16 Ιουνίου: Επέτειος της δολοφονίας του Άρη Βελουχιώτη

[memosan]

Τα ψέμματα τα λες ΜΟΝΟΝ εσύ.



Έχω εφημερίδες της εποχής.

καλα ρε Σαυρουκο, ποσο εισαι την τρελα μου μεσα?????????

 

Ο φασισμός αποτελεί συγκεκριμένο πολιτικό μόρφωμα που αναπτύχθηκε στη νότια ευρώπη(Ιταλία - Ισπανία) κατά τη διάρκεια του μεσοπολέμου. Συγγενές αλλά διαφοροποιημένο το ρεύμα του εθνικοσοσιαλισμού (Γερμανία). Η βία και η απολυτότητα των καθεστώτων αυτών, οδήγησε στο να ονομάζουμε φασιστικό ο,τιδήποτε επιβάλλεται με τέτοιο τρόπο, ή ο,τιδήποτε ρέπει ιδεολογικά προς αυτά. Στην ελλάδα έχουμε ένα [προβλημα γενικότερα με τον ορισμό της δεξιάς - αριστεράς και των άκρων τους. Ακροδεξιός = φασίστας, εθνικιστής, εθνικοσοσιαλιστής, χουντικός, βασιλικός κλπ?   Ίσως. Μάλλον για να μιλάμε με πιο ακριβείς όρους, θα πρέπει να χρησιμοποιούμε τον ολοκληρωτισμό. Κι εδώ φίλοι αριστεροί, Στάλιν και Μάο δυστυχώς εμπίπτουν...

Eπιτέλους μπάχαλε το θέτεις σωστά!!!

Σταλίν κ Μάο εμπίπτουνε αλλά όχι όμως φασισμός κ κομμουνισμός!!! ;)

Αντίθετα με ότι συμβαίνει με την ακραδεξιά....

 

[pornopapos]

Δεν μιλάω για διαχωρισμό ακροδεξιάς και φασισμού. Αυτό είναι προφανές διότι στην Ελλάδα Φασισμός ΔΕΝ υπήρξε. Ίσως θα μπορούσαμε να πουμε απ' έξω απ' έξω ότι κάποια κοινά χαρακτηριστικά είχε το καθεστώς της 4ης Αυγούστου.

Τώρα εάν λέμε ΦΑΣΙΣΜΟΣ και εννοούμε οτιδήποτε μας μοιάζει διότι δεν το γνωρίσαμε ποτέ και δεν ξέρουμε πως να συκοφαντίσουμε τους άλλους που δίνουν σημασία στα εθνικά θέματα και άλλα ζητήματα που εμείς δεν δίνουμε, τότε...

Μαζί την έχουμε ξανακάνει την κουβέντα. Πολύ καλά βιβλία είναι τα:

• 
  [li]Τα αίτια του Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου του P.M.H. Bell[/li]
  [li]Η Ιστορία του Φασισμού του Stanley G. Payne[/li]

ο Φασισμός είναι δυο πράγματα
1) μορφή πολιτικού συστήματος
2) πολιτική ιδεολογία και πρακτική

Ιστορικά υπήρξε ως πολιτικό σύστημα στην ευρώπη του Μεσοπολέμου με αυθεντικότερες εκδοχές την ιταλική και τη γεμανική.
Όμως η Ισπανία, η Ελλάδα και αρκετά κράτη της κεντρικής ευρώπης είχαν τους εθνικούς τους ΦΑΣΙΣΜΟΥΣ!
Ο φασισμός είναι μια μορφή αστικού κράτους έκτακτης ανάγκης, σε περιόδους κρίσης του αστικού πολιτικού συστήματος.
Ο φασισμός  ως πολιτική ιδεολογία και πρακτική είναι το δεξί δεκανίκι των "δημοκρατικών" αστικών πολιτικών δυνάμεων.
Η Ελλάς, λοιπόν γνώρισε το φασισμό και ως πολιτικό σύστημα επί Μεταξά και ως πολιτική ιδεολογία και πρακτική από τον εμφύλιο και μετά και με περιθωριακά ακροδεξιά κόμματα και ως τμήμα των "δημοκρατικών" δεξιών κομμάτων.
Η Χούντα ήταν μια εκδοχή αυτής της ιδεολογικοπολιτικής συνέχειας, η οποία (χούντα) αν και δεν ήταν φασισμός με την αυστηρή έννοια, ήταν ένα στρατιωτικό κράτος έκτακτης ανάγκης, με αρκετά στοιχεία από το ιδεολογικοπολιτικό οπλοστάσιο του φασισμού.  

Πηγές

Ν. Πουλαντζάς
Φασισμός και δικτατορία, εκδ Ολκός 1974,
Πουλαντζάς, Μίλιμπαντ, Φάυ
Προβλήματα του σύγχρονου κράτους και του φασιστικού φαινομένου, εκδ Θεμέλιο 1981
Ν. Πουλαντζάς (διευθ)
Η κρίση του κράτους, εκδ Παπαζήση χχ

 

[skaska]

Eπιτέλους μπάχαλε το θέτεις σωστά!!!

Σταλίν κ Μάο εμπίπτουνε αλλά όχι όμως φασισμός κ κομμουνισμός!!! ;)

Αντίθετα με ότι συμβαίνει με την ακραδεξιά....

Ποιον είπες μπάχαλο ρε?
Υπάρχει σύγχιση και στα δύο άκρα. Ας αποφασίσουν οι δεξιοί αν είναι φασίστες(αποφορτισμένος αξιολογικά ο όρος) εθνικοσοσιαλιστές, βασιλικοί, χουντικοί, χριστιανοδημοκράτες, φιλελευθεροι (μετριοπαθείς ή ριζοσπαστικοί) και εσείς πάλι αν είστε μαρξιστές, μπολσεβίκοι, σταλινικοί, τροτσκιστές, μαοϊκοί...

 

[memosan]

Eπιτέλους μπάχαλε το θέτεις σωστά!!!

Σταλίν κ Μάο εμπίπτουνε αλλά όχι όμως φασισμός κ κομμουνισμός!!! ;)

Αντίθετα με ότι συμβαίνει με την ακραδεξιά....

εσυ με αυτα που λες και πιστευεις, θεωρεις δηλαδη οτι δεν εισαι φασιστας ε?

 

[voltaire45]

καλα ρε Σαυρουκο, ποσο εισαι την τρελα μου μεσα?????????

Σιγά ρε, το Βέλος έγινε το 1973.

Αφού σου λέω έχω και τους 5 τόμους του "Πιστεύω" του Παπαδόπουλου.

Τα τύπωνε η Χούντα και τα μοίραζε δωρεάν (με χρήματα των φορολογουμένων βέβαια, δεν πιστεύω να τα χρηματοδοτούσε ο Τομ Πάπας).

Τα περισσότερα έγιναν προσανάματα για την σόμπα. Ούτε στα παλαιοβιβλιοπωλεία δεν τα βρίσκεις πλεόν.

 

[skaska]

ο Φασισμός είναι δυο πράγματα
1) μορφή πολιτικού συστήματος
2) πολιτική ιδεολογία και πρακτική

Ιστορικά υπήρξε ως πολιτικό σύστημα στην ευρώπη του Μεσοπολέμου με αυθεντικότερες εκδοχές την ιταλική και τη γεμανική.
Όμως η Ισπανία, η Ελλάδα και αρκετά κράτη της κεντρικής ευρώπης είχαν τους εθνικούς τους ΦΑΣΙΣΜΟΥΣ!
Ο φασισμός είναι μια μορφή αστικού κράτους έκτακτης ανάγκης, σε περιόδους κρίσης του αστικού πολιτικού συστήματος.
Ο φασισμός  ως πολιτική ιδεολογία και πρακτική είναι το δεξί δεκανίκι των "δημοκρατικών" αστικών πολιτικών δυνάμεων.
Η Ελλάς, λοιπόν γνώρισε το φασισμό και ως πολιτικό σύστημα επί Μεταξά και ως πολιτική ιδεολογία και πρακτική από τον εμφύλιο και μετά και με περιθωριακά ακροδεξιά κόμματα και ως τμήμα των "δημοκρατικών" δεξιών κομμάτων.
Η Χούντα ήταν μια εκδοχή αυτής της ιδεολογικοπολιτικής συνέχειας, η οποία (χούντα) αν και δεν ήταν φασισμός με την αυστηρή έννοια, ήταν ένα στρατιωτικό κράτος έκτακτης ανάγκης, με αρκετά στοιχεία από το ιδεολογικοπολιτικό οπλοστάσιο του φασισμού.  

Πηγές

Ν. Πουλαντζάς
Φασισμός και δικτατορία, εκδ Ολκός 1974,
Πουλαντζάς, Μίλιμπαντ, Φάυ
Προβλήματα του σύγχρονου κράτους και του φασιστικού φαινομένου, εκδ Θεμέλιο 1981
Ν. Πουλαντζάς (διευθ)
Η κρίση του κράτους, εκδ Παπαζήση χχ

Ωραία...
Τώρα θα με λένε πάλι κλώνο σου...

 

Ποιον είπες μπάχαλο ρε?
Υπάρχει σύγχιση και στα δύο άκρα. Ας αποφασίσουν οι δεξιοί αν είναι φασίστες(αποφορτισμένος αξιολογικά ο όρος) εθνικοσοσιαλιστές, βασιλικοί, χουντικοί, χριστιανοδημοκράτες, φιλελευθεροι (μετριοπαθείς ή ριζοσπαστικοί) και εσείς πάλι αν είστε μαρξιστές, μπολσεβίκοι, σταλινικοί, τροτσκιστές, μαοϊκοί...

Εμείς καλέ μου κρατάμε απλά δομές κ θεωρίες από όλα,όχι όμως όλες τις πρακτικές!!! :-*

Οι δεξιοί έχουνε μπλεγμένα τα μπουτάκια τους,ας γίνουνε τουλάχιστον επιτέλους όλοι φιλελεύθεροι να τελειώνουμε,να μην έχουνε κ το άγχος μην τους πούμε άδικα φασίστες οι κεντοαριστεροί,αριστεροί κ ακροαριστεροί!!!

 

[memosan]

Σιγά ρε, το Βέλος έγινε το 1973.

Αφού σου λέω έχω και τους 5 τόμους του "Πιστεύω" του Παπαδόπουλου.

Τα τύπωνε η Χούντα και τα μοίραζε δωρεάν (με χρήματα των φορολογουμένων βέβαια, δεν πιστεύω να τα χρηματοδοτούσε ο Τομ Πάπας).

Τα περισσότερα έγιναν προσανάματα για την σόμπα. Ούτε στα παλαιοβιβλιοπωλεία δεν τα βρίσκεις πλεόν.

βρε ωραια και καλα, αλλα το 73 ποσο ησουν? ειχες βγει στη συνταξη τοτε?

αααχαχαχαχα

 

εσυ με αυτα που λες και πιστευεις, θεωρεις δηλαδη οτι δεν εισαι φασιστας ε?

ΟΧΙ,σε τι φασιστικό πιστεύω κατά την γνώμη σου;;;;

 

[skaska]

καλα ρε Σαυρουκο, ποσο εισαι την τρελα μου μεσα?????????

Τί σχέση έχει ρε Μέμο η ηλικία?
Κι εγώ έχω εφημερίδες του Εμφυλίου σε πρωτότυπα, και τις κρατάω ως κόρη οφθαλμού...

 

Τί σχέση έχει ρε Μέμο η ηλικία?
Κι εγώ έχω εφημερίδες του Εμφυλίου σε πρωτότυπα, και τις κρατάω ως κόρη οφθαλμού...

Εγώ όχι!!!

 

[memosan]

ΟΧΙ,σε τι φασιστικό πιστεύω κατά την γνώμη σου;;;;

τι απο οσα εχεις πει δεν ΕΙΝΑΙ ΦΑΣΙΣΙΚΟ??

μηπως η "δικτατορια του προλεταριατου"? αααχαχαχαχα

 

[skaska]

Εγώ όχι!!!

Αν χρειαστείς αντίγραφα... ;)

 

τι απο οσα εχεις πει δεν ΕΙΝΑΙ ΦΑΣΙΣΙΚΟ??

μηπως η "δικτατορια του προλεταριατου"? αααχαχαχαχα

Αντέ πάλι φτου κ από την αρχή!!!

Προλετάριο=λαός,δικτατορία=απόλυτη εξουσία->Δικτατορία του προλετάριου=απόλυτη εξουσία στον λαό!!!

Ο φασισμός ποιος κ πού είναι;;;;

 

[memosan]

Αντέ πάλι φτου κ από την αρχή!!!

Προλετάριο=λαός,δικτατορία=απόλυτη εξουσία->Δικτατορία του προλετάριου=απόλυτη εξουσία στον λαό!!!

Ο φασισμός ποιος κ πού είναι;;;;

αμα καποιος διαφωνει με αυτο ας πουμε ποιες θα ειναι οι συνεπειες του?

 

[skaska]

τι απο οσα εχεις πει δεν ΕΙΝΑΙ ΦΑΣΙΣΙΚΟ??

μηπως η "δικτατορια του προλεταριατου"? αααχαχαχαχα

Μέμο, οι λέξεις δεν έχουν παντού το ίδιο νόημα.  ;)
Στη μαρξιστική ορολογία η δικτατορία του προλεταριάτου συναντάται και ως σοσιαλιστική δημοκρατία και εργατική εξουσία. Όλα αυτά έχουν την ίδια σημασία...

 

αμα καποιος διαφωνει με αυτο ας πουμε ποιες θα ειναι οι συνεπειες του?

Καμία.

 

[pornopapos]

Η θεωρία περί "Ολοκληρωτισμού", δλδ οι ταυτίσεις
κομμουνισμός = φασισμός
Στάλιν = Χίτλερ
πρόερχεται από την γερμανοεβραία φιλόσοφο Χανα Αρέντ "Η καταγωγή του ολοκληρωτισμού" (1951) η οποία μέσα από τις παραπάνω ταυτίσεις καταλήγει στο συμπέρασμα "ζήτω η δυτικού τύπου δημοκρατία".
Η Αρέντ αγνοεί εντελώς τα κοινωνικά υποστρώματα των καθεστώτων που περιγράφει καθώς και τις συγκρούσεις που δημιουργεί η ταξική πάλη.
Ας μην ξεχνάμε, επίσης, ότι γράφει στη στιγμή της όξυνσης του ψυχρού πολέμου.
Η απάντηση του Πουλαντζά στην Αρέντ είναι ότι
ο φασισμός όπως και οι άλλες εκδοχές του αστικού κράτους είναι μορφές του
καπιταλιστικού κράτους.

 

[SIRSTEPHEN]

Αντέ πάλι φτου κ από την αρχή!!!

Προλετάριο=λαός,δικτατορία=απόλυτη εξουσία->Δικτατορία του προλετάριου=απόλυτη εξουσία στον λαό!!!

Ο φασισμός ποιος κ πού είναι;;;;

Μ' αρέσει που πρωινιάτικα κυριακής πάνω από 20 άτομα ενδιαφέρονται για την θεωρητική δικαιολόγηση της δικτατορίας του προλεταριάτου ...