11η Σεπτεμβρίου 2001
- Μέλος που άνοιξε το νήμα ljsilver
- Ημερομηνία ανοίγματος
- Απαντήσεις 100
- Εμφανίσεις 5K
- Tagged users Καμία
- Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 3 άτομα (0 μέλη και 3 επισκέπτες)
Δεν είναι έλλειψη σεβασμού, μη βιάζεσαι! Είναι αντίθετα έκφραση, με τον πιο ειλικρινή τρόπο, της άποψης ότι οι ζωές των ανθρώπων σε όλο τον κόσμο μετράνε το ίδιο.
Λοιπόν είναι ιστορικά αποδεδειγμένο σε κάθε ημερομηνία έχουν συμβεί τουλάχιστον 2 γεγονότα εκ των οποίων το ένα είναι καλό και το άλλο κακό.
Για παράδειγμα 3 Σεπτεμβρίου έγινε το πρώτο σύνταγμα της Ελλάδος 3 Σεπτεμβρίου έγινε και η ίδρυση του ΠΑΣΟΚ.
Ας ψάξουμε όλοι μαζί τι άλλο συνέβη στον κόσμο στις 11/9.
Οσο για το ποιό γεγονός είναι καλό και ποιό κακό το αφήνω στην κρίση του καθενός (τόσο για της 3/9 όσο και για της 11/9)
Για παράδειγμα 3 Σεπτεμβρίου έγινε το πρώτο σύνταγμα της Ελλάδος 3 Σεπτεμβρίου έγινε και η ίδρυση του ΠΑΣΟΚ.
Ας ψάξουμε όλοι μαζί τι άλλο συνέβη στον κόσμο στις 11/9.
Οσο για το ποιό γεγονός είναι καλό και ποιό κακό το αφήνω στην κρίση του καθενός (τόσο για της 3/9 όσο και για της 11/9)
DARKSIDEOFTHEMOON
Ενεργό Μέλος
- Εγγρ.
- 17 Φεβ 2006
- Μηνύματα
- 15.458
- Like
- 31
- Πόντοι
- 166
Πόσες 11ες Σεπτεμβρίου έχει σπείρει η Αμερική στον κόσμο; ??? ??? ???
DESAPARECIDO
Μέλος
- Εγγρ.
- 26 Αυγ 2006
- Μηνύματα
- 56
- Like
- 1
- Πόντοι
- 0
Επισης 11 σεπτεμβρη δολοφονηθηκε στο σαντιαγκο της χιλης ο σαλβαδορ αλιεντε προεδρος της χωρας μετα απο <<επιθυμια>> των η.π.α που ηθελαν το καλο της χιλης...μα και αυτοι οι χιλιανοι να θελουν να διαχειριζονται μονοι τους τοσο πετρελαιο και αλλα ορυκτα? αισχος ;)
Ψυχραιμία, μεγάλε! Και 4 χιλιάδες άνθρωποι νεκροί δεν είναι λίγο. Και δεν ήταν από τ' αφεντικά, έτσι?
Μη βιαστειτε να βγαλετε συμπερασματα. Ο χονος που μετραμε την ιστορια ειναι ο αιωνας. Δεν θα ζει κανενας μας οταν θα γραφτει τι τελικα ηταν αυτη η πραξη. Το μονο που μπορουμε να κανουμε ειναι να λυπουμαστε για ολες αυτες τις πραξεις, αν και παλι η ιστορια γραφεται και με αιμα.
καλα να πάθουν ρε σεις.δηλαδή αυτοι που σκοτώνου τόσους αθώους σε ιραν ,ιρακ κ αφγανισταν είναι ωραίοι? ο οσαμα αν ξέρετε ήταν πράκτορας των αμερικάνων κ επειδή μετα τα βρόντηξε τον κάναν τρομοκράτη.μαλακίες μια ζωή αυτοι οι αμερικλανοι.καιρος να δουνε κ αυτοι οτι η μαλακια πληρώνετε
Δυστηχως απο αυτη τη μαλακια που πληρωσαν και καλα οι αμερικανοι ,οι ηγετες τους βρηκαν τελεια ευκαιρια για ανμορφωση ολης της περιοχης της μεσης ανατολης που συμπιπτει ολως τυχαιως με αυτο που πολλοι θεωρητικοι ονομαζουν ριμλαντ και παραδοσιακα ειναι ο πιο αιματοβαμμενος τοπος εβερ λογω της κρισιμοτητας του.Δυστυχως δοθηκε η αφορμη για να επαληθευτει η ιστορικα επιβεβαωμενη ρηση πως ο δυνατος επιβαλλει αυτα που θελει και ο αδυνατος υποχωρει μεχρι εκει που του οριζει η αδυναμια του..δυστυχως..
giorgospapa
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 6 Ιουλ 2006
- Μηνύματα
- 15.922
- Κριτικές
- 10
- Like
- 39
- Πόντοι
- 2.157
βρε παληκαρια για να καταλαβω...... πρεπει να στεναχωριομαστε που οι αμερικανοι σκοτωσαν τεσσερις χιλιαδες δικους τους για να πουλησουν μετεπειτα λιγο πολεμο για να τα κονομησουν?
εκτος τωρα βεβαια αν πιστευετε οτι τη δουλεια την εκανε αυτος ο κακος ανθρωπος (ο ακομη και σημερα συναιτερος του ιδιου του μπους) ο λαντεν.... οποτε αν ετσι νομιζετε, συγνωμη για την ενοχληση..
εκτος τωρα βεβαια αν πιστευετε οτι τη δουλεια την εκανε αυτος ο κακος ανθρωπος (ο ακομη και σημερα συναιτερος του ιδιου του μπους) ο λαντεν.... οποτε αν ετσι νομιζετε, συγνωμη για την ενοχληση..
Επισκέπτης
Είμαι της άποψης ότι κανείς πραγματικά δεν ξέρει ΠΩΣ έγινε αυτό που έγινε. Η θεωρία περί Mπιν Λάντεν ή η θεωρία περί "από μέσα έγινε η δουλειά" είναι δύο πιθανότητες που παίζουν το ίδιο.
Αυτό που έχω να πω είναι κρίμα και στους μεν και στους δε που σκοτωθήκανε. Γιατί ως γνωστόν, κανένας "μεγάλος" δεν νομίζω να πέθανε. Οι αθώοι την πληρώσανε... πάλι! "Όπου φτωχός κι η μοίρα του" που λένε.
Αυτό που έχω να πω είναι κρίμα και στους μεν και στους δε που σκοτωθήκανε. Γιατί ως γνωστόν, κανένας "μεγάλος" δεν νομίζω να πέθανε. Οι αθώοι την πληρώσανε... πάλι! "Όπου φτωχός κι η μοίρα του" που λένε.
giorgospapa
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 6 Ιουλ 2006
- Μηνύματα
- 15.922
- Κριτικές
- 10
- Like
- 39
- Πόντοι
- 2.157
φιλε liomas με τις ωραιες αποψεις σου (και δεν το λεω ειρωνικα), υπαρχει λες καμια εξηγηση οτι δεν σκοτωθηκε κανενας εβραιος απο τους μισους και πλεον των εργαζομενων στους διδυμους? λεω τωρα...
Γεια σας παιδιά.
Εγώ θυμάμαι τη συγκεκριμένη ημέρα γιατί έπρεπε να διαβάζω MATLAB {μπλιαχ} γιατί δίναμε στη σχολή την επόμενη.
Καθώς βλέπω τηλεόραση σε κάποιο διάλειμα, μάθαμε τα νέα.
Οι πρώτες ειδήσεις έλεγαν για τρομερό αεροπορικό ατύχημα με αεροσκάφος να έχει πέσει σε έναν από τους δύο πύργους.
Έτρεχε ο κόσμος για να σώσει ότι μπορεί, τα πλάνα δείχανεν τους ηρωϊκούς πυροσβέστες που μόλις καταφτάνανε.
Σε λίγα λεπτά έπεσε και το άλλο με καλύτερη γωνία πρόσκρουσης {αποτέλεσμα ο νο2 πύργος να πέσει πολύ νωρίτερα}.
Τότε όλοι σιγά σιγά συνηδοτοποιούσαν ότι κάτι περίεργο γινόταν.
Κάγκελο η ανθρωπότητα έβλεπε να γίνεται κάτι το τόσο τρομερό μπροστά της, real time.
Οι δημοσιογράφοι προσπαθούσαν να κατανοήσουν το μέγεθος της καταστροφής και αυτού που έβλεπαν.
Τα συναισθήματα μου ήτανε ως εξής.
Σαν αντιαμερικανός χάρηκα που επλήγη το γόητρο των "αθανάτων". Αλλά αυτό ήτανε ένα πρόσκαιρο συναίσθημα που πήγαζε από το νεανικό ενθουσιασμό ίσως {είχανε τσακίσει τόσες σώρες έως τότε απροκάλυπτα οι "πλανητάρχες"}.
Σαν άνθρωπος λίγο αργότερα συνηδητοποίησα το μέγεθος της τραγωδίας. Ανθρωπιστική πανωλεθρία?
Έγκλημα πολέμου?
Το μόνο σίγουρο είναι ότι χαθήκανε πάρα πολλοί αθώοι στο βωμό των συμφερόντων αυτών που ποτέ δεν πλήτονται, αυτών πυο ποτέ δεν πεθαίνουν.
Πλούσιοι, κροίσοι, πετρελαιάδες για να μην πολυλογώ ΚΟΚαλαίοι-ΒΑΡδινογιαναίοι του εξωτερικού κλπ.
Μέσα σε όλη αυτήν την τρέλλα που επακολούθησε χάθηκαν πολλά. Οι δημοσιογράφοι λένε ότι ο κόσμος άλλαξε από τότε.
Τι έχει αλλάξει άραγε?
Οι πολλοί, οι φτωχοί, οι αναλώσιμοι πεθαίνουν για τους λίγους, για τους μοναδικούς, για τους κροίσους.
Πότε στην ιστορία διαχρονικά αυτό δεν γινόταν?
Και άντε επί Μέγα Αλεξάνδρου, επί Καίσαρα υπήρχαν ηγέτες, μορφές που παρέσυραν τη μάζα και τη μεταμόρφωναν σε ιδέα.
Σήμερα?
Μπους, Πουτιν, Λαντεν, Σανταμ, αυτός ο αρχηγός της Χεζμπολαχ, ο Μπλερ ακόμη και το παχύδερμο δικό μας ο Κωστάκης ή το Γιωργάκι {ορθός έγραψα το Γιωργάκι δεν είναι λάθος!!!!} της αντιπολίτευσης.
Ποιος από αυτούς δύναται να πείσει όχι εμάς ή τους γύρω του αλλά τον ίδιο τον εαυτό του ότι είναι χαρισματικός ηγέτης και μπορεί να ηγηθεί όχι μιας χώρας αλλά της μάχης του καλού ενάντια στο κακό?
Ελείψη ηγετών το μόνο που μας μένει είναι να θαυμάζουμε τις πράξεις αυτοθυσίας των καθημερινών ανθρώπων, είτε αυτοί είναι οι πυροσβέστες της Νέας Υόρκης, είτε είναι ο Κώστας Ηλιάκης, είτε οποιοσδήποτε που δεν διστάζει να θυσιάσει το είναι του για να ευεγερτηθούν οι πολλοί, για να νικήσει το καλό ενάντια στο κακό.
Μένει σε εμάς να επαναπροσδιορίσουμε τη θέση μας και να μπούμε στη μάχη αυτή {του καλού με του κακού μας εαυτού} με οποιοδήποτε μέσο.
Fifth For Victory
Κάποτε μπορεί και να νικήσουμε!
Εγώ θυμάμαι τη συγκεκριμένη ημέρα γιατί έπρεπε να διαβάζω MATLAB {μπλιαχ} γιατί δίναμε στη σχολή την επόμενη.
Καθώς βλέπω τηλεόραση σε κάποιο διάλειμα, μάθαμε τα νέα.
Οι πρώτες ειδήσεις έλεγαν για τρομερό αεροπορικό ατύχημα με αεροσκάφος να έχει πέσει σε έναν από τους δύο πύργους.
Έτρεχε ο κόσμος για να σώσει ότι μπορεί, τα πλάνα δείχανεν τους ηρωϊκούς πυροσβέστες που μόλις καταφτάνανε.
Σε λίγα λεπτά έπεσε και το άλλο με καλύτερη γωνία πρόσκρουσης {αποτέλεσμα ο νο2 πύργος να πέσει πολύ νωρίτερα}.
Τότε όλοι σιγά σιγά συνηδοτοποιούσαν ότι κάτι περίεργο γινόταν.
Κάγκελο η ανθρωπότητα έβλεπε να γίνεται κάτι το τόσο τρομερό μπροστά της, real time.
Οι δημοσιογράφοι προσπαθούσαν να κατανοήσουν το μέγεθος της καταστροφής και αυτού που έβλεπαν.
Τα συναισθήματα μου ήτανε ως εξής.
Σαν αντιαμερικανός χάρηκα που επλήγη το γόητρο των "αθανάτων". Αλλά αυτό ήτανε ένα πρόσκαιρο συναίσθημα που πήγαζε από το νεανικό ενθουσιασμό ίσως {είχανε τσακίσει τόσες σώρες έως τότε απροκάλυπτα οι "πλανητάρχες"}.
Σαν άνθρωπος λίγο αργότερα συνηδητοποίησα το μέγεθος της τραγωδίας. Ανθρωπιστική πανωλεθρία?
Έγκλημα πολέμου?
Το μόνο σίγουρο είναι ότι χαθήκανε πάρα πολλοί αθώοι στο βωμό των συμφερόντων αυτών που ποτέ δεν πλήτονται, αυτών πυο ποτέ δεν πεθαίνουν.
Πλούσιοι, κροίσοι, πετρελαιάδες για να μην πολυλογώ ΚΟΚαλαίοι-ΒΑΡδινογιαναίοι του εξωτερικού κλπ.
Μέσα σε όλη αυτήν την τρέλλα που επακολούθησε χάθηκαν πολλά. Οι δημοσιογράφοι λένε ότι ο κόσμος άλλαξε από τότε.
Τι έχει αλλάξει άραγε?
Οι πολλοί, οι φτωχοί, οι αναλώσιμοι πεθαίνουν για τους λίγους, για τους μοναδικούς, για τους κροίσους.
Πότε στην ιστορία διαχρονικά αυτό δεν γινόταν?
Και άντε επί Μέγα Αλεξάνδρου, επί Καίσαρα υπήρχαν ηγέτες, μορφές που παρέσυραν τη μάζα και τη μεταμόρφωναν σε ιδέα.
Σήμερα?
Μπους, Πουτιν, Λαντεν, Σανταμ, αυτός ο αρχηγός της Χεζμπολαχ, ο Μπλερ ακόμη και το παχύδερμο δικό μας ο Κωστάκης ή το Γιωργάκι {ορθός έγραψα το Γιωργάκι δεν είναι λάθος!!!!} της αντιπολίτευσης.
Ποιος από αυτούς δύναται να πείσει όχι εμάς ή τους γύρω του αλλά τον ίδιο τον εαυτό του ότι είναι χαρισματικός ηγέτης και μπορεί να ηγηθεί όχι μιας χώρας αλλά της μάχης του καλού ενάντια στο κακό?
Ελείψη ηγετών το μόνο που μας μένει είναι να θαυμάζουμε τις πράξεις αυτοθυσίας των καθημερινών ανθρώπων, είτε αυτοί είναι οι πυροσβέστες της Νέας Υόρκης, είτε είναι ο Κώστας Ηλιάκης, είτε οποιοσδήποτε που δεν διστάζει να θυσιάσει το είναι του για να ευεγερτηθούν οι πολλοί, για να νικήσει το καλό ενάντια στο κακό.
Μένει σε εμάς να επαναπροσδιορίσουμε τη θέση μας και να μπούμε στη μάχη αυτή {του καλού με του κακού μας εαυτού} με οποιοδήποτε μέσο.
Fifth For Victory
Κάποτε μπορεί και να νικήσουμε!
Yorgos
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 21 Σεπ 2005
- Μηνύματα
- 15.504
- Κριτικές
- 22
- Like
- 55
- Πόντοι
- 4.095
εγώ θα πω κάτι παρόμοιο με αυτό που λέει και o liomas.
Μιλάτε με απόλυτη βεβαιότητα για κάτι για το οποίο δεν έχετε (και δεν έχω) ιδέα...
Εάν είχατε (ή είχα) θα αποτελούσατε μέρος μίας μερίδας ανθρώπων που δεν κάθονται να ασχολούνται και να σχολιάζουν όπως εμείς εδώ. Απλά θα απολαμβάνατε και θα κάνατε τουμπεκί... (Είτε είσασταν με τους μεν είτε με τους δε)
Το περί ηγετών επίσης ολόσωστο...Αλλά για τους ηγέτες μας ευθυνόμαστε εμείς και κανένας άλλος, κοινώς το 85%-90% της Ελλάδος. Εάν τώρα πιστεύετε ότι αυτοί (το 85%-90%) δεν ξέρουν και δεν πρέπει να αποφασίζουν, τότε μπαίνετε σε επικύνδινα μονοπάτια, από τα οποία προκύπτουν οι ηγετες που αναφέρθηκαν σε προηγούμενο post.
Τώρα για τον αντιαμερικανισμό, οι παλιοί γνωρίζουν την θέση μου (έχω και ανάλογο αίμα μέσα μου....) οπότε δεν σχολιάζω.
Το ότι οι ζωές όλων έχουν την ίδια αξία, ας μην το συζητήσουμε, είναι σαν να προσπαθούμε να γίνουμε πάλι sapiens.
Εγώ απλά να αναρωτηθώ, εάν από αυτά που κάνουν οι αμερικανοί, και οι Γερμανοί και οι Άγγλοι, και οι Γάλλοι και άλλι πολλοί (σήμερα) έχουμε και εμείς οφέλη (σήμερα, όχι παλαιότερα).
Εάν νομίζετε πως όχι...τότε καλώς είστε ευτυχισμένοι.
Εγώ διαφωνώ και για να αλλάξει αυτό θέλει τρομερές θυσίες από όλους μας, που πιστεύω ελάχιστοι θέλουν να κάνουν και ακόμη λιγότεροι μπορούν να φανταστούν αλλά και να κάνουν.
Κοινώς κατά την ταπεινή μου γνώμη, ξύνετε πληγές που εν τέλει, όλοι μας έχουμε δημιουργήσει, συνειδητά ή ασυνείδητα. Και ως συνήθως φταίνε άλλοι, όχι εμείς και κυρίως αυτό το τρομερό τέρας που ονομάζεται(ε) Αμερική.
Μιλάτε με απόλυτη βεβαιότητα για κάτι για το οποίο δεν έχετε (και δεν έχω) ιδέα...
Εάν είχατε (ή είχα) θα αποτελούσατε μέρος μίας μερίδας ανθρώπων που δεν κάθονται να ασχολούνται και να σχολιάζουν όπως εμείς εδώ. Απλά θα απολαμβάνατε και θα κάνατε τουμπεκί... (Είτε είσασταν με τους μεν είτε με τους δε)
Το περί ηγετών επίσης ολόσωστο...Αλλά για τους ηγέτες μας ευθυνόμαστε εμείς και κανένας άλλος, κοινώς το 85%-90% της Ελλάδος. Εάν τώρα πιστεύετε ότι αυτοί (το 85%-90%) δεν ξέρουν και δεν πρέπει να αποφασίζουν, τότε μπαίνετε σε επικύνδινα μονοπάτια, από τα οποία προκύπτουν οι ηγετες που αναφέρθηκαν σε προηγούμενο post.
Τώρα για τον αντιαμερικανισμό, οι παλιοί γνωρίζουν την θέση μου (έχω και ανάλογο αίμα μέσα μου....) οπότε δεν σχολιάζω.
Το ότι οι ζωές όλων έχουν την ίδια αξία, ας μην το συζητήσουμε, είναι σαν να προσπαθούμε να γίνουμε πάλι sapiens.
Εγώ απλά να αναρωτηθώ, εάν από αυτά που κάνουν οι αμερικανοί, και οι Γερμανοί και οι Άγγλοι, και οι Γάλλοι και άλλι πολλοί (σήμερα) έχουμε και εμείς οφέλη (σήμερα, όχι παλαιότερα).
Εάν νομίζετε πως όχι...τότε καλώς είστε ευτυχισμένοι.
Εγώ διαφωνώ και για να αλλάξει αυτό θέλει τρομερές θυσίες από όλους μας, που πιστεύω ελάχιστοι θέλουν να κάνουν και ακόμη λιγότεροι μπορούν να φανταστούν αλλά και να κάνουν.
Κοινώς κατά την ταπεινή μου γνώμη, ξύνετε πληγές που εν τέλει, όλοι μας έχουμε δημιουργήσει, συνειδητά ή ασυνείδητα. Και ως συνήθως φταίνε άλλοι, όχι εμείς και κυρίως αυτό το τρομερό τέρας που ονομάζεται(ε) Αμερική.
Το ακριβές είδος και μέγεθος των θυσιών που απαιτούνται, φίλε Yorgos, δεν το ξέρουμε. Για την ακρίβεια, υποθέτω ότι όλη η ανθρώπινη ιστορία είναι γεμάτη από ρήξεις κι επαναστάσεις, στις οποίες πάω στοίχημα ότι κανείς απ' όσους συμμετείχαν δεν μπήκε στο παιγνίδι κάνοντας προηγουμένως λογαριασμό τι θα του στοιχίσει. Απλά, όσοι μπήκαν σε κίνηση το έκαναν γιατί το ένιωθαν ως αναγκαιότητα που δεν παίρνει πλέον αναβολή. Αν θα φτάσουμε ποτέ σε αντίστοιχη φάση? Δεν το ξέρω για εμάς, αλλά η ιστορία συνήθως δίνει μια απάντηση...
Το thread το άνοιξα γιατί η στρατιωτικοοικονομικοπολιτική δικτατορία που ονομάζεται ΗΠΑ - αλήθεια, αν σε οποιαδήποτε άλλη χώρα του κόσμου γίνονταν τα μισά από εκείνα που έγιναν στη Φλόριντα στις εκλογές του 2000, δε θα είχαν ήδη μπει οι Αμερικάνοι μέσα για να "αποκαταστήσουν τη δημοκρατία" ;) - προσπαθεί όλα αυτά τα χρόνια να χρησιμοποιήσει τους νεκρούς της Ν. Υόρκης για να δικαιολογήσει μια ανήθικη και, εν πολλοίς, προαποφασισμένη πολιτική. Νομίζω ότι, αν μη τι άλλο, τα πράγματα δεν ήταν - και δεν είναι - έτσι όπως παρουσιάζονται, και αισθάνομαι καλά όταν βλέπω και διαβάζω ότι και άλλοι νιώθουν το ίδιο.
Το thread το άνοιξα γιατί η στρατιωτικοοικονομικοπολιτική δικτατορία που ονομάζεται ΗΠΑ - αλήθεια, αν σε οποιαδήποτε άλλη χώρα του κόσμου γίνονταν τα μισά από εκείνα που έγιναν στη Φλόριντα στις εκλογές του 2000, δε θα είχαν ήδη μπει οι Αμερικάνοι μέσα για να "αποκαταστήσουν τη δημοκρατία" ;) - προσπαθεί όλα αυτά τα χρόνια να χρησιμοποιήσει τους νεκρούς της Ν. Υόρκης για να δικαιολογήσει μια ανήθικη και, εν πολλοίς, προαποφασισμένη πολιτική. Νομίζω ότι, αν μη τι άλλο, τα πράγματα δεν ήταν - και δεν είναι - έτσι όπως παρουσιάζονται, και αισθάνομαι καλά όταν βλέπω και διαβάζω ότι και άλλοι νιώθουν το ίδιο.
Παρόμοια θέματα
- Ψηφοφορία
