Υπουργός ο ΑΔΩΝΙΣ - Impossible is Nothing Nr001

[kosnik26]

Και αυτος ο πανεξυπνος ανθρωπος αντι κατευθειαν να βαλει φορο στα τσιγαρα  για να παρει τα εσοδα που ηθελε, προτιμησει να εξευτελιστει σε ολη την Ελλαδα.
Μονο υποστηρικτες του Αδωνη θα μπορουσαν να διαστρεβλωσουν την πραγματικοτητα κατα αυτον τον τροπο.

παίζει να ήταν και εξ αρχής στημένο το όλο νταβαντούρι, η κυβέρνηση αφουγκράστηκε τις παρακλήσεις του λαού κι έτσι ;)

 

[LION7]

παίζει να ήταν και εξ αρχής στημένο το όλο νταβαντούρι, η κυβέρνηση αφουγκράστηκε τις παρακλήσεις του λαού κι έτσι ;)

Κι όλο το σκατό να το φάει ο άδωνις που είναι μαθημένος έτσι κι αλλιώς, σωστό

 

[Dawn]

Ο Αδωνης προτιμησε σαν καταλληλο μετρο για να ισορροπησουν τα εσοδα-εξοδα στην δημοσια υγεια να επιβαρυνει με εισιτηριο 25 ευρω τους ασθενεις. Σε μια χωρα που η φτωχεια εχει φτασει στο απογειο της και σε ενα ευαισθητο τομεα οπως η υγεια. Οπως προκυπτει ομως υπηρχαν εξαρχης και αλλες εναλλακτικες (που του επεβαλαν) με πολυ μικροτερο κοστος στην κοινωνια.
Πως στον πουτσο αυτο θεωρειται σαν επιτυχια;

οι εναλλακτικές προτείνονται πάντα σαν μέτρο στην περίπτωση που το αρχικό δεν γίνει δεκτό για τον Α ή Β λόγο. Το να βάλεις πρόσθετο φόρο στα τσιγάρα και στον καπνό δεν είναι κάτι εύκολο. Μπορεί τα 0,05 € να ακούγονται λίγα για τον καθένα (καπνίζω αλλά η τσέπη μου δεν θα ματώσει για τέτοιο ποσό) αλλά είναι ένας επιπρόσθετος φόρος σε ένα εμπορικό προϊόν. Με αυτή την λογική και αφού είναι τόσο εύκολο γιατί να μην έβαζε 0,10 € ή και παραπάνω. Σιγά το πράγμα. Ή μάλλον καλύτερα ας βάλει και πρόσθετο φέσι και στις καπότες, και στις τσίχλες και στο ψωμί, σιγά τον πράγμα για 0,05 € θα γίνει φασαρία;

Όσον αφορά το 25,00 €, κάθε μέτρο, νόμος και υπουργός πρέπει να κρίνεται εκ του αποτελέσματος. Και όπως πολύ καλά θα ξέρεις ο τομέας "υγεία" δεν είναι μόνο ευαίσθητος αλλά και διευθαρμένος όσο δεν πάει κάτι για το οποίο ευθύνονται και οι κυβερνήσεις των τελευταίων ετών αλλά και ο κοσμάκης που χωρίς πρόβλημα θεωρούσε αυτονόητο να δίνει τα φακελάκια στους γιατρούς, να κατεβάζει φάρμακα αβέρτα (δεν είναι τυχαίο που κανείς εμπιστεύεται γιατρό που δεν δίνει φάρμακα), να τρέχει στο νοσοκομείο για ψύλλου πήδημα κ.α. 

 

[bestman69]

δε σας καταλαβαινω ωρες ωρες. η επιμονη ηταν στο μαζεμα του ποσου, αφου βρεθηκε τροπος να παρθει απο αλλου η ρομπα θα ηταν να επιμεινει.

Λάθος. Το νόημα του 25ευρου υποτίθεται ότι ήταν να μην πηγαίνεις χωρίς λόγο κάθε τρεις και λίγο στο νοσοκομείο
("κατά φαντασίαν ασθενείς" το είπε και ο Γιακουμάτος). Στη συνέχεια παραδέχθηκε ότι ήταν ανάγκη για χρήμα και είπε βρείτε ισοδύναμα για να το καταργήσουμε, και στο τέλος το πήραν πίσω και έφαγε ωραιότατα το σκατό.

 

[marios51]

οι εναλλακτικές προτείνονται πάντα σαν μέτρο στην περίπτωση που το αρχικό δεν γίνει δεκτό για τον Α ή Β λόγο. Το να βάλεις πρόσθετο φόρο στα τσιγάρα και στον καπνό δεν είναι κάτι εύκολο. Μπορεί τα 0,05 € να ακούγονται λίγα για τον καθένα (καπνίζω αλλά η τσέπη μου δεν θα ματώσει για τέτοιο ποσό) αλλά είναι ένας επιπρόσθετος φόρος σε ένα εμπορικό προϊόν. Με αυτή την λογική και αφού είναι τόσο εύκολο γιατί να μην έβαζε 0,10 € ή και παραπάνω. Σιγά το πράγμα. Ή μάλλον καλύτερα ας βάλει και πρόσθετο φέσι και στις καπότες, και στις τσίχλες και στο ψωμί, σιγά τον πράγμα για 0,05 € θα γίνει φασαρία;

Όσον αφορά το 25,00 €, κάθε μέτρο, νόμος και υπουργός πρέπει να κρίνεται εκ του αποτελέσματος. Και όπως πολύ καλά θα ξέρεις ο τομέας "υγεία" δεν είναι μόνο ευαίσθητος αλλά και διευθαρμένος όσο δεν πάει κάτι για το οποίο ευθύνονται και οι κυβερνήσεις των τελευταίων ετών αλλά και ο κοσμάκης που χωρίς πρόβλημα θεωρούσε αυτονόητο να δίνει τα φακελάκια στους γιατρούς, να κατεβάζει φάρμακα αβέρτα (δεν είναι τυχαίο που κανείς εμπιστεύεται γιατρό που δεν δίνει φάρμακα), να τρέχει στο νοσοκομείο για ψύλλου πήδημα κ.α. 

Eφοσον ξεκαθαρα ηθελε ενα φοροεισπρακτικο μεσο γιατι εξαρχης δεν ζητησε την αυξηση των 0,05 λεπτων στα τσιγαρα; Ειχε προτεινει αλλα μετρα και τα απερριπταν και τελικα καταληξε στα 25 ευρω σαν εισιτηριο;
Στην τελικη ειναι ενα μετρο (τα 0,05) που δεν θα εχει επιπτωσεις στο κοινωνικο συνολο και εκει παντα θα πρεπει να προσανατολιζονται οι κυβερνησεις.
Για την δευτερη παραγραφο συμφωνω.

 

[gl]

Eφοσον ξεκαθαρα ηθελε ενα φοροεισπρακτικο μεσο γιατι εξαρχης δεν ζητησε την αυξηση των 0,05 λεπτων στα τσιγαρα; Ειχε προτεινει αλλα μετρα και τα απερριπταν και τελικα καταληξε στα 25 ευρω σαν εισιτηριο;
Στην τελικη ειναι ενα μετρο (τα 0,05) που δεν θα εχει επιπτωσεις στο κοινωνικο συνολο και εκει παντα θα πρεπει να προσανατολιζονται οι κυβερνησεις.
Για την δευτερη παραγραφο συμφωνω.

εμας που καπνιζουμε δεν μας σκεφτηκες μαριε;

 

[Dawn]

Eφοσον ξεκαθαρα ηθελε ενα φοροεισπρακτικο μεσο γιατι εξαρχης δεν ζητησε την αυξηση των 0,05 λεπτων στα τσιγαρα; Ειχε προτεινει αλλα μετρα και τα απερριπταν και τελικα καταληξε στα 25 ευρω σαν εισιτηριο;
Στην τελικη ειναι ενα μετρο (τα 0,05) που δεν θα εχει επιπτωσεις στο κοινωνικο συνολο και εκει παντα θα πρεπει να προσανατολιζονται οι κυβερνησεις.
Για την δευτερη παραγραφο συμφωνω.

Το κάθε υπουργείο θα πρέπει να θεσπίσει μέτρα που να έχουν να κάνουν με την υπηρεσία που προσφέρει. Δεν είναι λογική ότι για να καλυφθούν οι τρύπες στην υγεία θα μπει φέσι στο τάδε προϊόν. Στην τελική έτσι ευνοείς το λαθρεμπόριο και αποθαρρύνεις επιχειρήσεις από την δραστηριοποίηση τους στην χώρα. Πάντως είχα διαβάσει ρεπορτάζ που έλεγε ότι όντως υπήρχαν δύο-τρείς εναλλακτικές, η μία μάλιστα ήταν κάποια χρέωση στις αξονικές τομογραφίες ή κάτι τέτοιο, αν το ψάξεις λίγο θα το βρείς.

Επίσης η γνώμη μου είναι ότι μέτρο που δεν θα έχει επιπτώσεις είναι να ξαμολήσουν τους τροχονόμους στους δρόμους και να βάλουν κάμερες ελέγχου ταχύτητας με αυστηρά πρόστιμα. Σε λίγους μήνες πιστεύω ότι θα μαζευτούν πολλά λεφτά. Αλλά και εκεί διαμαρτύρεται ο κόσμος.

Πάντως οι χειρότεροι είναι οι ΠΑΣΟΚοι. Ψηφίζουν πρώτα σαν καλές πουτάνες και μετά αρχίζουν τις μαλακίες τύπου "δεν το θέλαμε αλλά...." και πράσινα άλογα. Έλεος έχουν μεγάλο μερίδιο ευθύνης στις τρύπες στην υγεία, ας βάλουν επιτέλους μυαλό...

 

[ektor lopez]

Λάθος. Το νόημα του 25ευρου υποτίθεται ότι ήταν να μην πηγαίνεις χωρίς λόγο κάθε τρεις και λίγο στο νοσοκομείο
("κατά φαντασίαν ασθενείς" το είπε και ο Γιακουμάτος). Στη συνέχεια παραδέχθηκε ότι ήταν ανάγκη για χρήμα και είπε βρείτε ισοδύναμα για να το καταργήσουμε, και στο τέλος το πήραν πίσω και έφαγε ωραιότατα το σκατό.

ρε παιχτη πρεπει να υπαρχει μονο ενας λογος πισω απο καθε αποφαση? ασφαλως οι λογοι ειναι και πρεπει να ειναι παραπανω. ρε θα ξεχασουμε και τη λογικη με αυτα που διαβαζουμε.

 

[ektor lopez]

Και αυτος ο πανεξυπνος ανθρωπος αντι κατευθειαν να βαλει φορο στα τσιγαρα  για να παρει τα εσοδα που ηθελε, προτιμησει να εξευτελιστει σε ολη την Ελλαδα.
Μονο υποστηρικτες του Αδωνη θα μπορουσαν να διαστρεβλωσουν την πραγματικοτητα κατα αυτον τον τροπο.

ο υπουργος δεν ειναι πρωθυπουργος ουτε αποφασιζει και διαταζει.

 

[bestman69]

ρε παιχτη πρεπει να υπαρχει μονο ενας λογος πισω απο καθε αποφαση? ασφαλως οι λογοι ειναι και πρεπει να ειναι παραπανω. ρε θα ξεχασουμε και τη λογικη με αυτα που διαβαζουμε.

Νόμιζα ότι μιλάμε για τον επικοινωνιακό χειρισμό του θέματος και την επιχειρηματολογία υποστήριξης του μέτρου. Η συμπάθεια σου για τον τσυρίδα εμποδίζει την ορθή σου κρίση. Ο Άδωνις "έχασε" στην προκειμένη περίπτωση και για αυτό έκανε και τη σχετική δήλωση που ερμηνεύτηκε από όλους ως πικρία.

 

[marios51]

ο υπουργος δεν ειναι πρωθυπουργος ουτε αποφασιζει και διαταζει.

Οκ να προτεινε. Οπως προτεινε και τα 25 ευρω και εφαγε μια δικομματικη φαπα.

 

[πουτσα_μπαλα_και_τραμπαλα]

Ο Αδωνης προτιμησε σαν καταλληλο μετρο για να ισορροπησουν τα εσοδα-εξοδα στην δημοσια υγεια να επιβαρυνει με εισιτηριο 25 ευρω τους ασθενεις. Σε μια χωρα που η φτωχεια εχει φτασει στο απογειο της και σε ενα ευαισθητο τομεα οπως η υγεια. Οπως προκυπτει ομως υπηρχαν εξαρχης και αλλες εναλλακτικες (που του επεβαλαν) με πολυ μικροτερο κοστος στην κοινωνια.
Πως στον πουτσο αυτο θεωρειται σαν επιτυχια;

εμένα μου φαίνεται λογικό να δίνει κάποιος αυτό το (μικρό) ποσό όταν είναι για εισαγωγή σε νοσοκομείο.
το παράλογο είναι πως τώρα θα πρέπει να πληρώσουν άλλοι τα κερατιάτικα της νοσηλείας που μπορεί να μην μπουν ποτέ στη ζωή τους σε νοσοκομείο.

 

[ektor lopez]

Νόμιζα ότι μιλάμε για τον επικοινωνιακό χειρισμό του θέματος και την επιχειρηματολογία υποστήριξης του μέτρου. Η συμπάθεια σου για τον τσυρίδα εμποδίζει την ορθή σου κρίση. Ο Άδωνις "έχασε" στην προκειμένη περίπτωση και για αυτό έκανε και τη σχετική δήλωση που ερμηνεύτηκε από όλους ως πικρία.

ξερω πολλους κατα φαντασιαν ασθενεις κυριως μπαρμπαδια. απολυτα λογικο επιχειρημα. προσφατα μαλιστα ημουνα μπροστα σε συζητηση για ενα μπαρμπαδι που παει δυο φορες το μηνα στα νοσοκομεια γυριζει τις μισες ειδικοτητες και φευγει εκνευρισμενος γιατι οι γιατροι δε συμφωνησαν με τη διαγνωση που ο ιδιος εκανε στο κεφαλι του πριν ξεκινησει απο το σπιτι.

 

[apolyto_arseniko]

ξερω πολλους κατα φαντασιαν ασθενεις κυριως μπαρμπαδια. απολυτα λογικο επιχειρημα. προσφατα μαλιστα ημουνα μπροστα σε συζητηση για ενα μπαρμπαδι που παει δυο φορες το μηνα στα νοσοκομεια γυριζει τις μισες ειδικοτητες και φευγει εκνευρισμενος γιατι οι γιατροι δε συμφωνησαν με τη διαγνωση που ο ιδιος εκανε στο κεφαλι του πριν ξεκινησει απο το σπιτι.

και αυτοι δεν πεθαινουν ποτέ τυπε :-

 

[Dawn]

εμένα μου φαίνεται λογικό να δίνει κάποιος αυτό το (μικρό) ποσό όταν είναι για εισαγωγή σε νοσοκομείο.
το παράλογο είναι πως τώρα θα πρέπει να πληρώσουν άλλοι τα κερατιάτικα της νοσηλείας που μπορεί να μην μπουν ποτέ στη ζωή τους σε νοσοκομείο.

αυτό είναι θέμα της "κοινωνικής πολιτική". Αυτός που έχει κάποια λεφτά πληρώνει για να παρέχεται μια υπηρεσία σε εκείνον που δεν μπορεί να την αγοράσει. Κανονικά θα έπρεπε να ήταν τσάμπα αφού πληρώνουμε εισφορές στο κράτος αλλά δυστυχώς αυτά τα λεφτά πήγαν για μίζες μεγαλογιατρών, για τα φάρμακα που έγραφαν αβέρτα (τρία ακριβά φάρμακα για ένα κρυολόγημα) και διάφορα άλλα λοιπά έξοδα....

 

[aigeas]

Eφοσον ξεκαθαρα ηθελε ενα φοροεισπρακτικο μεσο γιατι εξαρχης δεν ζητησε την αυξηση των 0,05 λεπτων στα τσιγαρα; Ειχε προτεινει αλλα μετρα και τα απερριπταν και τελικα καταληξε στα 25 ευρω σαν εισιτηριο;
Στην τελικη ειναι ενα μετρο (τα 0,05) που δεν θα εχει επιπτωσεις στο κοινωνικο συνολο και εκει παντα θα πρεπει να προσανατολιζονται οι κυβερνησεις.
Για την δευτερη παραγραφο συμφωνω.

γιατι αν απο την αρχη ζητουσαν αυξηση του φορου στα τσιγαρα θα τους ειχαν κρεμασει στα μανταλακια, τωρα ουτε μυτη δεν ανοιξε, τους παρακαλεσαν κιολας! και τα εσοδα πολλαπλασια! ποιος ειναι ο βλακας τωρα;;

 

[ektor lopez]

και αυτοι δεν πεθαινουν ποτέ τυπε :-

τυπε η ζωη ξεπερναει τον κινηματογραφο. ο μπαρμπας στην επιστροφη βριζει τους γιατρους οτι δεν ξερουν την τυφλα τους. και καθε βδομαδα γνωματευει τον εαυτο του οτι εχει μια σοβαρη ασθενεια.

 

[bestman69]

ξερω πολλους κατα φαντασιαν ασθενεις κυριως μπαρμπαδια. απολυτα λογικο επιχειρημα. προσφατα μαλιστα ημουνα μπροστα σε συζητηση για ενα μπαρμπαδι που παει δυο φορες το μηνα στα νοσοκομεια γυριζει τις μισες ειδικοτητες και φευγει εκνευρισμενος γιατι οι γιατροι δε συμφωνησαν με τη διαγνωση που ο ιδιος εκανε στο κεφαλι του πριν ξεκινησει απο το σπιτι.

Μαζί σου, αν και διαφωνώ στο ύψος του ποσού και στην καθολικότητα του, άνευ εξαιρέσεων. Αλλά με την αντικατάσταση του εισιτηρίου με φόρο στα τσιγάρα αφ' ενός φάνηκε προς τα έξω ότι στόχος ήταν καθαρά η είσπραξη και αφ' ετέρου εκτέθηκε ο Άδωνις ο οποίος το είχε υποστηρίξει σε όλους τους τόνους σαν μέρος μεταρρυθμιστικής προσπάθειας.
Ο Άδωνις "λαβώθηκε" με αυτήν την ιστορία, απλά λόγω Ξηρού και ΤΤ δεν ασχολούνται και πολύ με αυτό.

 

[marios51]

γιατι αν απο την αρχη ζητουσαν αυξηση του φορου στα τσιγαρα θα τους ειχαν κρεμασει στα μανταλακια, τωρα ουτε μυτη δεν ανοιξε, τους παρακαλεσαν κιολας! και τα εσοδα πολλαπλασια! ποιος ειναι ο βλακας τωρα;;

Αμα σου απαντησω θα σε προσβαλω και δεν το θελω.

 

[ektor lopez]

Μαζί σου, αν και διαφωνώ στο ύψος του ποσού και στην καθολικότητα του, άνευ εξαιρέσεων. Αλλά με την αντικατάσταση του εισιτηρίου με φόρο στα τσιγάρα αφ' ενός φάνηκε προς τα έξω ότι στόχος ήταν καθαρά η είσπραξη και αφ' ετέρου εκτέθηκε ο Άδωνις ο οποίος το είχε υποστηρίξει σε όλους τους τόνους σαν μέρος μεταρρυθμιστικής προσπάθειας.
Ο Άδωνις "λαβώθηκε" με αυτήν την ιστορία, απλά λόγω Ξηρού και ΤΤ δεν ασχολούνται και πολύ με αυτό.

τωρα λες πραγματα αναληθη. εγω σε 3 εκπομπες πετυχα τον μπουμπουκο που ελεγε σαφως ΟΧΙ ανευ εξαιρεσεων, να εξαιρεθουν ανεργοι και αποδεδειγμενα ανημποροι πληρωμης.
για μενα δεν εκτεθηκε καθολου, εκανε την προταση που πιστευε σωστη και συμφωνω και εγω με τους λογους, οι προϊσταμενοι του αποφασισαν αλλιως για λαικιστικους λογους, τελος. που βλεπεις το λαβωμα εξακολουθω να μην το κατανοω. υπουργος ειναι οχι ο γενικος γαμαω και αποφασιζω.