Νέα

Υπάρχει θεός; Είναι ο θεός ο δημιουργός των πάντων;

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα kaligoul
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 1K
  • Εμφανίσεις 35K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 4 άτομα (0 μέλη και 4 επισκέπτες)

trustworth

Μέλος
Εγγρ.
26 Φεβ 2009
Μηνύματα
3.848
Like
0
Πόντοι
16
Δε γίνεται ρε Liberistas... κάτι παίρνεις εσύ... Δεν εξηγείται αλλιώς να απαντάς όπως απάντησες. Εκτός κι αν μαζί με όλα τ' άλλα, πάσχεις και από μανία καταδίωξης.

Λες, "Από τη στιγμή που η ανάλυση... δε βγαίνει άκρη μαζί σου".
Αλήθεια, πού το είδες αυτό; Μα φυσικά στην κλασική "Μετάθεση του σημαντικού". Το σημαντικό σε όσα είπα δεν ήταν το "Μαμά, αυτός με βάρεσε" αλλά στο ότι "Από τη στιγμή που εσύ ξεκίνησες πρώτος να ειρωνεύεσαι και να προσβάλεις, δεν έχεις κανένα δικαίωμα να διαμαρτύρεσαι όταν το ίδιο κάνουν οι άλλοι σε σένα" το οποίο ΦΥΣΙΚΑ έκανες γαργάρα.

Συνεχίζουμε: "Το να με βγάλεις τρελό... μπορεί να είναι εύκολο".
Κατ' αρχήν, κανένας δεν σε έβγαλε τρελό. Κολλημένο δογματιστή σε έχουμε πει όλοι. Αλλά αφού αυτό είσαι, πώς να σε πούμε δηλαδή; Λάσπη πετάει κανένας, όταν κάποιος χαρακτηρίζει έναν άλλο ως κάτι που ΔΕΝ είναι. Αν κάποιος έλεγε ότι είσαι απατεώνας (με την προϋπόθεση ότι δεν είσαι) τότε ναι, αυτός θα σου πετούσε λάσπη. Για να σε προλάβω πάντως, το screenshot που ήταν δήθεν δικό σου, αυτό όντως ήταν λάσπη, αλλά δεν σου την πέταξα εγώ και εδώ απαντάω μόνο για ότι με αφορά.

Πάμε παρακάτω: "Ειδικά όταν δεν έχει απαντήσεις... στις όποιες απόψεις"
Επιχειρήματα; Ποιά επιχειρήματα; Για να πεις ότι έχεις επιχείρημα, πρέπει να έχεις έστω μια υποτυπώδη τεκμηρίωση, η οποία μόνιμα απουσιάζει σε κάθε σου θέση. Το μόνο που έχουμε δει από εσένα είναι προσωπικές απόψεις χωρίς τεκμηρίωση με μπόλικη μισαλλοδοξία. Στο "επειδή έτσι μου αρέσει" ή "επειδή έτσι μου έχουν πει" δεν μπορεί κανένας να αντιπαραθέσει οποιοδήποτε επιχείρημα.

Και το καλύτερο: "Κι αν έχεις... βασίζονται σε ειρωνείες"
Α, μάλιστα... βαφτίσαμε την τεκμηρίωση "Copy-Paste" και καθαρίσαμε ε; Προφανώς σου είναι αδύνατο να τεκμηριώσεις οποιαδήποτε άποψή σου με έναν λογικό τρόπο πέρα από το "έτσι μου αρέσει" ή το "έτσι μου έχουν μάθει (οι παπάδες)" οπότε το μόνο που σου απομένει είναι να παρουσιάσεις την τεκμηρίωση της όποιας άποψης ως προϊόν αντιγραφής. Τεκμηρίωση άποψης πάντως, δε γίνεται παραπέμποντας στον εαυτό μας. Για τις ειρωνείες, έχω πει και παραπάνω: Όπως έστρωσες κοιμάσαι, απλά είναι τα πράγματα.

Και κλείνεις: "Όσο για τα βιβλία... έμεινα σε αυτό"
Καλά, κι εγώ μπορώ να πω ότι είχα πολλά αυτοκίνητα, αλλά κατέληξα σε αυτό που έχω τώρα και δεν το αλλάζω με τίποτε. Εσύ δηλαδή αυτό το πιστεύεις; Έχεις κάτι να απαντήσεις πραγματικά, εκτός από αοριστίες; Κάποιος που πραγματικά έχει ψάξει πριν καταλήξει οπουδήποτε, ξέρει τα επιχειρήματα της άλλης πλευράς και μπορεί να τα αντικρούσει με τεκμηριωμένα επιχειρήματα και όχι με άναρθρες κραυγές όπως κάνεις εσύ. Να σου θυμίσω τις μαλακίες που έλεγες περί πιθήκων, που αποδεικνύει ότι δεν έχεις την παραμικρή ιδέα για το τι λέει η θεωρία της εξέλιξης των ειδών (εκτός φυσικά από την κασέτα με τις άναρθρες κραυγές που σου έχουν μάθει να παίζεις οι παπάδες).

Και τέλος: "Εσύ για να τριγυρνάς... δε βρήκες τίποτα?"
Δεν τριγυρνάω. Έχω καταλήξει. Απλά δεν είμαι κολλημένος φανατικός σαν κι εσένα, ώστε να θέλω να επιβάλω στους άλλους να πιστέψουν αυτό που πιστεύω εγώ. Εξ άλλου το τι πιστεύει ο καθένας είναι θέμα προσωπικό. Κανένας δεν ήρθε να σου πει ότι αυτό που πιστεύεις είναι λάθος. Αντθετα εσύ ήρθες και άνοιξες αυτό το thread με σκοπό να μας πείσεις ότι αν δεν πιστεύουμε αυτό που πιστεύεις εσύ, κάνουμε λάθος και πρέπει να βρούμε το Θεό.


ο liberistas παραμένει γνήσιο τέκνο - αληθινός απογονος των Χρισταινών υου 40-50-60-70 ...

και να σας πω και μια ιστορία ... στα 13-14 εζησα 2 εβδομάδες σε θερινή κατασκήνωση της εκκλησίας της Μητροπόλεως Χαλκιδος - μεγάλη η χάρη της ....

πολυς εκκλησιασμός και προσευχές πρωι μεσημέρι βραδυ ... αλλά το αποκορύφωμα ηταν η επίσκεψη του γεροντος Μητροπολιτου που συνδιάσθηκε με εξομολόγηση και μετάληψη ...

ε λοιπόν αυτη η εξομολόγηση μου εμεινε χαραγμένη στο νου αφου το μονο που ενδιέφερε τον γέροντα μητροπολίτη ηταν τα σεξουλικά μας αμαρτήματα και το αν τραβαμε μαλακια η αν ονειρευομαστε θηλυκά και λοιπά σεξιστικά θεματα αηδίας ...

τα συμπεράσματα στο liberistas ....
 

vlachodeutsch

Μέλος
Εγγρ.
27 Δεκ 2008
Μηνύματα
6.218
Like
4
Πόντοι
66
Toσα ξέρεις, τοσα καταλαβαινεις, τόσα λες.. αυτο το τελευταιο που έγραψες -αν το γνωριζεις που πολυ αμφιβάλλω, καθως αρέσκεσαι να πετάς φωτοβολιδες χωρις λόγο, κ όποιος τις δει- το λέει στο Κοράνι και οχι ο Χριστιανισμος.
δεν νομίζω στο κοράνι να λεει θάνατος στους άπιστους
αυτές ειναι χαζομάρες των δικών τους παπάδων
 

liberistas

Μέλος
Εγγρ.
25 Ιαν 2008
Μηνύματα
211
Κριτικές
7
Like
0
Πόντοι
1
απότι φαίνεται ελάχιστοι πλεον οι πιστοί του χριστιανισμού ..... σε αντιθεση με την επικρατούσα αποψη πριν απο μερικά χρονάκια ...

μειοψηφία εισαι αγαπητέ ,,,

Οχι αγαπητέ..δεν ειναι γι'αυτο. Απλα ελάχιστοι, η μειοψηφια οπως λες, είναι εκεινοι οι οποίοι βγαινουν να μιλησουν. Ακομα κ απο εδω μέσα..ασε, δεν υπάρχει λόγος να πω περισσοτερα.
 

liberistas

Μέλος
Εγγρ.
25 Ιαν 2008
Μηνύματα
211
Κριτικές
7
Like
0
Πόντοι
1
δεν νομίζω στο κοράνι να λεει θάνατος στους άπιστους
αυτές ειναι χαζομάρες των δικών τους παπάδων

Οταν φύγεις απο το 'δε νομιζω' και φτασεις στο να εισαι σίγουρος, πες το φωναχτα.
 

taurus1

Ανώτερος
Εγγρ.
8 Μαρ 2006
Μηνύματα
5.515
Κριτικές
31
Like
1.467
Πόντοι
6.305
To παρακάτω κείμενο αποτελεί απάντηση ενός μουσουλμάνου,με τον οποίο συζητήσαμε για τα μηνύματα που περνάνε οι θρησκείες.. Δεν έχω διαβάσει το κοράνι και δεν είμαι ειδικός στο να τους κρίνω.όπως δεν έχω διαβάσει τα ταλμούδ.σίγουρα πάντως τα παρακάτω αποσπάσματα δεν είναι και πολύ θεικά/ηθικά..
Ποιους να σκοτώνεις
–Το άτακτο και ανυπάκουο παιδί. Δευτερονόμιον 21: 20-21.
–Αυτούς που καταρρώνται ή χτυπούν τους γονείς των. Λευιτικόν 20: 9, Έξοδος 21: 15.
–Τους λάτρεις άλλων θεών. Δευτερονόμιον 13: 6-11.
–Τους πνευματιστές και τις μάγισσες. Λευιτικόν 20: 27, Δευτερονόμιον 13: 6-11, Έξοδος 22: 18.
–Αυτούς που δεν πιστεύουν στον Χριστό (παραβολή). Λουκάς 19: 27.
–Αυτούς που εργάζονται τα Σάββατα. Έξοδος 35: 2 (ο Μωυσής σκοτώνει κάποιον γι’ αυτόν τον λόγο), Αριθμοί 15: 32-36.
–Αυτούς που κατηγορούνται από δύο μάρτυρες για κακοήθεια. Δευτερονόμιον 17: 6.
–Τα παιδιά και τα μωρά των εχθρών. Αριθμοί 31: 17, Δευτερονόμιον 20: 13, Ψαλμοί 136 (ή 137): 9, Λευιτικόν 26: 29.
–Τους Μοιχούς. Λευιτικόν 20: 10.
–Τους ομοφυλοφίλους. Λευιτικόν 20: 13.
–Τη γυναίκα που δεν είναι παρθένος όταν παντρεύεται. Δευτερονόμιον 22: 13-21.
–Αυτούς που έχουν φονικά ζώα. Έξοδος 21: 29.
–Τους κτηνοβάτες. Έξοδος 22: 19, Λευιτικόν 18: 23, 20: 15-16.
Ποιους να μισείς
–Αυτούς που τρώνε καβούρια και γαρίδες. Λευιτικόν 11: 10.
–Αυτούς που θυσιάζουν στο Θεό ελαττωματικά ζώα. Δευτερονόμιον 17: 1.
–Αυτούς που ξαναπαντρεύονται το ίδιο άτομο μετά από διαζύγιο. Δευτερονόμιον 24: 4.
–Τους ομοφυλοφίλους. Λευιτικόν 18: 22.
–Τους υπερηφάνους. Παροιμίαι 16: 5.
–Τις γυναίκες που φοράνε παντελόνια. Δευτερονόμιον 22: 5.
– Τον άνδρα με μακριά μαλλιά (τον Ιησού άραγε;) Α΄ Προς Κορινθίους 11: 14, αντίφαση με: Αριθμοί 6: 5, Α΄ Σαμουήλ (ή Βασιλειών), 1: 11, Κριταί 13: 5.
–Αυτούς που αποκαλούν άλλους βλάκες. Ματθαίος 5: 22.
Οφείλομε να πράττομε αυτά;
–Ολόκληρος ο Νόμος της Παλαιάς Διαθήκης εφαρμόζεται και στην Καινή. Ματθαίος 5: 17-19, εν μέρει αντιφάσκον με: Ματθαίος 5: 38-39. Τί λέτε λοιπόν, να πράττομε αυτά που διατάζουν οι νόμοι της Παλαιάς Διαθήκης;;;…
Εσχατολογική λατρεία και εμμονή
–Ο Ιησούς και η Βίβλος διατείνονται ότι το τέλος του κόσμου είναι προ των θυρών, ακόμα και στο παρελθόν. Μάρκος 9: 1, Ματθαίος 16: 27-28, Λουκάς 9: 26-27, Λουκάς 21: 32, Ματθαίος, 24: 34 Ιωάννης, 5: 25-29, Ιακώβου 5: 8, Α΄ Ιωάννου 2: 18, Α΄ Πέτρου 4: 7, Μαλαχίας 4.
Οικογενειακές και πολιτικές αξίες
– Ο Ιησούς λέγει να μισείς και να εγκαταλείπεις την οικογένεια σου. Λουκάς 14: 26, Ματθαίος 10: 35-36, Ματθαίος 19: 29.
–Μη καλείς κανέναν επί της γης πατέρα σου. Ματθαίος 23: 9
–Ο Ιησούς λέγει να τιμάς τους γονείς σου. Ματθαίος 19: 19.
–Δεν υπάρχουν οικογένειες στον Ουρανό. Μάρκος 12: 25.
–Να μην παντρεύεστε. Α΄ Προς Κορινθίους 7: 1, 8, 27. Να μην ξαναπαντρεύεστε. Ματθαίος 5: 32, Μάρκος 10: 11-12.
–Ο Ιησούς και η Καινή Διαθήκη λέγει να πληρώνετε φόρους στην κυβέρνηση και να την υπακούετε. Προς Ρωμαίους 13: 1-7, Β΄ Πέτρου 2: 10, Ματθαίος 22: 17-21, Μάρκος 12: 17, Λουκάς 20: 25.
–Ο Ιησούς είναι εναντίον της δημοσίας Προσευχής. Ματθαίος 6: 5-6.
–Οι πλούσιοι δεν μπορούν να είναι Χριστιανοί. Ματθαίος 19: 24.
–Δίνετε τα πάντα στους φτωχούς. Λουκάς 18: 22.
–Ο Λωτ καθιστά εγκύους τις κόρες του μετά τον θάνατο της γυναίκας του από τον Θεό και μετέπειτα τιμάται και θεωρείται δίκαιος. Γένεσις 19, Β΄ Πέτρου 2: 7.
–Τίποτα δεν είναι ζωντανό μέχρι να αναπνεύσει. Γένεσις 2: 7.
–Η τιμωρία για θανάτωση κυήματος είναι μόνο αποζημίωση. ΄Εξοδος 21: 22-25.
–Οι γυναίκες αξίζουν λιγότερο και οφείλουν να υποτάσσονται. Προς Εφεσίους 5: 22-24, Προς Κολασσαείς 3: 18, Α΄ Προς Κορινθίους 11: 5-10, 14: 34-35.
–Να ευνουχίζεστε διά την βασιλείαν των ουρανών. Ματθαίος 19: 12.
–Τα Σόδομα δεν καταστράφηκαν λόγω ομοφυλοφιλίας. Ιεζεκιήλ 16: 49-5 (αντίφαση με την Γένεσιν). Το να μην ακούς τον Ιησού είναι μεγαλύτερη αμαρτία και από τις αμαρτίες των Σοδόμων. Λουκάς 10: 10-12.
–Ήταν ο Δαυίδ ομοφυλόφιλος;;; Α΄ Σαμουήλ (ή Βασιλειών) 18: 1-4, 20: 3-4, 7, 41, Β΄ Σαμουήλ (ή Βασιλειών) 1: 25-26.
–Ο Θεός φτιάχνει τους ανθρώπους ομοφυλοφίλους. Προς Ρωμαίους 1: 26-28.
Μυθικά Τέρατα
–Γίγαντες. Γένεσις 6: 4, Α΄ Σαμουήλ (ή Βασιλειών) 17: 4.
–Πνεύματα. Α΄ Σαμουήλ (ή Βασιλειών) 28: 8: 20.
–Δαίμονες. Λουκάς 11: 14.
–Λεβιάθας. Ησαΐας 27: 1, Ιώβ 41: 1.
–Δράκοντες. (Η Αποκάλυψις είναι γεμάτη!).
–Άγγελοι. Ματθαίος 28: 2, Γένεσις 19.
–Μονόκεροι. Ησαΐας 34: 7.
–Μάγισσες και Πνευματικά Διάμεσα (Medi-um -a). Έξοδος 22: 18, Μιχαίας 5: 12, Α΄ Σαμουήλ (ή Βασιλειών) 28: 8-20.
–Μάγοι. Έξοδος 7: 22, Έξοδος 8: 7, Έξοδος 8: 18.
–Ομιλούντες όνοι. Αριθμοί 23: 23-30.
–UFO’s. Γένεσις 6: 4, (Β΄) ή Δ΄ Βασιλειών 2: 11, Ιεζεκιήλ 10.
Υπερφυσικές Δυνάμεις και Μαγεία
–Ένας πραγματικός Χριστιανός πρέπει να έχει βαπτιστεί, να έχει πίστη, να απoδιώκει δαιμόνια, να ομιλεί γλωσσολαλιές, να πιάνει φίδια, να μπορεί να θεραπεύει τους ασθενείς, να έχει ανοσία σε όλα τα δηλητήρια. Μάρκος 16: 16-18.
–Ένας πραγματικός Χριστιανός πρέπει να μπορεί να κάνει θαύματα μεγαλύτερα από τον Ιησού. Ιωάννης 14: 12.
–Οι πραγματικοί Χριστιανοί πρέπει να μπορούν να μετακινούν όρη και δένδρα κατά διαταγήν των. Ματθαίος 17: 20, 21: 21, Μάρκος 11: 23, Λουκάς 17: 6.
–Οτιδήποτε κάποιος ζητήσει θα του δοθεί. Ματθαίος 7: 7.
–Όλα τα πράγμα είναι δυνατά για τον Θεό. Ματθαίος 19: 26.
–Ο Θεός όμως δεν μπορεί να νικήσει τα πολεμικά άρματα. Κριταί 1: 19.
–Ο Ιησούς χρησιμοποιεί μαγικές φράσεις. Μάρκος 6: 4-5, 7: 33-35, Μάρκος 8: 23-25.
–Ο Ιησούς έχει περιορισμένες δυνάμεις. Μάρκος 6: 5.
–Οι μάγοι μπορούν να κάνουν τα ίδια πράγματα που κάνει και ο Θεός. Έξοδος 7: 22, Έξοδος 8: 7.
(Ο Απολλώνιος Τυανεύς είναι σαν ένας Ιησούς.).
Επιστήμες
–7 ημέρες, στερέωμα, φυτά (πριν τον ήλιο), θαλάσσια ζώα, πτηνά, ζώα της ξηράς, άνδρας και γυναίκα όλα μαζί. Γένεσις 1.
–1η ημέρα, άνδρας, φυτά, όλα τα άλλα δημιουργήματα, γυναίκα, γνώση του καλού και του κακού εδόθη μόνο σε ένα δένδρο στην αρχή, πύρινες ρομφαίες. Γένεσις 2.
–Η ηλικία της Γης είναι 7000 έτη. (Έπεται από τα «άγια» μαθηματικά της Βίβλου!).
–Η Γη είναι επίπεδη. Ματθαίος 4: 5-8, Λουκάς 4: 5, Ησαΐας 11: 12, Δανιήλ 4: 10-11, Αποκάλυψις 7: 1.
–Ο ήλιος κινείται γύρω από μια σταθερή Γη και το Φεγγάρι έχει δικό του φως. Όπως λένε οι χριστιανοί έπεται από: Ιησούς του Ναυή 10: 12-14, Ησαΐας 13: 10, Α΄ Σαμουήλ (ή Βασιλειών) 2: 8, Α΄ Παραλειπομένων 16: 30, Ψαλμοί 95 (ή 96): 10, Ψαλμοί 103 (ή 104): 5.
–Ο αριθμός του Αρχιμήδους π = 3.141592…. ισούται με 3 ακριβώς. (Αυτά είναι μαθηματικά για αγίους!). Β΄ Παραλειπομένων 4: 2, (Α΄) Γ΄ Βασιλειών 7: 23.
–Κατακλυσμός και Ουράνιο Τόξο. Γένεσις 9: 13, 7 (Γένεσις 7: 2) ή (Γένεσις 6: 19, 7: 8, 9, 15). Κάθε ζώο επέζησε 40 ημέρες (Γένεσις 7: 17) ή 150 ημέρες (7: 24, 8: 3). Τα θαλάσσια ψάρια, τα ζώα της Αυστραλίας, τα θανατηφόρα παράσιτα, οι δεινόσαυροι, κλπ. δημιουργούν πρόβλημα μεγέθους, χρόνου, τροφών, κλπ.
–Η Γλωσσολογία του Πύργου της Βαβέλ. Γένεσις 11.
Η Γέννηση του Ιησού
–Ο Ιησούς συνελήφθη από το Άγιο Πνεύμα και ήταν προϊόν παρθενογέννησης. Ματθαίος 1: 18-21.
–Ο Ιησούς συνελήφθη από το σπέρμα του Δαυίδ κατά σάρκα. Προς Ρωμαίους 1: 3.
–Ο Ηλί ήταν ο εκ πατρός παππούς του Ιησού. Λουκάς 3: 23.
–Ο Ιακώβ ήταν ο εκ πατρός παππούς του Ιησού. Ματθαίος 1: 16, Ιωάννης 4: 5.
Ο Ιησούς όταν είχε καλή μέρα
–Αγάπα τους εχθρούς σου. Ματθαίος 5: 43-44.
–Ο Χρυσούς Κανών. Ματθαίος 7: 12, Λουκάς 6: 31.
–Μην κρίνετε. Ματθαίος 7: 1.
–Να σέβεστε τα κρίνα. Λουκάς 12: 27, Ματθαίος 6: 28.
–Να είστε σαν παιδιά. Ματθαίος 18: 3.
–Δίνετε ό,τι οιοσδήποτε κάποιος σας ζητήσει. Λουκάς 6: 30.
–Γυρνάτε και την άλλη πλευρά. Λουκάς 6: 29.
–Όποιος δεν είναι εναντίον μου είναι μαζί μου. Μάρκος 9: 40, Λουκάς 9: 50.
Ο Ιησούς όταν είχε κακή μέρα
–Όποιος δεν είναι μαζί μου είναι εναντίον μου. Ματθαίος 12: 30, Λουκάς 11: 23.
–Περιθάλπετε τους κακούς και μην αντιστέκεστε στο κακό. Ματθαίος 5: 39-45.
–Κατασφάξετε τους απίστους (παραβολή). Λουκάς 19: 27.
–Οι φαύλοι θα βασανίζονται στην Κόλαση αιωνίως. Μάρκος 9: 43-48.
–Μίσος και οργή κατά καρποφόρου δένδρου. Μάρκος 11: 13-14, 20, Ματθαίος 21: 19-20. (Υπάρχει και η καταπληκτική αντίφαση «του επομένου πρωινού» στον Μάρκο με το «παραχρήμα» του Ματθαίου.).
–Ο Ιησούς ήλθε για να φέρει διαμάχες. Λουκάς 12: 51-53, Ματθαίος 10: 34.
–Ο Ιησούς λέγει να μισείς και να εγκαταλείπεις την οικογένεια σου. Λουκάς 14: 26, Ματθαίος 10: 35-36, Ματθαίος 19: 29.
–Ο Ιησούς απειλεί να φονεύει παιδιά. Αποκάλυψις 2: 23.
Ποιος είδε τον Θεό (και τον Ιησού)
–Κανείς δεν είδε τον Θεό. Ιωάννης 1: 18.
–Ο Ιακώβ είδε το πρόσωπο του Θεού. Γένεσις 32: 30.
–Ο Μωυσής είδε τα πισινά του Θεού. Έξοδος 33: 23.
–Ο Θεός είχε δείπνο με τον Αβραάμ. Γένεσις 18.
–Ο Παύλος δεν συνάντησε ποτέ τον Ιησού αλλά είδε τον Θεό; Β΄ Προς Κορινθίους 12, Προς Γαλάτας 1: 11-12.
–Ο Μωυσής μαζί με πολλούς άλλους είχε δείπνο με τον Θεό. Έξοδος 2: 9-18.
–Ο Μωυσής, Ααρών και Μαριάμ σαν στήλη νεφέλης. Αριθμοί 12: 5-12.
Πιθανές υποκλοπές
–Ο Ιησούς και ο Ηλίας κάνουν το ίδιο πράγμα με τα ίδια λόγια. Λουκάς 7, (Α΄) Γ΄ Βασιλειών 17.
–Ο Λουκάς και ο Ηλίας κάνουν το ίδιο πράγμα με τα ίδια λόγια. Ιεζεκιήλ 1: 1, 4: 9, 4: 14, Πράξεις 10: 11-14.
Διάφορες αντιφάσεις
–Ο Θεός θα τιμωρεί τα τέκνα για τις αμαρτίες των γονέων. Έξοδος 20: 5.
–Ο Θεός δεν θα τιμωρεί τα τέκνα για τις αμαρτίες των γονέων. Ιεζεκιήλ 18: 20.
–Τα τελευταία λόγια του Ιησού είναι διαφορετικά: Ματθαίος 27: 46, Λουκάς 23: 46, Ιωάννης 19: 30.
–Η Μαρία Μαγδαληνή και η Μαρία η μητέρα του Ιακώβου πάνε στον τάφο, βρίσκουν τους φύλακες και τον λίθον που είχε μετακινηθεί μετά από σεισμό. Ένας άγγελος επί του λίθου αναγγέλλει τι συνέβη. Ματθαίος 28.
–Η Μαρία Μαγδαληνή, η Μαρία η μητέρα του Ιακώβου, και η Σαλώμη πάνε στον τάφο, δεν βρίσκουν φύλακες ή λίθον και ένας νέος μέσα στον τάφο τους λέγει τι συνέβη. Οι γυναίκες δεν είπαν τίποτα σε κανένα. Μάρκος 16.
–Η Μαρία Μαγδαληνή, η Μαρία η μητέρα του Ιακώβου, και η Ιωάννα και άλλες γυναίκες πάνε στον τάφο, και δύο άνδρες μέσα στον τάφο λένε τι συνέβη. Λουκάς 24.
–Η Μαρία πηγαίνει στον τάφο και δεν βρίσκει τίποτα, λέγει στους μαθητές ότι κάποιος έκλεψε το σώμα και έτσι όλοι πάνε πίσω και πάλι δεν βρίσκουν τίποτα. Οι μαθητές τότε φεύγουν και ο Ιησούς εμφανίζεται και λέγει στην Μαρία τι συνέβη. Ιωάννης 20.
–Παλαιές εκδόσεις του Μάρκου τελειώνουν στον στίχο Μάρκος 16: 8 χωρίς κανένας να βλέπει τον αναστηθέντα Χριστό.
–Η Γη θα υπάρχει πάντοτε. Εκκλησιαστής 1: 4.
–Η Γη θα τελειώσει με τον Αρμαγεδώνα. Β΄ Πέτρου 3: 10.
–Ο Ιούδας έπεσε, έσπασε και άνοιξε. Πράξεις 1: 18-19.
–Ο Ιούδας αυτοκρεμάστηκε. Ματθαίος 27-3: 10.
–Ο Ιησούς μεταφέρει τον σταυρό του. Ιωάννης 19: 17.
–Ο Σίμων ο Κυρηναίος μεταφέρει τον Σταυρό του Ιησού. Μάρκος 15: 21-22.
–Η Σοφία είναι καλή. Παροιμίαι 3: 13, 4: 7.
–Η Σοφία είναι κακή. Α΄ Προς Κορινθίους 1: 19, Εκκλησιαστής 1: 18.
–Ο Θεός έχει υιόν μονογενή. Α΄ Ιωάννου 4: 9.
–Ο Θεός έχει πολλούς υιούς. Γένεσις 6: 2, 4, Ιώβ 1: 6, 2: 1.
–Κανείς γραφεύς δεν ήταν στη δίκη του Ιησού. Μάρκος 14: 50. Οι ευαγγελικές αφηγήσεις κατασκευάστηκαν κατά τρόπους που αυτοί τις γράψανε νόμισαν ότι ταίριαζαν στην Παλαιά Διαθήκη, σαν δήθεν προφητείες.
–Ο Ιησούς σταυρώθηκε στις 9: 00 π. μ. (3η ώρα κατά τους Ρωμαίους) της ημέρας του Πάσχα. Μάρκος 15: 1, 25, 14: 1.
–Ο Ιησούς σταυρώθηκε μετά το μεσημέρι (6η ώρα κατά τους Ρωμαίους) μία μέρα πριν την ημέρα του Πάσχα. Ιωάννης 19: 14.
–Ενώ έχομε την παρθενογέννηση του Ιησού χρειαζόμαστε και το βάπτισμά του!
Ο Θεός και το Κακό
–Ο Θεός παραδέχεται ότι Αυτός έφτιαξε το κακό. Ησαΐας 45: 7, Αμώς 3: 6.
–Ο Θεός στέλλει τον Σατανά να καταστρέψει τη ζωή του Ιώβ. Ιώβ 2: 1-7.
–Ο Θεός σκληρύνει την καρδιά του Φαραώ. Έξοδος 9: 12, 10: 1, 20, 27, 11: 10, 14: 8.
–Ο Θεός διατάζει και υποστηρίζει τη δουλεία. Λευιτικόν 25: 44-46, Έξοδος 21: 2-8, Προς Εφεσίους 6: 5, Προς Κολασσαείς 3: 22.
–Εναντίον των γυναικών. Α΄ Προς Κορινθίους 14: 34, Α΄ Προς Τιμόθεον 2: 9-14, Γένεσις 5: 16.
–Οι κανόνες περί βιασμού: Δευτερονόμιον 22: 23-29, μέσα σε πόλη ο άνδρας και η γυναίκα θα θανατωθούν, αλλά στην ύπαιθρο μόνο ο άνδρας θα θανατωθεί. Εάν η γυναίκα δεν είναι παντρεμένη τότε ο άνδρας πληρώσει 50 σεκέλς και την παντρεύεται.
–Αντιεβραϊσμός. Α΄ Προς Θεσσαλονικείς 2: 14, 15, Προς Τίτον 1: 10.
–Ο Θεός δεν ευνοεί ούτε το καλό ούτε το κακό. Ματθαίος 5: 45.
–Ο Θεός δημιούργησε μερικούς ανθρώπους προορισμένους να πάνε στην κόλαση. Προς Ρωμαίους 8: 29-30, Ιούδα 1: 4, Ματθαίος 7: 13-14.
–Ο Θεός παραδέχεται ότι απατά. (Α΄) Γ΄ Βασιλειών 22: 23, Ησαΐας 6: 10.
–Ο Ιησούς παραδέχεται ότι απατά (λόγος των παραβολών). Β΄ Προς Θεσσαλονικείς 2: 11-12, Μάρκος 4: 10-12, Ματθαίος 13: 10-11.
–Ο Θεός αποστέλλει αρκούδες να κατασπαράξουν παιδιά. (Β΄) Δ΄ Βασιλειών 2: 24.
–Ο Θεός διατάζει τον φόνο βρεφών. Αριθμοί 31: 17, Δευτερονόμιον 20: 13, Ψαλμοί 136 (ή 137): 9, Λευιτικόν 26: 29, Αριθμοί 31: 17.
–Ο Ιησούς απειλεί να φονεύσει τα παιδιά για τις αμαρτίες των μανάδων των. Αποκάλυψις 2: 23.
–Ο Θεός και ο Ιησούς μισούν. Προς Ρωμαίους 9: 13, Αποκάλυψις 2: 6, Ψαλμοί 5: 5.
–Μα μην συναναστρέφεστε με ανθρώπους που έχουν διαφορετική γνώμη. Β΄ Ιωάννου 1: 10-11, Β΄ Προς Κορινθίους 6: 14-17.
–Ο αιμομίκτης Λωτ είναι δίκαιος. Β΄ Πέτρου 2: 7.
(Δωροδοκίες και φοβέρες – Παράδεισος και Κόλαση, κλπ., βρίθουν μέσα στην Ιερά Βίβλο.)
Μερικές εκ του προχείρου Ερωτήσεις
Γιατί ο θεός φέρεται σαν ποταπός δηλητηριαστής δίνοντας κρέας για να χολεριάσουν πεινασμένοι άνθρωποι; «Και έσται υμίν, εις χολέραν» Ο΄ Αριθμοί 11.20.
Γιατί ένας φαλακρός ημιάγριος (ο προφήτης Ελισαίος) καταριέται στο όνομα του Κυρίου, σαράντα δυο παιδάκια και τα έφαγαν αρκούδες; Μασ. Β΄ Βασιλ. Β΄ 23, 24 !!!
Γιατί στην Βίβλο διαβάζουμε το απίστευτα βαρβαρικό: «ο δίκαιος θέλει ευφρανθεί όταν ιδεί την εκδίκηση, και τους πόδας αυτού (Ο΄τας χείρας αυτού) θέλει νίψει εν τω αίματι του ασεβούς (Ο΄ αμαρτωλού)» Μασ. Ψαλμοί 58.10 (ή ΝΗ΄10) Ο΄ Ψαλμοί 57.11.
Γιατί με τις ευλογίες του Γιαχβε: «δέκα χιλιάδας ζωντανούς αιχμαλώτους οι Ιουδαίοι τους κατεκρήμνιζον από του άκρου του κρημνού, ώστε πάντες διερράγησαν»! Β΄ Χρονικών (Παραλειπομένων) 25.12.
 

taurus1

Ανώτερος
Εγγρ.
8 Μαρ 2006
Μηνύματα
5.515
Κριτικές
31
Like
1.467
Πόντοι
6.305
Το ανωτέρω δεν αποσκοπεί στο να απαντήσει αν υπάρχει ή όχι θεός,αλλά να δείξει πως και στο χριστιανισμό-στα ιερά βιβλία-υπάρχουν στοιχεία βαρβαρότητας/κακίας/ανηθικότητας..
 

liberistas

Μέλος
Εγγρ.
25 Ιαν 2008
Μηνύματα
211
Κριτικές
7
Like
0
Πόντοι
1
Το ανωτέρω δεν αποσκοπεί στο να απαντήσει αν υπάρχει ή όχι θεός,αλλά να δείξει πως και στο χριστιανισμό-στα ιερά βιβλία-υπάρχουν στοιχεία βαρβαρότητας/κακίας/ανηθικότητας..

Οποιος πραγματι πιστευει στα παραπανω, δεν εχει παρα να παει στα αντιστοιχα χωρία και να τα διαβάσει απο μονος του κ να δει την αληθεια...
 

taurus1

Ανώτερος
Εγγρ.
8 Μαρ 2006
Μηνύματα
5.515
Κριτικές
31
Like
1.467
Πόντοι
6.305
Οποιος πραγματι πιστευει στα παραπανω, δεν εχει παρα να παει στα αντιστοιχα χωρία και να τα διαβάσει απο μονος του κ να δει την αληθεια...
εννοείς πως είναι θέμα ερμηνείας?ήταν λόγω των δεδομένων κοινωνικοπολιτικών συνθηκών?δε θα διαφωνήσω..άνθρωποι τα έγραψαν..
 

taurus1

Ανώτερος
Εγγρ.
8 Μαρ 2006
Μηνύματα
5.515
Κριτικές
31
Like
1.467
Πόντοι
6.305
''δεν αρκεί να βλέπεις πως ένας κήπος είναι όμορφος,
χωρίς να χρειάζεται να πιστεύεις πως υπάρχουν νεράιδες
στο βάθος?''
Douglas Adams
 

liberistas

Μέλος
Εγγρ.
25 Ιαν 2008
Μηνύματα
211
Κριτικές
7
Like
0
Πόντοι
1
"Μετά πρώτης και δευτέρας νουθεσίας παραιτού" έχει γραφτει. Αυτο το όριο το'χω ξεπεράσει προ πολλού, συνεπώς σας χαιρετώ. Να'στε καλά παιδες, σε ό,τι κι αν πιστεύετε.
 

taurus1

Ανώτερος
Εγγρ.
8 Μαρ 2006
Μηνύματα
5.515
Κριτικές
31
Like
1.467
Πόντοι
6.305
Το ερώτημα που πρέπει να απαντηθεί,είναι γιατί πιστεύουν οι άνθρωποι-αφού απόδειξη για την ύπαρξη του θεού δεν υπάρχει.
α)επειδή τους βοηθά να είναι ηθικοί/δίκαιοι?
β)επειδή έτσι τους έμαθαν?
γ)εξαιτίας του φόβου του θανάτου? όλες οι θρησκείες προσφέρουν τη λεγόμενη δεύτερη ευκαιρία.
 

taurus1

Ανώτερος
Εγγρ.
8 Μαρ 2006
Μηνύματα
5.515
Κριτικές
31
Like
1.467
Πόντοι
6.305
"Μετά πρώτης και δευτέρας νουθεσίας παραιτού" έχει γραφτει. Αυτο το όριο το'χω ξεπεράσει προ πολλού, συνεπώς σας χαιρετώ. Να'στε καλά παιδες, σε ό,τι κι αν πιστεύετε.
και εσύ να είσαι καλά ,ό,τι και αν πιστεύεις.
 

Don Pornos

Ανώτερος
Εγγρ.
18 Δεκ 2008
Μηνύματα
5.144
Κριτικές
26
Like
6.811
Πόντοι
9.865
God does exist.
He came by my house one night.
We shared a cocktail of mescaline and lsd.
He lost the plot and started vomiting.
He is a funny old geaser, i like him.
 

Quazzar

Μέλος
Εγγρ.
29 Ιαν 2010
Μηνύματα
212
Like
0
Πόντοι
1
κι εσυ πως το αποδεικνύεις οτι υπάρχει ?

Δεν μιλησα καθολου για την αποδειξη υπαρξης Δημιουργού.

Απλα μιλησα σε προηγουμενο ποστ μου, οτι επιστημονικά δεν μπορει να αποδειχθεί οτι δεν υπαρχει Δημιουργός Αιτία του Συμπαντός.
Και με λογικά επιχειρήματα, η μόνη επιστημονική απόδειξη μη υπαρξης του Θεού θα ήταν εάν το Σύμπαν ήταν αιώνιο.  Όμως το Σύμπαν είχε αρχή άρα αιτία.
Συνεπάγεται λοιπον ότι επιστημονικα/λογικα δεν υπάρχει δυνατότητα απο την επιστήμη να αποκλείσει επιστημονικά την ύπαρξη Δημιουργού Αιτίας, εκτός και αν αποδείξει πρώτα την άπειρη αιωνιότητα του σύμπαντος. Πραγμα που δεν ισχύει.

Επιστημονικά δεν μπορεί κανεις να αποδείξει τον Θεό.  Άλλα ούτε και να αποδείξει την μη υπαρξή του.  Για αυτό η πίστη σε Δημιουργό είναι θέμα επιλογής.

Τωρα, εχετε μπερδέψει πολλά πράγματα εδω μέσα.
Χριστο, Θεό, ισλαμ, χριστιανισμός κλπ.  Να βοηθήσω λοιπον.

Χριστιανισμός, μουσουλμανισμός, Ινδουισμός κλπ όπως όλα τα σε -ισμός, μια συνήθεια που αποκτιέται ή δίδεται κατα την γέννηση του ανθρώπου κατα τόπους.
Χριστιανοσύση, το να ζει κανεις σύμφωνα με αυτα που δίδαξε ο Χριστός, κανένα Χριστιανικό δόγμα απο παλιούς χρόνους δεν εχει σχέση με το τι δίδαξε ο Χριστός.  Ότι και να λέτε.
Θεός, η Δημιουργός Αιτία.  Ο καθένας το ονοματίζει όπως θελει.  Για εμένα δεν μπορεί να υπάρξει πλέον του ενός, προσωπικό μου αυτό.
Θρησκείες, προσπάθεια του ανθρώπου να χειραγωγίσει τον συνανθρωπό του χρησιμοποιώντας τον Θεό.



 

boobmaniac

Μέλος
Εγγρ.
7 Ιουλ 2008
Μηνύματα
579
Κριτικές
2
Like
0
Πόντοι
6
Το ερώτημα που πρέπει να απαντηθεί,είναι γιατί πιστεύουν οι άνθρωποι-αφού απόδειξη για την ύπαρξη του θεού δεν υπάρχει.
α)επειδή τους βοηθά να είναι ηθικοί/δίκαιοι?
β)επειδή έτσι τους έμαθαν?
γ)εξαιτίας του φόβου του θανάτου? όλες οι θρησκείες προσφέρουν τη λεγόμενη δεύτερη ευκαιρία.
Φίλε Taurus, όπως έχω ξαναπεί, η ανυπαρξία αποδείξεων, δεν είναι απόδειξη της ανυπαρξίας. Πάρε για παράδειγμα τα όνειρα. Μπορείς να διηγηθείς ένα όνειρο, αλλά δεν μπορείς να αποδείξεις σε κανέναν ότι αυτό που διηγήθηκες ήταν και αυτό που πραγματικά είδες στον ύπνο σου, γιατί πολύ απλά μόνο εσύ ξέρεις τι είδες. Παρ' όλα αυτά, μέχρι και πριν από μερικά χρόνια, δεν υπήρχε χειροπιαστή και μετρήσιμη απόδειξη ότι βλέπουμε όνειρα. Κι όμως, κανένας δεν ισχυρίστηκε ποτέ ότι τα όνειρα δεν υπάρχουν.

Τώρα, αν μεταφέρουμε την ερώτησή σου για την κάθε συγκεκριμένη θρησκεία, η απάντηση είναι: για όλα αυτά μαζί.
 

boobmaniac

Μέλος
Εγγρ.
7 Ιουλ 2008
Μηνύματα
579
Κριτικές
2
Like
0
Πόντοι
6
"Μετά πρώτης και δευτέρας νουθεσίας παραιτού" έχει γραφτει. Αυτο το όριο το'χω ξεπεράσει προ πολλού, συνεπώς σας χαιρετώ. Να'στε καλά παιδες, σε ό,τι κι αν πιστεύετε.
Και λίγη ετυμολογία:
Νουθεσία: από το νους + θέτω (βάζω, τοποθετώ)

Μάλιστα... Καλός ο Παύλος, αλλά κάπου είχε χάσει κι αυτός το μέτρο...
 

trustworth

Μέλος
Εγγρ.
26 Φεβ 2009
Μηνύματα
3.848
Like
0
Πόντοι
16
Δεν μιλησα καθολου για την αποδειξη υπαρξης Δημιουργού.

Απλα μιλησα σε προηγουμενο ποστ μου, οτι επιστημονικά δεν μπορει να αποδειχθεί οτι δεν υπαρχει Δημιουργός Αιτία του Συμπαντός.
Και με λογικά επιχειρήματα, η μόνη επιστημονική απόδειξη μη υπαρξης του Θεού θα ήταν εάν το Σύμπαν ήταν αιώνιο.  Όμως το Σύμπαν είχε αρχή άρα αιτία.
Συνεπάγεται λοιπον ότι επιστημονικα/λογικα δεν υπάρχει δυνατότητα απο την επιστήμη να αποκλείσει επιστημονικά την ύπαρξη Δημιουργού Αιτίας, εκτός και αν αποδείξει πρώτα την άπειρη αιωνιότητα του σύμπαντος. Πραγμα που δεν ισχύει.

Επιστημονικά δεν μπορεί κανεις να αποδείξει τον Θεό.  Άλλα ούτε και να αποδείξει την μη υπαρξή του.  Για αυτό η πίστη σε Δημιουργό είναι θέμα επιλογής.

Τωρα, εχετε μπερδέψει πολλά πράγματα εδω μέσα.
Χριστο, Θεό, ισλαμ, χριστιανισμός κλπ.  Να βοηθήσω λοιπον.

Χριστιανισμός, μουσουλμανισμός, Ινδουισμός κλπ όπως όλα τα σε -ισμός, μια συνήθεια που αποκτιέται ή δίδεται κατα την γέννηση του ανθρώπου κατα τόπους.
Χριστιανοσύση, το να ζει κανεις σύμφωνα με αυτα που δίδαξε ο Χριστός, κανένα Χριστιανικό δόγμα απο παλιούς χρόνους δεν εχει σχέση με το τι δίδαξε ο Χριστός.  Ότι και να λέτε.
Θεός, η Δημιουργός Αιτία.  Ο καθένας το ονοματίζει όπως θελει.  Για εμένα δεν μπορεί να υπάρξει πλέον του ενός, προσωπικό μου αυτό.
Θρησκείες, προσπάθεια του ανθρώπου να χειραγωγίσει τον συνανθρωπό του χρησιμοποιώντας τον Θεό.

Τεκμηριωμένη και λογική η άποψή σου ....

δεν νομίζω οτι μπορουμε να καταλήξουμε σε απόλυτες θέσεις για το θέμα της υπαρξης θεού ...

είναι προσωπικό θέμα του καθένα ....
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom