Wikileaks: Το ΔΝΤ σχεδίαζε να πιέσει την Ελλάδα με πιστωτική ασφυξία

[Διαγραμμένο μέλος 152200]

Τουλαχιστον συμφωνεις πως ακομα και να γινοταν κατασχεσεις παλι θα υπηρχε αναγκη ανακεφαλαιοποιησης;
Συμφωνεις πως επεζησαν οι τραπεζες με τον κρατισμο; Αυτον που σιχαινεσαι.

Αυτο δε λεει κατι. Και στην αμερικη κρατικοποιηθηκαν οι τραπεζες. Οι κεντρικες τραπεζες πρεπει να ελεγχουν το τραπεζικο συστημα και το να λειτουργουν σαν "lender of last resort" δεν ειναι κρατισμος. Δεν μπορουν να ειναι ολα ανεξελεγκτα.

 

[master21]

Οι τραπεζες που παρακαλαγαν καποτε να δωσουν δανεια πανω απο το 100% της αξιας ενος ακινητου, που δινανε διακοποδανεια στον καθε λιγουρη, που μοιραζαν μπλοκ επιταγων στο καθε λαμογιο και μας ζαλιζαν τα αρχιδια ολη μερα στα τηλεφωνα, δεν ειναι αμοιρες ευθυνων για οτι εγινε. It takes two to tango λενε.. Για οσους "δεν πληρωνω" πρεπει να χασουν τα σπιτια τους (που χρωστανε ακομα 30 χρονια κεφαλαιο στις τραπεζες)  θα πρεπει και καμποσοι που τους δωσαν τα δανεια να πανε φυλακη.

Eτσι.

 

[ektor lopez]

Αυτο λεμε μωρε μαλακα.Ποιος τους τα εδινε αυτα;Γιατι να δινουν τοσο ευκολα δανεια και καρτες;
Τετοιες περιπτωσεις ξερω πολλες.

τα εδιναν οι τραπεζες ρε ντολμα για να τα παρουν κατασχεση αμα δεν τα πληρωνεις. οχι να ερχεται το κρατος να επιβραβευει τον πονηριδη μπαταχτση και να του πληρωνω εγω και το δικο του γαμοσπιτο.

 

[ektor lopez]

Οι τραπεζες που παρακαλαγαν καποτε να δωσουν δανεια πανω απο το 100% της αξιας ενος ακινητου, που δινανε διακοποδανεια στον καθε λιγουρη, που μοιραζαν μπλοκ επιταγων στο καθε λαμογιο και μας ζαλιζαν τα αρχιδια ολη μερα στα τηλεφωνα, δεν ειναι αμοιρες ευθυνων για οτι εγινε. It takes two to tango λενε.. Για οσους "δεν πληρωνω" πρεπει να χασουν τα σπιτια τους (που χρωστανε ακομα 30 χρονια κεφαλαιο στις τραπεζες)  θα πρεπει και καμποσοι που τους δωσαν τα δανεια να πανε φυλακη.

και που δεν ειναι αμοιρες ευθυνων τι να λεει οτι δεν ειναι μαλακες οι αλλοι?

 

[ektor lopez]

Γιατι δεν μπορουν;Μονο η πρωτη κατοικια δεν προστατευεται;

τα γραφαν στα παιδια. εγω ειμαι εναντιον και της προστασιας πρωτης κατοικιας. αμα δεν σηκωνεις τον ενφια να πας σε μικροτερο σπιτι η να μεινεις ενοικιο.
ο γειτονας μου δεν εχει για τον ενφια αλλα εχει ενα χιλιαρικο να δινει για το χολμς στη γλυφαδα, δεν μπορει ο κωλος του να γυμναστει σε σιδεραδικο συνοικιακο μη γαμησω. πληστηριασμο ολα να γουσταρω.

 

[Chevalier Fidèle]

τα εδιναν οι τραπεζες ρε ντολμα για να τα παρουν κατασχεση αμα δεν τα πληρωνεις. οχι να ερχεται το κρατος να επιβραβευει τον πονηριδη μπαταχτση και να του πληρωνω εγω και το δικο του γαμοσπιτο.

Απο το να γινει ανακεφαλαιοποιηση ( δηλαδη να τσονταρει ο φορολογουμενος ) η να γινει κουρεμα ( δηλαδη να χασει λεφτα ο καταθετης) το πιο δικαιο ειναι οι κατασχεσεις, δηλαδη το θεμα παραμενει καθαρα μεταξυ δανειστη- δανειζομενου. Ελα ομως που περνα στον κοσμο οτι το τελευταιο ειναι το " αδικο κοινωνικα" και αναλγητο. Ενω oλες οι κυβερνησεις προωθουν την ανακεφαλαιοποιηση , και περνα σα πιο ανωδυνο , ενω ειναι το πιο αδικο. Γιατι ακομη και στο κουρεμα, αυτοι που εμπλεκονται πες εχουν μια σχεση με την τραπεζα, εβαλαν καταθεσεις εκει και εκαναν το " λαθος" αν μπορουμε να το πουμε ετσι να εμπιστευτουν την  "Αφερεγγυα" τραπεζα. Αλλα το να βγαζει ο ασχετος φορολογουμενος το φιδι απο την τρυπα, απο που και ως που ειναι δικαιο?

 

[ektor lopez]

Απο το να γινει ανακεφαλαιοποιηση ( δηλαδη να τσονταρει ο φορολογουμενος ) η να γινει κουρεμα ( δηλαδη να χασει λεφτα ο καταθετης) το πιο δικαιο ειναι οι κατασχεσεις, δηλαδη το θεμα παραμενει καθαρα μεταξυ δανειστη- δανειζομενου. Ελα ομως που περνα στον κοσμο οτι το τελευταιο ειναι το " αδικο κοινωνικα" και αναλγητο. Ενω oλες οι κυβερνησεις προωθουν την ανακεφαλαιοποιηση , και περνα σα πιο ανωδυνο , ενω ειναι το πιο αδικο. Γιατι ακομη και στο κουρεμα, αυτοι που εμπλεκονται πες εχουν μια σχεση με την τραπεζα, εβαλαν καταθεσεις εκει και εκαναν το " λαθος" αν μπορουμε να το πουμε ετσι να εμπιστευτουν την  "Αφερεγγυα" τραπεζα. Αλλα το να βγαζει ο ασχετος φορολογουμενος το φιδι απο την τρυπα, απο που και ως που ειναι δικαιο?

σε ποιο κοσμο περναει αδικο ρε στους μπαταχτσηδες? ψοφο σε τσιγκινη παραγκα ολοι.

 

[marios51]

Αυτο δε λεει κατι. Και στην αμερικη κρατικοποιηθηκαν οι τραπεζες. Οι κεντρικες τραπεζες πρεπει να ελεγχουν το τραπεζικο συστημα και το να λειτουργουν σαν "lender of last resort" δεν ειναι κρατισμος. Δεν μπορουν να ειναι ολα ανεξελεγκτα.

Αυτο που θελω να πω ειναι και πως με κατασχεσεις παλι θα γινοταν ανακεφαλαιοποιηση και παλι ο ασχετος θα την πληρωνε. Το να προσπαθεις να παρουσιασεις τον νομο Κατσελη σαν το κακο που φαλιρισε τις τραπεζες ειναι γελοιο.
Απο εδω και περα τι γινεται.........

 

[Διαγραμμένο μέλος 152200]

Οι βλακες που μοιραζαν αφειδως δανεια πρεπει να πανε φυλακη γιατι κακοδιαχειριστηκαν εν γνωση τους τα λεφτα της τραπεζας δηλαδη των καταθετων. Δεν το εκαναν για τις κατασχεσεις που ριχνουν την αξια των ακινητων αλλα για τους στοχους και τα μπονους. Οι εξυπνοι που πηραν τα δανεια πρεπει να χασουν τις υποθηκες, να μην κλαιγονται και να πανε στο ενοικιο. Το κρατος επρεπε να ανακεφαλαιοποιησει  τις τραπεζες με τα λεφτα των φορολογουμενων και μετα να αλλαξει τις διοικησεις. Ο γνωστος του εκτορα πρεπει να χασει το σπιτι και να του κωψουν τον κωλο που εχει και δεν πληρωνει.

 

[Chevalier Fidèle]

σε ποιο κοσμο περναει αδικο ρε στους μπαταχτσηδες? ψοφο σε τσιγκινη παραγκα ολοι.

Oι μπαταχτσηδες βγαζουν κυβερνησεις.

 

[ektor lopez]

Οι βλακες που μοιραζαν αφειδως δανεια πρεπει να πανε φυλακη γιατι κακοδιαχειριστηκαν εν γνωση τους τα λεφτα της τραπεζας δηλαδη των καταθετων. Δεν το εκαναν για τις κατασχεσεις που ριχνουν την αξια των ακινητων αλλα για τους στοχους και τα μπονους. Οι εξυπνοι που πηραν τα δανεια πρεπει να χασουν τις υποθηκες, να μην κλαιγονται και να πανε στο ενοικιο. Το κρατος επρεπε να ανακεφαλαιοποιησει  τις τραπεζες με τα λεφτα των φορολογουμενων και μετα να αλλαξει τις διοικησεις. Ο γνωστος του εκτορα πρεπει να χασει το σπιτι και να του κωψουν τον κωλο που εχει και δεν πληρωνει.

ο γνωστος μου ειναι το 90% των περιπτωσεων τυπε. αν το δεις αντικειμενικα, ο ενφια δεν ειναι τοσο δυσβασταχτο ποσο, αυτοι που κλαιγονται οτι δεν εχουν ειναι για σπιτια με χιλιαρικο και ανω δηλ ακριβα σπιτια σε ακριβες περιοχες ή που εχουν παραπανω απο ενα σπιτι.
να μεινεις σε μικροτερο ρε γαμιολη η να πουλησεις και κοψοχρονια ρε γαμιολη αμα δεν εχεις.
τιποτα δεν ειναι χαρισμα στον κοσμο, γιατι θα πρεπει να χαριζονται τα σπιτια στον γαμιολη που θελει γλυκεια ζωη πανω απο τις δυναμεις του?

 

[zeljko]

Ο γνωστος του εκτορα πρεπει να χασει το σπιτι και να του κωψουν τον κωλο που εχει και δεν πληρωνει.

Μαλακιες. Κοιτα τι γραφει :

ο γειτονας μου δεν εχει για τον ενφια αλλα εχει ενα χιλιαρικο να δινει για το χολμς στη γλυφαδα, δεν μπορει ο κωλος του να γυμναστει σε σιδεραδικο συνοικιακο μη γαμησω. πληστηριασμο ολα να γουσταρω.

Δεν εχει να πληρωσει ΕΝΦΙΑ.
ΟΧΙ ΔΟΣΗ.
Οταν χτιζονταν τα σπιτια , ο κοσμος δεν ηξερε οτι θα μπει ΕΝΦΙΑ μελλοντικα.
Αν ηταν σωστοι , να τον εβασαν σε σπιτια που θα χτιζονταν μελλοντικα.
Να δουμε αν θα εχτιζε κανεις πανω απο παραγκα.


Μιλαμε για σπιτια που ειναι ΑΠΟΠΛΗΡΩΜΕΝΑ
(αυτα που τα χρωστανε στις τραπεζες , να τα παρουν , ετσι κι αλλιως εφοσον δεν αποπληρωθηκαν απο τους αγοραστες, δεν ειναι δικα τους ουσιαστικα).
Επισης ... αν καποιος ειχε πλουσιο παππου. Και ο παππους ειχε μεγαρο.
ΓΙΑΤΙ ΕΝΑΣ ΜΠΑΤΙΡΗΣ ΚΛΗΡΟΝΟΜΟΣ ΝΑ ΜΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟ ΔΙΑΤΗΡΕΙ ;;;;;;
Αν μπορει να πληρωνει τις πραγματικες δαπανες του σπιτιου.
Γιατι να το χασει ;;;;;;;;;;;

ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΚΕΡΔΙΣΕΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ;;;;;;

Γιατι ολα αυτα γινονται , για να διατηρησουν την υψηλο μισθο οι ...
λεωφορειατζηδες και οι μηχανοδηγοι του ΗΣΑΠ.

 

[Διαγραμμένο μέλος 152200]

Λαθος μου ηταν, νομιζα ότι εγραφε για δανειο. Εγραφα βιαστικα στη δουλεια από το κινητο. Ο ενφια, συμφωνω, είναι άλλη ιστορια.

 

[Kman2]

Απο το να γινει ανακεφαλαιοποιηση ( δηλαδη να τσονταρει ο φορολογουμενος ) η να γινει κουρεμα ( δηλαδη να χασει λεφτα ο καταθετης) το πιο δικαιο ειναι οι κατασχεσεις, δηλαδη το θεμα παραμενει καθαρα μεταξυ δανειστη- δανειζομενου. Ελα ομως που περνα στον κοσμο οτι το τελευταιο ειναι το " αδικο κοινωνικα" και αναλγητο. Ενω oλες οι κυβερνησεις προωθουν την ανακεφαλαιοποιηση , και περνα σα πιο ανωδυνο , ενω ειναι το πιο αδικο. Γιατι ακομη και στο κουρεμα, αυτοι που εμπλεκονται πες εχουν μια σχεση με την τραπεζα, εβαλαν καταθεσεις εκει και εκαναν το " λαθος" αν μπορουμε να το πουμε ετσι να εμπιστευτουν την  "Αφερεγγυα" τραπεζα. Αλλα το να βγαζει ο ασχετος φορολογουμενος το φιδι απο την τρυπα, απο που και ως που ειναι δικαιο?

Ολοι τον πούλο θα πάρουν και οι καταθέτες,και οι εργαζόμενοι και οι συνταξιούχοι και οι ιδιοκτήτες.Ολοι θα εισπράξουν την ίδια ποσότητα πέους γιατί όπως είπε ο πατερούλης Στάλιν όλοι έχουν ίσο δικαίωμα σε πέος.Δεν είναι οτι αν είσαι γατόνι και επένδυσες σε ακίνητα θα χάσεις λιγότερα λόγω ΕΝΦΙΑ,υποτίμησης από αυτόν που τα κατέθεσε στην τράπεζα και θα εισπράξει κούρεμα καταθέσεων.Ολοι θα εισπράξουν ακριβώς ίσο ζυγισμένο πέος από την αριστερή κυβέρνηση.

 

[zeljko]

Το κουρεμα καταθεσεων , απο μονο του , σαφως ειναι αδικο , καταπατα βασικα δικαιωματα , συνιστα ληστεια κτλ κτλ κτλ

Στο κλιμα της εποχης που ζουμε , θα ηταν ομως εξισωση και ισοτητα στην κλοπη απο το δημοσιο.

ΕΞΗΓΟΥΜΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΡΕΞΗΓΟΥΜΑΙ .

Αν δυο έλληνες ειχαν απο 2.000.000€ εκαστος, το 2008.
Και ο ενας τα κρατησε μετρητα. Δεν εχουν θιγει καθολου. Απεναντιας η αγοραστικη τους δυναμη , εχει πολλαπλασιαστει.

Αν ο αλλος, τα ειχε κανει ακινητα με τιμες του 2008, μεχρι σημερα εχει δωσει για πλακα 70.000€ ΕΝΦΙΑ και τα ακινητα αν τα πουλησει , ειναι ζητημα αν πιασει 400.000€ . Εχει χασει το 80% δηλαδη και εχει πληρωσει ηδη ενα ακομη σεβαστο ποσοστο.

Με το κουρεμα , θα αδικουνταν εξισου και ο κατοχος μετρητων.
ΔΙΚΑΙΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ.
(Δεν ειναι δικαιος και ο ΕΝΦΙΑ ομως , ουτε ο πολλαπλασιασμος των φορων στα ενοικια).
Ειναι ισοτητα στη ληστεια απο το δημοσιο.

 

[Chevalier Fidèle]

To κουρεμα ειναι η συμμετοχη του καταθετη στην απωλεια της τραπεζας. Καταθετοντας ουσιαστικα επενδυσεις. Επομενως ειναι το κοστος, η απωλεια μιας επενδυσης που δε πηγε καλα.
Το πιο δικαιο προς το πιο αδικο κατα σειρα ειναι : οι κατασχεσεις, το κουρεμα, η ανακεφαλαιοποιηση. Αλλα οι κυβερνησεις κανουνε το τελευταιο, δηλαδη το πιο αδικο.

 

[stekas72]

Απο το να γινει ανακεφαλαιοποιηση ( δηλαδη να τσονταρει ο φορολογουμενος ) η να γινει κουρεμα ( δηλαδη να χασει λεφτα ο καταθετης) το πιο δικαιο ειναι οι κατασχεσεις, δηλαδη το θεμα παραμενει καθαρα μεταξυ δανειστη- δανειζομενου. Ελα ομως που περνα στον κοσμο οτι το τελευταιο ειναι το " αδικο κοινωνικα" και αναλγητο. Ενω oλες οι κυβερνησεις προωθουν την ανακεφαλαιοποιηση , και περνα σα πιο ανωδυνο , ενω ειναι το πιο αδικο. Γιατι ακομη και στο κουρεμα, αυτοι που εμπλεκονται πες εχουν μια σχεση με την τραπεζα, εβαλαν καταθεσεις εκει και εκαναν το " λαθος" αν μπορουμε να το πουμε ετσι να εμπιστευτουν την  "Αφερεγγυα" τραπεζα. Αλλα το να βγαζει ο ασχετος φορολογουμενος το φιδι απο την τρυπα, απο που και ως που ειναι δικαιο?

Συμφωνώ τυπε με μια σημείωση, το πιο δικαιο ειναι οι κατασχεσεις ακινήτων, αλλά πριν εκτελεστούν οι κατασχεσεις ακινητων να κατασχονται οι καταθέσεις σε αλλες τράπεζες, ισως και σε συνεργασια με την ΕΚΤ.

Για παραδειγμα αν καποιος εβαλε φεσι σε δανειο στην ALPHA BANK 300.000, αλλά ο ιδιος εκανε εμβασμα στην BNP PARIBAS 700.000, θα πρέπει η ΕΚΤ να μπορεί να δεσμεύει αυτό το ποσό. 

 

[geoMan]

τα ομολογα του ελληνικου δημοσιου που δεν κουρευτηκαν, αλλα κλαδευτηκαν τι μορφη επενδυσης είναι ρε τυποι?

 

[hounik]

To κουρεμα ειναι η συμμετοχη του καταθετη στην απωλεια της τραπεζας. Καταθετοντας ουσιαστικα επενδυσεις. Επομενως ειναι το κοστος, η απωλεια μιας επενδυσης που δε πηγε καλα.
Το πιο δικαιο προς το πιο αδικο κατα σειρα ειναι : οι κατασχεσεις, το κουρεμα, η ανακεφαλαιοποιηση. Αλλα οι κυβερνησεις κανουνε το τελευταιο, δηλαδη το πιο αδικο.

το πιο δίκαιο είναι να πτωχεύσει η τράπεζα που έδινε δάνειο σε όποιον πέρναγε απέξω.Οι τράπεζες δημιούργησαν φούσκες σε ολο το φάσμα της οικονομίας και είναι αποκλειστικά υπεύθυνες για ότι συμβαίνει.Δηλαδή  για το μικρο δικο μας μέγεθος αν είχαν πτωχεύσει οι 4 συστημικές και κατά πασα πιθανότητα είχαν εξαγοράστει από αλλες ξένες τράπεζες νομίζετε ότι θα είχε κάποια επίπτωση? Νομίζω στην Ισλανδια που τις άφησαν στη μοίρα τους είναι μια χαρά τώρα. 

 

[tramountana]

το πιο δίκαιο είναι να πτωχεύσει η τράπεζα που έδινε δάνειο σε όποιον πέρναγε απέξω.Οι τράπεζες δημιούργησαν φούσκες σε ολο το φάσμα της οικονομίας και είναι αποκλειστικά υπεύθυνες για ότι συμβαίνει.Δηλαδή  για το μικρο δικο μας μέγεθος αν είχαν πτωχεύσει οι 4 συστημικές και κατά πασα πιθανότητα είχαν εξαγοράστει από αλλες ξένες τράπεζες νομίζετε ότι θα είχε κάποια επίπτωση? Νομίζω στην Ισλανδια που τις άφησαν στη μοίρα τους είναι μια χαρά τώρα.   

Δηλαδή αν πτωχεύσει η τράπεζα οι καταθέτες δεν θα χάσουν τα λεφτά τους ?