Wikileaks: Το ΔΝΤ σχεδίαζε να πιέσει την Ελλάδα με πιστωτική ασφυξία

[hounik]

Δηλαδή αν πτωχεύσει η τράπεζα οι καταθέτες δεν θα χάσουν τα λεφτά τους ?

μεχρι τις 100000 ανά καταθέτη όχι.

 

[tramountana]

μεχρι τις 100000 ανά καταθέτη όχι.

Αυτο ψηφίστηκε αρχές του 2015 παίκτη μου. Μέχρι τότε δεν υπήρχε κάτι τέτοιο πάρα μόνο στα λόγια των κυβερνωντων

 

[barock]

ο γνωστος μου ειναι το 90% των περιπτωσεων τυπε. αν το δεις αντικειμενικα, ο ενφια δεν ειναι τοσο δυσβασταχτο ποσο, αυτοι που κλαιγονται οτι δεν εχουν ειναι για σπιτια με χιλιαρικο και ανω δηλ ακριβα σπιτια σε ακριβες περιοχες ή που εχουν παραπανω απο ενα σπιτι.
να μεινεις σε μικροτερο ρε γαμιολη η να πουλησεις και κοψοχρονια ρε γαμιολη αμα δεν εχεις.
τιποτα δεν ειναι χαρισμα στον κοσμο, γιατι θα πρεπει να χαριζονται τα σπιτια στον γαμιολη που θελει γλυκεια ζωη πανω απο τις δυναμεις του?

Απλά να σου υπενθυμίσω οτι είναι ένας καινούριος φόρος ο οποίος υποτίθεται οτι ήταν προσωρινό έκτακτο τέλος πληρωμής και κυρίως οτι ήρθε και επιβλήθηκε ΚΑΤΟΠΙΝ της οποιαδήποτε αγοράς ακινήτου. Όπως ακριβώς με τα τεκμήρια των αυτοκινήτων.

 

[hounik]

Αυτο ψηφίστηκε αρχές του 2015 παίκτη μου. Μέχρι τότε δεν υπήρχε κάτι τέτοιο πάρα μόνο στα λόγια των κυβερνωντων

νομίζω ισχύει από την εποχή του Καραμανλή του εκ Ραφήνας αλλά στο δια ταύτα, θεωρώ πολύ άδικη την διάσωση των τραπεζών με τα λεφτά του κοσμάκη. Νομίζω ότι έπρεπε να τις αφήσουν στη μοίρα τους και το κράτος και η Ευρώπη να επέμβουν μόνο για την προστασία του κοινού.

 

[tramountana]

νομίζω ισχύει από την εποχή του Καραμανλή του εκ Ραφήνας αλλά στο δια ταύτα, θεωρώ πολύ άδικη την διάσωση των τραπεζών με τα λεφτά του κοσμάκη. Νομίζω ότι έπρεπε να τις αφήσουν στη μοίρα τους και το κράτος και η Ευρώπη να επέμβουν μόνο για την προστασία του κοινού.

Είχε βγει η ευρωπαϊκή οδηγία αλλά δεν είχε ενσωματωθεί στο ελληνικό δίκαιο δηλαδή δεν υπήρχε σχετικός νόμος. Οπότε πάλι με τα λεφτά του κοσμάκη θα γινόταν ότι γινόταν δηλαδή με τα λεφτά των καταθετών.  Γιατί φυσικά  αντιλαμβανεσαι σε περίπτωση πτώχευσης ποιος θα είχε το πάνω χέρι στο να σαγόνιασει το μεγαλύτερο κομμάτι του οποίου ενεργητικού. Φυσικά αυτός δεν θα ήταν ο καταθέτες των λίγων χιλιάδων ευρώ αλλά άλλες τράπεζες πιστωτές οι οποίες θα καθόταν πάνω στο ενεργητικό. Η ανακεφαλαιοποίηση ήταν η καλύτερη λυση

 

[voltaire45]

Ρητορικη ερωτηση που κανω εγω τωρα
(και δεν περιμενω απαντηση , την ξερω ηδη):

Ολες οι παραγωγικες χωρες του κοσμου χρωστανε.
Χρωστανε σε ποιους ; Σε καποια μαγαζακια ,
που ουσιαστικα κοβουν χρημα=χαρτι μετα το new deal.
Και ολα τα μαγαζακια , ανηκουν σε 20-30 οικογενειες,
αντε και μερικες χιλιαδες σκυλια της αυλης τους που ταϊζουν .

ΕΙΝΑΙ ΛΟΙΠΟΝ ΜΙΑ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΑΠΑΤΗ ΟΛΟ ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ;
Ειναι ολοι αυτοι που εχουν τα μαγαζακι ζαμπλουτοι ;
Αν τους ψαξουμε 50 γενιες πισω , θα βεβαιωθουμε οτι κανεις
προγονος τους , ΠΟΤΕ, δεν ειχε παραγωγικη δραστηριοτητα η επαγγελμα ;

Ολοι αυτοι που ελεγχουν το σχετικο μηχανισμο ,
τα μεγαλα κεφαλια εννοω, είναι ΤΟ ΠΟΛΥ 1000 ατομα.
Χωρια τα σκυλια που ταϊζουν , αυτα ειναι πολλα.

1000 ανθρωποι ... θνητοι ολοι ...

Εβραίοι ρε τύπε, εβραίοι.

Ή κάνω λάθος;

 

[hounik]

Είχε βγει η ευρωπαϊκή οδηγία αλλά δεν είχε ενσωματωθεί στο ελληνικό δίκαιο δηλαδή δεν υπήρχε σχετικός νόμος. Οπότε πάλι με τα λεφτά του κοσμάκη θα γινόταν ότι γινόταν δηλαδή με τα λεφτά των καταθετών.  Γιατί φυσικά  αντιλαμβανεσαι σε περίπτωση πτώχευσης ποιος θα είχε το πάνω χέρι στο να σαγόνιασει το μεγαλύτερο κομμάτι του οποίου ενεργητικού. Φυσικά αυτός δεν θα ήταν ο καταθέτες των λίγων χιλιάδων ευρώ αλλά άλλες τράπεζες πιστωτές οι οποίες θα καθόταν πάνω στο ενεργητικό. Η ανακεφαλαιοποίηση ήταν η καλύτερη λυση

Νομίζω ότι δε διαφωνούμε. Πιστεύω ότι η προστασία του κόσμου είναι η πρώτη προτεραιότητα. Από τη στιγμή που δεν ισχύει αυτή η οποία εγγύηση, πρέπει να ανακεφαλαιωθούν οι τράπεζες ,εδώ όμως περάσαμε και σε δεύτερη καμένη ανακεφαλαιοποιηση και οι τράπεζες εξακολουθούν να είναι κλειστές. Άρα ποιο το όφελος ?

 

[voltaire45]

νομίζω ισχύει από την εποχή του Καραμανλή του εκ Ραφήνας αλλά στο δια ταύτα, θεωρώ πολύ άδικη την διάσωση των τραπεζών με τα λεφτά του κοσμάκη. Νομίζω ότι έπρεπε να τις αφήσουν στη μοίρα τους και το κράτος και η Ευρώπη να επέμβουν μόνο για την προστασία του κοινού.

Τα έχετε μπερδέψει λίγο.

Άλλο πράγμα η προστασία των καταθετών μέχρι 100.000 € και άλλο το υποχρεωτικό bail-in των καταθέσεων άνω των 100.000 €.

 

[Chevalier Fidèle]

νομίζω ισχύει από την εποχή του Καραμανλή του εκ Ραφήνας αλλά στο δια ταύτα, θεωρώ πολύ άδικη την διάσωση των τραπεζών με τα λεφτά του κοσμάκη. Νομίζω ότι έπρεπε να τις αφήσουν στη μοίρα τους και το κράτος και η Ευρώπη να επέμβουν μόνο για την προστασία του κοινού.

Σωστο αλλα εδω υπαρχει μια παραμετρος. Ειτε αφηνεις τον καταθετη ακαλυπτο εντελως, πραγμα αδικο . Διοτι αυτος που πηρε δανειο και δε το αποπληρωσε ειναι ο μονος κερδισμενος και ο χαμενος ειναι ο καταθετης. Ειτε παρεμβαινεις και διασωζεις τον καταθετη. Και παλι ομως αυτα τα λεφτα δε πεφτουν απο τον ουρανο, ουτε φυτρωνουν. Τα πληρωνει ο φορολογουμενος.

 

[gianevan]

Σωστο αλλα εδω υπαρχει μια παραμετρος. Ειτε αφηνεις τον καταθετη ακαλυπτο εντελως, πραγμα αδικο . Διοτι αυτος που πηρε δανειο και δε το αποπληρωσε ειναι ο μονος κερδισμενος και ο χαμενος ειναι ο καταθετης. Ειτε παρεμβαινεις και διασωζεις τον καταθετη. Και παλι ομως αυτα τα λεφτα δε πεφτουν απο τον ουρανο, ουτε φυτρωνουν. Τα πληρωνει ο φορολογουμενος.

Ακριβώς αυτό!
Είτε διασώσεις την τράπεζα με ανακεφαλαιοποίηση είτε την αφήσεις να καταρρεύσει αλλά διασώσεις τις μέχρι 100.000 ανά άτομο καταθέσεις λεφτά πρέπει να δώσει κάποιος. Στην δεύτερη δε περίπτωση το κόστος θα είναι μεγαλύτερο διότι με την ανακεφαλαιοποίηση κάποια επιχειρηματικότητα εξακολουθεί να υφίσταται, αποφεύγεται απόλυση προπικού κλπ. Και με τα λεφτά που μπαίνουν για ανακεφαλαιοποίηση κάποιος παίρνει μετοχές, τα 10-15 δις των καταθέσεων μέχρι 100.000 μια μεγάλης τράπεζας ποιος διάολο θα τα βάλει αν πέσει έξω;
Το Ελληνικό δημόσιο; Εδώ γελάμε!

 

[condo]

Και παλι ομως αυτα τα λεφτα δε πεφτουν απο τον ουρανο, ουτε φυτρωνουν.

ανάλογα σε ποια πλεύρα είσαι, νομίζω

 

[hounik]

Σωστο αλλα εδω υπαρχει μια παραμετρος. Ειτε αφηνεις τον καταθετη ακαλυπτο εντελως, πραγμα αδικο . Διοτι αυτος που πηρε δανειο και δε το αποπληρωσε ειναι ο μονος κερδισμενος και ο χαμενος ειναι ο καταθετης. Ειτε παρεμβαινεις και διασωζεις τον καταθετη. Και παλι ομως αυτα τα λεφτα δε πεφτουν απο τον ουρανο, ουτε φυτρωνουν. Τα πληρωνει ο φορολογουμενος.

Ναι αλλά παρεμβαίνει και σώζει την πρώτη κατοικία μέχρι κάποια αξία και τις καταθέσεις μέχρι ενός ποσού. Αυτό που έγινε με την ανακεφαλαιοποιηση είναι ότι δανειζόμαστε τεράστια ποσά για να έχουμε τράπεζες για τις οποίες εκ του αποτελέσματος διαπιστώνουμε ότι δεν μπορούν να συμβάλουν στην επανεκκίνηση της οικονομίας.Αντίθετα αν δεν είχαν διασωθεί και είχαν εξαγοραστει ,τοτε θα είχε προχωρήσει η εξυγίανση του τραπεζικού συστήματος και λογικά θα μπαίναμε και σε μια ρότα ανάπτυξης.

 

[Chevalier Fidèle]

Ακριβώς αυτό!
Είτε διασώσεις την τράπεζα με ανακεφαλαιοποίηση είτε την αφήσεις να καταρρεύσει αλλά διασώσεις τις μέχρι 100.000 ανά άτομο καταθέσεις λεφτά πρέπει να δώσει κάποιος. Στην δεύτερη δε περίπτωση το κόστος θα είναι μεγαλύτερο διότι με την ανακεφαλαιοποίηση κάποια επιχειρηματικότητα εξακολουθεί να υφίσταται, αποφεύγεται απόλυση προπικού κλπ. Και με τα λεφτά που μπαίνουν για ανακεφαλαιοποίηση κάποιος παίρνει μετοχές, τα 10-15 δις των καταθέσεων μέχρι 100.000 μια μεγάλης τράπεζας ποιος διάολο θα τα βάλει αν πέσει έξω;
Το Ελληνικό δημόσιο; Εδώ γελάμε!

Ναι αλλά παρεμβαίνει και σώζει την πρώτη κατοικία μέχρι κάποια αξία και τις καταθέσεις μέχρι ενός ποσού. Αυτό που έγινε με την ανακεφαλαιοποιηση είναι ότι δανειζόμαστε τεράστια ποσά για να έχουμε τράπεζες για τις οποίες εκ του αποτελέσματος διαπιστώνουμε ότι δεν μπορούν να συμβάλουν στην επανεκκίνηση της οικονομίας.Αντίθετα αν δεν είχαν διασωθεί και είχαν εξαγοραστει ,τοτε θα είχε προχωρήσει η εξυγίανση του τραπεζικού συστήματος και λογικά θα μπαίναμε και σε μια ρότα ανάπτυξης.

Aρα το καλυτερο ειναι να γινουν κατασχεσεις περιουσιακων στοιχειων των οφειλετων , ωστε να μη πεσει εξω η τραπεζα. Απο την αλλη να κοπει ο κολος καθε τραπεζας αν χρεωνει πανοτοκια κλπ απατεωνιες.

 

[gianevan]

Για να το θέσω αλλιώς δεν νομίζω ότι υφίσταται άλλος τρόπος προστασίας των καταθέσεων πέραν της ανακεφαλαιποίησης.
Αν μια τράπεζα αφεθεί να καταρρεύσει βάζω στοίχημα ότι κανείς δεν θα μπορέσει να διασφαλίσει καμιά κατάθεση της!
Κι όχι μόνο αυτό, αλλά επειδή η οικονομία είναι περίπλοκη και με πολλές εξαρτήσεις και αλληλεπιδράσεις αν μια μεγάλη τράπεζα στην Ελλάδα αφεθεί να καταρρεύσει θα ακολουθήσουν κι όλες οι άλλες σε ένα μήνα το πολύ, οπότε το χρηματοπιστωτικό σύστημα θα νεκρώσει και θα βιώσουμε οικονομικό μεσαίωνα. Ούτε μισθοί και συντάξεις θα μπορούν να πληρωθούν, ούτε εμπορικές συναλαγές να γίνουν. Και τα βενζινάδικα και τα σούπερ μάρκετ θα μείνουν χωρίς εμπορεύματα...

 

[alex71]

Και παλι ομως αυτα τα λεφτα δε πεφτουν απο τον ουρανο, ουτε φυτρωνουν.

Σχετικο ειναι αυτο. Ενίοτε απλως τυπωνονται οπως κανει η FED.

 

[Chevalier Fidèle]

Σχετικο ειναι αυτο. Ενίοτε απλως τυπωνονται οπως κανει η FED.

E δεν τυπωνονται απλως. Οσο ναναι θελει και μερικα πραγματακια παραπανω. Να εχεις καταστησει το νομισμα σου το νομισμα αγοραπωλησιας πετρελαιου παγκοσμιως ας πουμε.

 

[voltaire45]

Ακριβώς αυτό!
Είτε διασώσεις την τράπεζα με ανακεφαλαιοποίηση είτε την αφήσεις να καταρρεύσει αλλά διασώσεις τις μέχρι 100.000 ανά άτομο καταθέσεις λεφτά πρέπει να δώσει κάποιος. Στην δεύτερη δε περίπτωση το κόστος θα είναι μεγαλύτερο διότι με την ανακεφαλαιοποίηση κάποια επιχειρηματικότητα εξακολουθεί να υφίσταται, αποφεύγεται απόλυση προπικού κλπ. Και με τα λεφτά που μπαίνουν για ανακεφαλαιοποίηση κάποιος παίρνει μετοχές, τα 10-15 δις των καταθέσεων μέχρι 100.000 μια μεγάλης τράπεζας ποιος διάολο θα τα βάλει αν πέσει έξω;
Το Ελληνικό δημόσιο; Εδώ γελάμε!

Για το δεύτερο υπάρχει το ΤΕΚΕ (

http://www.teke.gr/

) που στα κεφάλαια του συνεισφέρουν οι ίδιες οι Ελληνικές Τράπεζες.

Τώρα για πόσους φθάνουν είναι ένα άλλο θέμα.

Και επίσης αν ο Βαρουφάκης έχει αφήσει τίποτε μέσα.

 

[gianevan]

Aρα το καλυτερο ειναι να γινουν κατασχεσεις περιουσιακων στοιχειων των οφειλετων , ωστε να μη πεσει εξω η τραπεζα. Απο την αλλη να κοπει ο κολος καθε τραπεζας αν χρεωνει πανοτοκια κλπ απατεωνιες.

Ούτε λόγος!
Μια ακόμα μεγάλη παπάντζα του Τσίπρα ήταν το περίφημο "Κανένα σπίτι στα χέρια τραπεζίτη" με το οποίο ουσιαστικά έκλεινε το μάτι στους κακοπληρωτές δανειολήπτες να μην πληρώνουν τις δόσεις τους ακόμα κι αν είχαν την δυνατότητα να το κάνουν.
Επειδή βέβαια Τσίπρας είναι αυτός τους φύλαγε μια έκλπηξη. Αλήθεια έλεγε! Τα σπίτια δε θα τα πάρουν οι τραπεζίτες θα τα πάρουν ειδικά funds στα οποία οι τράπεζες θα "πουλήσουν" τα προς αυτές χρέη. ;)

 

[hounik]

Για να το θέσω αλλιώς δεν νομίζω ότι υφίσταται άλλος τρόπος προστασίας των καταθέσεων πέραν της ανακεφαλαιποίησης.
Αν μια τράπεζα αφεθεί να καταρρεύσει βάζω στοίχημα ότι κανείς δεν θα μπορέσει να διασφαλίσει καμιά κατάθεση της!
Κι όχι μόνο αυτό, αλλά επειδή οι οικονομία είναι περίπλοκη και με πολλές εξαρτήσεις και αλληλεπιδράσεις αν μια μεγάλη τράπεζα στην Ελλάδα αφεθεί να καταρρεύσει θα ακολουθήσουν κι όλες οι άλλες σε ένα μήνα το πολύ, οπότε το χρηματοπιστωτικό σύστημα θα νεκρώσει και θα βιώσουμε οικονομικό μεσαίωνα. Ούτε μισθοί και συντάξεις θα μπορούν να πληρωθούν, ούτε εμπορικές συναλαγές να γίνουν. Και τα βενζινάδικα και τα σούπερ μάρκετ θα μείνουν χωρίς εμπορεύματα...

Δηλαδή αν είχε έρθει η χ  Γερμανική τράπεζα και είχε εξαγοράσει την Εθνικη ποια θα ήταν η διαφορά?

 

[master21]

Δηλαδή αν πτωχεύσει η τράπεζα οι καταθέτες δεν θα χάσουν τα λεφτά τους ?

Οχι ειναι ασφαλισμενα εως 100 χιλιαρικα απο το ΤΕΚΕ.