Βιβλίο Ιστορίας ΣΤ΄Δημοτικού...

[LeoKnight7]

Fido δεν έχω λόγο να διαφωνήσω. Επιπλέον, ουδεμία πρόθεση υπήρχε να κρατηθεί η ʼγκυρα σε περίπτωση καταλήψεως. Απλά, όπως είπες κι εσύ, θα έδινε τη χαριστική βολή σε ένα κράτος έτοιμο να σωριαστεί.

Από αυτό όμως, μέχρι να λέμε, "κακοί" και οι Έλληνες επειδή έφτασαν μέχρι εκεί και άρα καλά να πάθουν και άλλα τέτοια φαιδρά, υπάρχει τεράστια απόσταση.

Ο Ελληνικός Στρατός τότε λειτούργησε ως αμβλύ εργαλείο εξωτερικής πολιτικής.

Και έκανε άριστα.

Επίσης ariew, ξεκινάς από λάθος βάση.

Μιλάς για πόλεμο. Ποιον πόλεμο;

Απλώς ο τακτικός Στρατός κυνηγούσε εγκληματίες που διέμεναν στα βουνά. Κανένας πόλεμος και πουθενά. Πόλεμο τον παρουσιάζουν τα κόκκινα προπαγανδιστικά εργαλεία προκειμένου να αναδείξουν "αγωνιστές" μέσα από έναν καθόλα εγκληματικό συρφετό.

Μάλλον τα μπλέλεις flyeron. Αν είναι έτσι ας κάνουμε και τους ταγματασφαλίτες όργανα κράτους. Γερμανικού όμως ε...

 

[flyeron]

Αλλος αυτος.......μεγας στρατηγος........οχι μεγας σφαγεας.......μετεφερε πολιτισμο λεει........μαστα.......ολοι οι σφαγεις κατα την αποψη τους μεταφερουν πολιτισμο........και εμας μας μετεφεραν πολιτισμο οι τουρκοι και πινουμε τουρκικο καφεδακι καθε πρωι (α ξεχασα ελληνικο τον λεμε εμεις).....

Καλά μπροστά στον Αλέξανδρο ο Στάλιν ήταν αγγελούδι ρε, τι λες τώρα...
Leo οι ίδιοι τύποι μπήκαν μετά και στον ελληνικό στρατό.  ΤΟ θέμα είναι γιατί να συζητάμε αυτά τα πράματα πενήντα χρόνια μετά. Ας κάνουμε μία εκδρομούλα στο Μελιγαλά να χαρούμε τη φύση, χωρίς μίση.

 

[LeoKnight7]

mounitsa, τα φαιδρά περί σφαγέων που μεταφέρουν πολιτισμό, πάντα κατά τη γνώμη τους, ασχέτως που τον Αλέξανδρο τον αναγνωρίζουν όλοι ως εκπολιτιστή και όχι ως βάρβαρο, πήγαινε πέστα και για τους Ούννους.

Και για Μογγόλους.

Και για το Στάλιν.

Και για το Χίτλερ.

Κι αν δεν πάει η ντομάτα σύννεφο...

 

[aries62]

Αλλος αυτος.......μεγας στρατηγος........οχι μεγας σφαγεας.......μετεφερε πολιτισμο λεει........μαστα.......ολοι οι σφαγεις κατα την αποψη τους μεταφερουν πολιτισμο........και εμας μας μετεφεραν πολιτισμο οι τουρκοι και πινουμε τουρκικο καφεδακι καθε πρωι (α ξεχασα ελληνικο τον λεμε εμεις).....

Να προσθέσω ότι είχε πάρει τόση φόρα με τις σφαγές, ώστε η μπάλλα πήρε και τους πιο κοντινούς του φίλους, συνεργάτες, ομοτράπεζους...
Ομως ούτε κι αυτό εχει σημασία για την ιστορία, το γεγονός είναι η εκστρατεία στην Ασία και τα όσα προέκυψαν απ' αυτήν, μην το ξεχνάμε!

 

[FidoDiLdo]

Φιντο δεν κρινω αν ηταν σωστη ή λαθος κινηση απο αποψη στρατηγικης και ουτε με απασχολει.......απλα προσπαθω να καταλαβω γιατι ειναι "κακοι" οι τουρκοι που μας εσφαξαν και "καλοι" εμεις που θελαμε να παμε μεχρι την αγκυρα...και το αποτελεσμα για μενα ειναι παντα το ιδιο.....ο καθενας θα εχει παντα δικιο και ο καθενας θα λεει τα δικα του.....υποτιθεται πρεπει να περασουν 70 χρονια για να γραφτει η ιστορια και εδω εχουν περασει 80 και ακομα να βγει ακρη....

Απλα σου εξηγω οτι δεν μας καυλωσε και πηγαμε μεχρι εκει να κατακτησουμε την Ανατολια σαν αλλος Μ.Αλεξανδρος.
Πηγαμε για να διασφαλισουμε τις περιοχες μας σε ιωνια και ισως να διεκδικησουε Κων/πολη , και ευξ.Ποντο.

Δηλ με απλα λογια αν εξαφανιζαμε τις δυναμεις των Νεοτουρκων στην Αγκυρα πιθανοτατα θα ερχομασταν σε συμφωνια μαζι τους για τον ελεγχο των προαναφερθεντων περιοχων με ανταλλαγμα τα εδαφη τους στη Ανατολια.

Αν δεν το καναμε τοτε και μεναμε στα αυγα μας πιθανοτατα η κων/πολη να επεστρεφε στους Τουρκους και η μικρασιατικη καταστροφη αντι για το 22 να γινοταν πεντε ή δεκα χρονια αργοτερα!

Κατα τα αλλα συμφωνω μαζι σου οτι στο πολεμο γινονται απ'ολους βαρβαροτητες και ειναι υποκρισια να μην το παραδεχομαστε γιατι ετσι "προσβαλουμε τους προγονους μας".

Θεωρητικα παντα αν μπαιναμε στη Αγκυρα να μην ειχαμε την καταστροφη της Σμυρνης απο τους Τουρκους , αλλα την καταστροφη της Αγκυρας απο τους Ελληνες.
Ισως σαν λαος οι Τουρκοι να μας ξεπερνανε σε βαρβαροτητες αλλα δεν νομιζω οτι μπαινει θεμα τετοιας συγκρισης...

 

[Sincity]

Υπάρχουν 2 θέματα τα οποία θα πρέπει να διαφοροποιήσουμε

Το πρώτο είναι το θέμα της επιθετικής στρατηγικής η οποία καλώς υπάρχει.

Το δεύτερο είναι η εμφάνιση απόψεων οι οποίες δήθεν κατέχουν την απόλυτη αλήθεια, με σιγουριά που μόνο η άγνοια μπορεί να δώσει. Διασκεδαστικό.

 

[mounitsa]

Δεν ειπε νομιζω κανεις "καλα να παθουν" οι ελληνες ή οτι ειναι κακοι.......απλα εγω τουλαχιστον προσπαθησα να κανω μια αντιστοιχηση  για το πως θα μπορουσε να ειναι "αντικειμενικα" η ιστορια........κανεις δεν εξεταζει τον λογο που πηγαν οι ελληνες μεχρι εκει και κατα ποσον ηταν σωστος ή οχι.......και ο χιτλερ αλλωστε ειχε σκοπο που εκανε ο,τι εκανε για καποιους ιερο σκοπο και για καποιους αλλους παραλογο.......ολοι εχουν καποιο σκοπο για ο,τι κανουν......Σιγουρα δεν θα μπορεσουμε να μαθουμε τον αληθινο σκοπο ομως ασχετως με τα οσα γραπτα υπαρχουν......οποτε με βαση τον καθαρα ιστορικο χαρακτηρα δεν μπορει καποιος να κατηγορησει ουτε τους ελληνες ουτε τους τουρκους για τα οσα εγιναν γιατι οπως φερθηκαν οι τουρκοι στους ελληνες στη σμυρνη προφανως φερθηκαν και οι ελληνες στους τουρκους μεχρι να φτασουν αγκυρα...η αγριοτητα και η βαρβαροτητα δεν ειναι φυλετικο ιδιωμα σε συνθηκες πολεμου.....




Φιντο δεν διαφωνουμε σε τιποτα

 

[aries62]

Επίσης ariew, ξεκινάς από λάθος βάση.

Μιλάς για πόλεμο. Ποιον πόλεμο;

Απλώς ο τακτικός Στρατός κυνηγούσε εγκληματίες που διέμεναν στα βουνά. Κανένας πόλεμος και πουθενά. Πόλεμο τον παρουσιάζουν τα κόκκινα προπαγανδιστικά εργαλεία προκειμένου να αναδείξουν "αγωνιστές" μέσα από έναν καθόλα εγκληματικό συρφετό.

Ρώτησε κανένας τους ανθρώπους αυτούς γιατί παράτησαν τα πάντα και βρέθηκαν στα βουνά? Και μην πεί κανένας για ιδεολογίες, αυτές αφορούν μόνο στο 1% των ελλήνω!

 

[polemistis]

Σύντροφε, δεν είπα οτι ο Κολοκοτρώνης έκανε κάτι, επειδή απλώς δεν το γνωρίζω... Εκείνο που θυμάμαι απ' την περιγραφή που προανέφερα είναι ένα απόσπασμα που λέει ότι το άλογό του βούτούσε στο αίμα των τούρκων μέχρι το γόνατο... Και 1% πιθανότητα αλήθειας να υπάρχει σ' αυτό, μόνο την ευγένεια του λαού μας δεν χαρακτηρίζει!

Και στον α? παγκόσμιο στην μάχη των χαρακωμάτων οι στρατιώτες πατούσαν πάνω στα αποσυντιθέμενα πτώματα που ήταν διάσπαρτα στο πεδίο της μάχης. Μερικές φορές ο ιστός υποχωρούσε με αποτέλεσμα το πόδι να βουλιάζει μέσα στην κοιλιακή χώρα του πτώματος ωσάν να ήταν λάσπη. Σκληρό ε?

:-) Μπορούσε ο Κολοκοτρώνης να στείλει μια επιτροπή διαμαρτυρόμενων με ψήφισμα αιτημάτων ώστε να πείσει τους Τούρκους να σταματήσουν να σκοτώνουν και να αποχωρήσουν ειρηνικά από την Πελοπόννησο.

 

[COMMANDER]

Ας μην ξεχναμε, οπως ηδη επισημανθηκε, οτι το βιβλιο αφορα την ΣΤ'Δημοτικου, μοιραια δεν μπορουν πολλα να γραφτουν.Παντως, το βιβλιο δεν το εχω καν δει, οποτε τι να πω ? Αληθεια, ποσοι το εχουν ξεφυλλισει ? Εχω την εντυπωση οτι οι περισσοτεροι μαλλον οχι, εχωντας την πληροφορηση απο τα-γενικως αθλια-ΜΜΕ.
Οσον αφορα την εκστρατεια/καταστροφη στην Μικρα Ασια, υπενθυμιζω οτι οι Συμμαχοι μας "εδωσαν" την περιοχη της Σμυρνης και το βιλαετι του Αιδινιου, οι Γαλλοι πηγαν στην Κιλικια και την Αλεξανδρεττα, οι Ιταλοι στην περιοχη απεναντι απο τα 12νησα, ενω τα Στενα και η Κων/πουλη, εμειναν υπο Αγγλικο/διεθνη ελεγχο. Τον Κεμαλ, σιωπηρα η εμπρακτα υποστηριξαν ολοι-Αγγλοι, Γαλλοι, Ιταλοι και η ΕΣΣΔ, οι τελευταιοι φανταζομαι, θα ηθελαν να μας "ανταποδωσουν" την συμμετοχη μας στην εκστρατεια της Ουκρανιας το 1919. Με ασθενεις γραμμες ανεφοδιασμου, στρατιωτες που πολεμαγαν απο το 1912, εναν Γερμανοφιλο βασιλια και με αντιπαλο ενα λαο-κακα τα ψεματα-σκληρο, το αποτελεσμα ηταν να αδειασει η Ιωνια απο Ελληνες.

 

[zouzis]

Απλώς ο τακτικός Στρατός κυνηγούσε εγκληματίες που διέμεναν στα βουνά. Κανένας πόλεμος και πουθενά.

Μάλιστα; δηλαδή ο Εμφύλιος δεν ήταν πόλεμος, δεν έγιναν μάχες; Έπαιζαν κλέφτες και αστυνόμους;

Από τη μία η αστυνομία και ο στρατός και από την άλλη η συμμορία των Ντάλτων.....

Μήπως παραείσαι προκατειλημμένος, μήπως τα βλέπεις πολύ μονοδιάστατα;

Το ότι η ηγεσία του Δημοκρατικού Στρατού (λυπάμαι για τον όρο αλλά έτσι ονόμαζαν τους εαυτούς τους ) αποτελούνταν από ηλίθιους, λαμόγια και μετριότητες δεν κάνει το σύνολο όσων πήραν τα βουνά εγκληματίες. Και δεν θα κάτσω να μιλήσω για συγκεκριμένα άτομα, το μόνο που θα πω είναι ότι όσοι είχαν αντισταθεί στους ναζί μέσα από τις τάξεις του ΕΛΑΣ θεωρούνταν αριστεροί και κόκκινοι χωρίς να έχουν καμία σχέση με το ΚΚΕ, άρα αν δεν έπαιρναν τα βουνά τους περίμενε η φυλακή και η θανατική καταδίκη. Το πρόβλημα ήταν γιατί αντιμετώπιζε το κράτος τους πάντες με αυτό τον τρόπο και δεν ακολουθούσε άλλες διαδικασίες πιο δίκαιες και δημοκρατικές; Παρά με το που υπογράφεται η Βάρκιζα άρχισε να ρημάζει ένα σωρό αθώες οικογένειες με εντελώς συνοπτικό και βάρβαρο τρόπο.

Έπρεπε να βρεθεί άλλος τρόπος να λυθούν οι διαφορές.

ΥΓ. Επίσης μην μπλέκεις τον Βελουχιώτη με τον εμφύλιο και με το ΚΚΕ, η σχέση του με αυτό το κόμμα ήταν συμβατική, ίσα που τον ανέχονταν οι διοικούντες, γιαυτό και στο τέλος τον έδωσαν στεγνά. 

 

[germaon]

"Σφαγέας ο Αλέξανδρος". Πόσο παρακάτω θα φτάσουμε..  Πώς έγινε έτσι η ελληνική παιδεία? Ποιός τα έκανε έτσι τα παιδιά μας?Σήκω Υιέ του Θεού Αλέξανδρε να δεις τους Γραικύλους Απογόνους σου... Φωτιά και τσεκούρι στους προσκυνημένους.
Και μην κρίνετε το 330 π.Χ. με κριτήριο τα σημερινά δεδομένα. ʼλλη έννοια είχε τότε το έγκλημα και άλλη σήμερα...

 

[karvelas007]

mounitsa oλοι ξέρουμε τα φιλοτουρκικά σου αισθημάτα ,αλλά καταντας γραφική και απίστευτα εκνευριστική!Μου βάζεις στο ίδιο καζάνι τον κεμαλ με τον ʼλέξανδρο?εισαί τόσο ανίδεη και άσχετη?τι το παιζεις εδω περα δικηγόρος των τούρκών?οτι και να πεις πάντως οι τουρκοι στην πλειονότητα τους είναι απολίτιστοι,αλλώστε που να τον βρουν τον πολιτισμο?Στον κεμαλ?Εγώ είμαι υπερήφανος που είμαι ΕΛΛΗΝΑΣ τώρα εσυ κάτσε με τους τουρκαλάδες σου.Αυτά για τη σμύρνη έλα να τα πεις στη γιαγιά μου και σε τόσες αλλες γριούλες που θυμούνται πολυ καλά τι πέρασαν!Αν έχεις τα μουτρά φυσικά!η πηγαινε πες τα στην οικογένεια του Γιαλοψου...για πες μας τον πολίτισμο που διέδοσαν οι τουρκοι?οσο για τον δικό μας πολιτισμο δεν νομίζω πως χρειαζετε καν να μιλήσω για σπηλιες και Ακροπολη...

 

[GABOR]

Υπάρχουν κάποιοι εδώ μέσα που διακατέχονται από προδοτική ανθελληνική ηδονή και τουρκολαγνεία υψίστου είδους που είναι πάρα πολύ βλαπτική για τον τόπο. Μόνο η ποινή του θανάτου αρμόζει σε αυτά τα ανθελληνικά κτήνη και τίποτα άλλο. Καα μην ξεχνάμε ότι όταν πήγε ο Κύπριος να κατεβάσει την Τούρκικη σημαία (ούτε κάν να την κάψει) εκτελέστηκε μπαμ και κάτω χωρίς δεύτερη κουβέντα.
Και έτσι κυνικά και ωραία όπως όλοι αυτοί χλευάζουν τα ιερά σύμβολά μας και αμφισβητούν την ιστορία με όποια μαλακία τους κατέβει στο κεφάλι ΠΡΟΤΕΙΝΩ αύριο στην πορεία η σημερινή πολιτική ηγεσία να θυμηθεί τι έπραξε ο γέρος της Δημοκρατίας (που δεν ήταν και δεξιός) στα Δεκεμβριανά και να το κάνουν πράξη. Αντε γιατί σήμερα μόνο εφιάλτες δεν ζητάμε.

 

[germaon]

Υπάρχουν κάποιοι εδώ μέσα που διακατέχονται από προδοτική ανθελληνική ηδονή και τουρκολαγνεία υψίστου είδους που είναι πάρα πολύ βλαπτική για τον τόπο. Μόνο η ποινή του θανάτου αρμόζει σε αυτά τα ανθελληνικά κτήνη και τίποτα άλλο. Καα μην ξεχνάμε ότι όταν πήγε ο Κύπριος να κατεβάσει την Τούρκικη σημαία (ούτε κάν να την κάψει) εκτελέστηκε μπαμ και κάτω χωρίς δεύτερη κουβέντα.
Και έτσι κυνικά και ωραία όπως όλοι αυτοί χλευάζουν τα ιερά σύμβολά μας και αμφισβητούν την ιστορία με όποια μαλακία τους κατέβει στο κεφάλι ΠΡΟΤΕΙΝΩ αύριο στην πορεία η σημερινή πολιτική ηγεσία να θυμηθεί τι έπραξε ο γέρος της Δημοκρατίας (που δεν ήταν και δεξιός) στα Δεκεμβριανά και να το κάνουν πράξη. Αντε γιατί σήμερα μόνο εφιάλτες δεν ζητάμε.

Εδω αυτοί που καίνε την Ελληνική σημαία αφήνονται ελεύθεροι, ενώ αυτοί που καίνε την Τουρκικη αμέσως συλλαμβάνονται. Είχε γίνει με μέλη της Χρυσής Αυγής έξω από το DIVANI CARAVEL.

 

[leonoro]

Fido δεν έχω λόγο να διαφωνήσω. Επιπλέον, ουδεμία πρόθεση υπήρχε να κρατηθεί η ʼγκυρα σε περίπτωση καταλήψεως. Απλά, όπως είπες κι εσύ, θα έδινε τη χαριστική βολή σε ένα κράτος έτοιμο να σωριαστεί.

Από αυτό όμως, μέχρι να λέμε, "κακοί" και οι Έλληνες επειδή έφτασαν μέχρι εκεί και άρα καλά να πάθουν και άλλα τέτοια φαιδρά, υπάρχει τεράστια απόσταση.

Ο Ελληνικός Στρατός τότε λειτούργησε ως αμβλύ εργαλείο εξωτερικής πολιτικής.

Και έκανε άριστα.

Επίσης ariew, ξεκινάς από λάθος βάση.

Μιλάς για πόλεμο. Ποιον πόλεμο;

Απλώς ο τακτικός Στρατός κυνηγούσε εγκληματίες που διέμεναν στα βουνά. Κανένας πόλεμος και πουθενά. Πόλεμο τον παρουσιάζουν τα κόκκινα προπαγανδιστικά εργαλεία προκειμένου να αναδείξουν "αγωνιστές" μέσα από έναν καθόλα εγκληματικό συρφετό.

Μάλλον τα μπλέλεις flyeron. Αν είναι έτσι ας κάνουμε και τους ταγματασφαλίτες όργανα κράτους. Γερμανικού όμως ε...

Ρε φίλε σοβαρά μιλάς; Διαβάζω και σε αυτό thread και στους 300 τις τεκμηριώσεις σου για τα εν λόγω θέματα και τουλάχιστον εγώ συμφωνώ.
Είναι δυνατόν να μην παραδέχεσαι το 70% του αντάρτικου επί Κατοχής που ήταν ΕΑΜ και  από τη μια μέρα στην άλλη επειδή οι Μεγάλες Δυνάμεις αποφάσισαν να μας εκχωρίσουν, όπως οποιοδήποτε άλλο τρικοκοσμικό προτεκτοράτο, στη Δύση είναι απλά παράνομοι;
Από εμφύλιες διαμάχες και κινήματα δοξα σοι ο θεός σε αυτή τη χώρα.
Τι σόι στρουθοκαμηλισμός είναι αυτός; Αμά μας εκχωρούσαν στη ΕΣΣΔ, τοτέ παράνομοι θα ήταν οι ex αντάρτες του ΕΔΕΣ; Ειλικρινά η αποψή σου είναι ότι βαρβαρότητες κάναν μόνο οι Κομμουνιστές και οι Δεξιοί πολεμούσαν με το σεις και με σας; Μήπως η αντικειμενικότητά σου εξαφανίζεται σε τόσο πρόσφατα ιστορικά γεγονότα;

 

[antonis_p]

τι εγινε με μελη της χρυσης αυγης; Αυτοι εκ πεποιθησεως δεν θα εκαναν κατι τετοιο στην σημαια,

 

[LeoKnight7]

leonoro κανένας στρουθοκαμηλισμός. Και θα σου εξηγήσω γιατί με πολύ συγκεκριμένες απαντήσεις.

Το ΕΑΜ ναι συγκέντρωνε το μεγαλύτερο αριθμό υποστηρικτών κατά την κατοχή. Οι κύριοι όμως αυτοί και οι ακόλουθοί τους, σε πάρα πολύ μικρό ποσοστό διέπραξαν πράξεις αντιστάσεως. Τη στιγμή που οι υπόλοιποι Έλληνες αγωνίζονταν, αυτοί ίδρυαν την Κυβέρνηση του Βουνού και μοίραζαν μεταξύ τους υπουργεία.

Επιπλέον, η μοναδική αντιστασιακή πράξη στην οποία συμμετείχαν και φυσικά μόνο μετά από πιέσεις των Άγγλων και θέλοντας να δείξουν το δήθεν "αγαθό πρόσωπο" του κομμουνισμού, ήταν η συμμετοχή στην ανατίναξη της γέφυρας του Γοργοποτάμου. Πέραν αυτής ουδέν.

Γι αυτό κιόλας με την απελευθέρωση έχασαν όλα τα αστικά τους στηρίγματα και εξακολουθούσαν να υποστηρίζονται μόνο από ορεινούς πληθυσμούς.

Τι άλλο;

Να μιλήσουμε μήπως για το απεχθέστατο παιδομάζωμα του Πέτρου Κόκκαλη; Ξέρεις φαντάζομαι πότε άλλοτε είχε γίνει παιδομάζωμα. Αν και οι σύγχρονες politically correct απόψεις το μετέτρεψαν σε "εθελοντική εκχώρηση των παιδιών στους Οθωμανούς για κοινωνική ανέλιξη"! Έτσι τουλάχιστον μας λέει η νέα τάξη πραγμάτων του βιβλίου της ΣΤ Δημοτικού!

Και συνεχίζω.

Να εκλάβω ως αντιστασιακούς ανθρώπους - λέμε τώρα! - που πρόδιδαν στους Γερμανούς τα υπόλοιπα αντάρτικα σώματα επειδή τους αντιτίθεντο; Μήπως να σου θυμίσω τη μοίρα του 5/42 Συντάγματος Ευζώνων του Συνταγματάρχη Ψαρρού Δημητρίου που εκτελέστηκε μετά από διαταγή του Γ. Σιάντου;

Τέλος, για να μην το παρατραβάμε, μέχρι και τα τέλη του '48 ο τακτικός Στρατός κρατούσε παθητική στάση, ανταποκρινόμενος μόνο σε επιθέσει&#
962; του ΕΛΑΣ στην επαρχία. Στην τελευταία φάση και όταν ανέλαβε την αρχιστρατηγία ο Αλέξανδρος Παπάγος προχώρησε σε εκκαθαριστικές επιχειρήσεις με αποκορύφωμα τις πολύνεκρες μάχες στο Γράμμο και το Βίτσι.

Καμμία βαρβαρότητα από τον τακτικό Στρατό και τίποτα από τις αηδίες που οι κόκκινοι μας ποτίζουν.

Η αλήθεια είναι ότι ήταν και είναι προδότες του έθνους και εκφράζονται μέσω  εγκληματικών ενεργειών και μόνο. Αυτή τη γλώσσα ήξεραν πάντα.

Και σε ό,τι αφορά εμένα; Ναι, τους σιχαίνομαι απόλυτα. Όσο σιχαίνομαι και τον Εφιάλτη και τον Πήλιο Γούση και τον Τσολάκογλου κι ένα σωρό άλλους μπάσταρδους που βρήκαν ευκαιρία για πλουτισμό και πολιτική ανέλιξη στις πλάτες του έθνους. Μην τα ισοπεδώνουμε λοιπόν όλα.

 

[leonoro]

Επί του θέματος.
Θεωρώ αδιανόητο καν να συζητάμε περί σωστού ή λάθους τέτοιας άθλιας παρουσίασης αυτών των γεγονότων σε ένα Ελληνικό βιβλιό. Θεωρούσα επίσης αδιανόητο να καεί το μνημείο του Αγνώστου Στρατιώτη, αλλά έγινε και αυτό.
Το 1922 ήταν η μεγάλυτερη καταστροφή του Έθνους μας από καταβολής του (της Ακαδημαικά παραδεχόμενης τουλάχιστον). Η κοιτίδα του μισού Πολιτισμού μας αφελληνίστηκε και τα παιδιά - 12 χρονών εγώ πάντως δεν είχα τόσο μειωμένη αντίληψη ώστε να μπερδεύω την Ιστορία με παραμυθάκι - μαθαίνουν οτι... φύγαμε.
Τον πόλεμο τον χάσαμε, γιατί με τις εκλογές του 1920 άλλαξε η κυβέρνηση και η νέα(...) απέταξε τους εμπειροπόλεμους αξιωματικούς (1916-1920) σε Α΄ ΠΠ και Μικρασιατική Εκστρατεία, έβαλε σαν Επιτελικό Διοικητή έναν τουλάχιστον κυκλοθυμικό (Χατζηανέστης), επανέφερε το Βασιλιά δίνοντας λαβή στους Αγγλογάλλους να πάρουν πίσω ότι μας έδωσαν.
Ο Βενιζέλος ξεκίνησε την Εκστρατεία σε μια ακτίνα 100 km πέραν των ορίων τη Συνθήκης των Σεβρών με αφορμή τις σφαγές των Νεοτούρκων στους πέριξ Ελληνικούς οικισμους. Δεν τράβηξε για την Περσία. Για την Περσία τράβηξαν οι πολιτικάντηδες που ανέλαβαν όπου:
Χώρις εμπειρη στρατιωτική ηγεσία
Χωρις διπλωματία
Χωρίς γραμμές ανεφοδιασμού
Με κουρασμένο στράτευμα
κατάφεραν ότι χιλιάδες χρόνια δεν μπόρεσαν να καταφέρουν.
"Όταν κατάρευσε το μέτωπο και έγινε γνωστή η επέλαση των βαρβάρων, πολλοί Έλληνες θέλησαν να πάρουν την περιουσία τους και να έλθουν στην Έλλαδα. Το τότε Κράτος(...) τους το απαγορεύσε γιατί θα αλλίωνε το εκλόγικό σώμα(Βενιζελικοί)" μαρτυρία ζώντος

 

[flyeron]

Οι 300, τελικά, είναι σαφώς ανθελληνική ταινία. Είναι δυνατόν να ξεκινούν Ελληνες για την υπέρ βωμών και εστιών μάχη και να μην κάνουν το σταυρό τους;