Βιβλίο Ιστορίας ΣΤ΄Δημοτικού...

[aries62]

Δεν είμαστε επιστήμονες ιστορικοί, αλλά πάντα υπαρχουν τρόποι για να κρίνεις μια ιστορική πληροφορία: Αν προέρχεται απ' την πλευρά του "νικητή" ή του "νικημένου", αν απέχει χρονικά απ' τη στιγμή στην οποία αναφέρεται, αν συμβαδίζει με το γενικότερο ιστορικό πλαίσιο της εποχής...
Για παράδειγμα, δεν είναι λογικό ο ελληνικός στρατός που ήταν στη Μ. Ασία απ' το 1919 μέχρι το 1922 να προχωρούσε χωρίς να πειράζει κανέναν, είναι τουλάχιστον αφέλεια να το πιστεύει κανείς αυτό!

 

[mounitsa]

Δεν είμαστε επιστήμονες ιστορικοί, αλλά πάντα υπαρχουν τρόποι για να κρίνεις μια ιστορική πληροφορία: Αν προέρχεται απ' την πλευρά του "νικητή" ή του "νικημένου", αν απέχει χρονικά απ' τη στιγμή στην οποία αναφέρεται, αν συμβαδίζει με το γενικότερο ιστορικό πλαίσιο της εποχής...
Για παράδειγμα, δεν είναι λογικό ο ελληνικός στρατός που ήταν στη Μ. Ασία απ' το 1919 μέχρι το 1922 να προχωρούσε χωρίς να πειράζει κανέναν, είναι τουλάχιστον αφέλεια να το πιστεύει κανείς αυτό!

Δεν πηγαιναν με το σταυρο στο χερι?????? εκπλησσομαι

 

[aries62]

Επίσης δεν μοίραζαν και λουλούδια!
Αν μπορείς να το πιστέψεις....

 

[mounitsa]

Πεφτω απο τα συννεφα!!!! πιστευα οτι τους φερθηκαν με το γαντι.....σε ευγενικα στρατοπεδα συγκεντρωσης-λουξ ξενοδοχεια και τετοια.......δεν προσεφερε σπα και μασαζ χαλαρωσης το "απελευθερωτικο" σωμα του ελληνικου στρατου?? τσκ τσκ τσκ κατι πραγματα.....

 

[aries62]

Οσο απίστευτο κι αν φαίνεται!!!!
...
Για να καταλάβεις πόσο ευγενικός λαός είμαστε, εκτός απ' το κοιτάξεις γύρω σου, διάβασε και την περιγραφή της εισόδου του Γέρου του Μωριά στην Τρίπολη, μετά την άλωση...

 

[Sincity]

Δυστηχως για σενα και τους  ομοιους σου υπαρχουν ακομη ελληνες που δεν ξεχνανε και οσο θα υπαρχουν ελληνες σαν τον σολομου τον ισσακ τον κληρουχα μου το γιαλοψο στα ιμια οτι βιβλια και να φτιαξουν οι ραγιαδες πολιτικοι μας και οι προοδευτικοι συντροφοι σου η ιστορια θα λεει ΤΟΥΡΚΟΣ ΚΑΛΟΣ ΜΟΝΟ ΝΕΚΡΟΣ. α ρε γερο του μορια αν ζουσες σημερα φωτια και τσεκουρι που θα χρειαζοσουν με τοσους προσκυνημενους.

Δεν ξέρω τι εννοείς με το "εμένα και τους όμοιούς μου".

Όσο για τα υπόλοιπα που λές, επαναλαμβάνω - προσγειώσου και περαστικά "σε σένα και στους ομοίους σου"

 

Πεφτω απο τα συννεφα!!!! πιστευα οτι τους φερθηκαν με το γαντι.....σε ευγενικα στρατοπεδα συγκεντρωσης-λουξ ξενοδοχεια και τετοια.......δεν προσεφερε σπα και μασαζ χαλαρωσης το "απελευθερωτικο" σωμα του ελληνικου στρατου?? τσκ τσκ τσκ κατι πραγματα.....

θεωρω πως η ερωνεια σας δεν πιανει τοπο!
Σαφος και ηταν απελευθεωτικος ο στρατος,πηγε σε ελληνικα εδαφοι,πηγε σε ελληνικους πλυθησμους που ζουσαν εκει αιωνες! καλο θα ηταν πριν γραφετε κατι να σκεφτεσται λιγο τι θα γραψετε!

 

[LeoKnight7]

Α Α Α! Μη λέμε μαλακιούλες!

Κάποιοι έκαναν στην Τρίπολη διάφορα.

Ο Κολοκοτρώνης όχι μόνο αντέδρασε αλλά και χάρη σ' αυτόν σώθηκαν πολλοί Τουρκαλάδες. Μη λέμε μαλακιούλες λοιπόν.

Επίσης, μη λέμε μαλακιούλες ότι οι Ιταλοί διδάσκονται ότι νίκησαν τους Έλληνες το '40. Ειδκά όταν απωθήθηκαν και μια 100αρια χιλιόμετρα πίσω από τα σύνορα και μέσα στη Β. Ήπειρο!

Επίσης, μη λέμε μαλακιούλες ότι "έτσι απλά" μας κατέβηκε ότι οι Τούρκοι ήταν πάντα εχθροί μας. Έτσι ήταν, από την πρώτη στιγμή που εμφανίστηκαν οι Σελτζούκοι μέχρι και τώρα. Η μόνη περίοδος που η Τουρκία δεν εκδήλωνε επιθετική στάση ήταν όταν είχε λουφάξει στους δύο Παγκοσμίους Πολέμους.

Και όσο και αν το θέλουν μερικοί, ΝΑΙ υπάρχουν αντικειμενικά γεγονότα και ΟΧΙ η Ιστορία δεν είναι αποκλειστικά προσωπικό θέμα.

Μην κρύβουν μερικοί την άγνοιά τους πίσω από την ηλίθια δικαιολογία "η κάθε χώρα παρουσιάζει την Ιστορία όπως τη συμφέρει"! Και το πρώτο παράδειγμα που αναιρεί τη βλακεία αυτή είναι η ίδια η Ελληνική Ιστορία.

Και κάτι τελευταίο.

Δεν ξέρω αν ο καλός Τούρκος είναι μόνο ο νεκρός Τούρκος, ασχέτως τι πιστεύω προσωπικά, γεγονός πάντως που ΔΕΝ ΕΠΙΔΕΧΕΤΑΙ ΤΗΝ ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗ είναι ότι είναι ο μοναδικός λαός που ΔΕΝ ΑΦΗΣΕ ΠΙΣΩ ΤΟΥ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ. Ούτε καν κατακτήσεις μιας αυτοκρατορίας ως στρατιωτικός λαός, σε πλήρη αντίθεση με Ούννους, Μογγόλους, Καρχηδονίους κλπ. παρά μόνο βαρβαρότητες.

Τα συμπεράσματα δικά σας, όσων τουλάχιστον έχουν τη στοιχειώδη δυνατότητα να κρίνουν.

 

[mounitsa]

Φυσικα.......αλλωστε η Αγκυρα στην οποια κατευθυνοταν ο ελληνικος απελευθερωτικος στρατος ηταν απο εξαπανακαθεν ελληνικο εδαφος......οπως και το Εσκι Σεχιρ Κιουταχεια Αφιον Καραχισαρ η γραμμη στην οποια πηραμε τον πουλο τελικα.....

 

[zioziozio]

εννοω ολους τους προσκυνημενους ραγιαδες που ξεχνουν 400 χρονια σκλαβιας απο τους μογγολους που μας λενε οτι οι κακοι ελληνες καψανε τη σμυρνη που ξεχνουν τη κυπρο τη γενοκτονια των ποντιων απο τους μωαμεθανους .

 

[mounitsa]

Επίσης, μη λέμε μαλακιούλες ότι οι Ιταλοί διδάσκονται ότι νίκησαν τους Έλληνες το '40. Ειδκά όταν απωθήθηκαν και μια 100αρια χιλιόμετρα πίσω από τα σύνορα και μέσα στη Β. Ήπειρο!


Το τι διδασκονται οι Ιταλοι δεν εχει καμια σχεση με το τι εγινε τελικα ή το τι διδασκομαστε εμεις.......εγω ειπα τι διδασκονται οι ιταλοι στο σχολειο.......το εμαθα περσι απο καμποσους ιταλους ενας εκ των οποιων συγκατοικος.....

 

[aries62]

Φίλε μου, απελευθερωτικός θα ήταν αν ξεκινούσε από μόνος του να πάει εκεί που πήγε! Μην ξεχνάμε ότι ελληνικός στρατός βρέθηκε στη Σμύρνη επειδή δεν μπορούσε να πάει αγγλικός και γαλλικός. Θυμήσου ότι την περιοχή νοτιότερα (απέναντι απ' τα Δωδεκάνησα) την κατείχαν Ιταλοί με την ίδια συμφωνία...
Επίσης κανένας δεν είχε δώσει στον ελληνικό στρατό το δικαίωμα να προχωρήσει μέχρι εκεί που προχώρησε... Λειτούργησε καθαρά (για την ιστορία) σαν ένας στρατός που θα επέβαλλε τους όρους της συνθήκης των Σεβρών στους "ηττημένους" τούρκους!

 

[Sincity]

εννοω ολους τους προσκυνημενους ραγιαδες που ξεχνουν 400 χρονια σκλαβιας απο τους μογγολους που μας λενε οτι οι κακοι ελληνες καψανε τη σμυρνη που ξεχνουν τη κυπρο τη γενοκτονια των ποντιων απο τους μωαμεθανους .

Τότε προφανώς ΔΕΝ εννοείς εμένα.

Εσύ τι προτίθεσαι να κάνεις ώστε το "Πρωτεύουσα της Ελλάδος η Κων/πολη" να πραγματωθεί;

 

Και μια που βαζουμε τα παντα στο ιδιο τσουβαλι ας μου αναφερει καποιος ...η καποια ποτε ελληνικος στρατος εκανε αντιστοιχα αισχη με αυτα των τουρκων το 22¨.
Και για εσας τους δηθεν αντικειμενικους ψαξτε στην παγκοσμια ιστορια οχι στην ελληνικη μιας και δεν ειναι ¨αντικειμενικη¨

 

[aries62]

Α Α Α! Μη λέμε μαλακιούλες!

Κάποιοι έκαναν στην Τρίπολη διάφορα.

Ο Κολοκοτρώνης όχι μόνο αντέδρασε αλλά και χάρη σ' αυτόν σώθηκαν πολλοί Τουρκαλάδες. Μη λέμε μαλακιούλες λοιπόν.

 

[LeoKnight7]

Πάλι μαλακίες βλέπω....

Πάλι πομπώδεις μαλακίες άγνοιας...

Εσκί Σεχίρ = Δορύλαιο και μη ρωτήσει καμιά κουφάλα ποια από τις δύο ονομασίες υπήρχε πρώτη!

Αφιόν Καραχισάρ = Ακροϊνός, ομοίως!

ʼγκυρα = ξέρατε ότι ήταν αποικία εξελληνισμένων γαλατικών φύλων;

Ξέρετε επίσης ότι το έμβλημα της τουρκικής σημαίας, η ημισέληνος με το αστέρι δεν ήταν παρά το έμβλημα της πρώτης αποικίας του Βύζαντα, της μετέπειτα Κωνσταντινούπολης; Τότε εμφανίστηκε και η σημερινή τουρκική σημαία.

Επίσης, μην πετάμε μπαρούφες ότι ο Ελληνικός Στρατός νικήθηκε στη Μ. Ασία. Μετά τις εκλογές και την ήττα του βενιζέλου, διατάχθηκε η αποχώρηση, ενώ ο Στρατός βρισκόταν στις παρυφές της ʼγκυρας. Κατά την υποχώρηση σημειώθηκαν και οι περισσότερες απώλειες ενώ τα περισσότερα τμήματα επέστρεψαν συντεταγμένα, με χαρακτηριστικότερο την περίφημη Ανεξάρτητη Μεραρχία του Πλαστήρα.

Έλεος με τις ιστορικές ανακρίβειες!

 

[aries62]

Σύντροφε, δεν είπα οτι ο Κολοκοτρώνης έκανε κάτι, επειδή απλώς δεν το γνωρίζω... Εκείνο που θυμάμαι απ' την περιγραφή που προανέφερα είναι ένα απόσπασμα που λέει ότι το άλογό του βούτούσε στο αίμα των τούρκων μέχρι το γόνατο... Και 1% πιθανότητα αλήθειας να υπάρχει σ' αυτό, μόνο την ευγένεια του λαού μας δεν χαρακτηρίζει!

 

[aries62]

Και μια που βαζουμε τα παντα στο ιδιο τσουβαλι ας μου αναφερει καποιος ...η καποια ποτε ελληνικος στρατος εκανε αντιστοιχα αισχη με αυτα των τουρκων το 22¨.
Και για εσας τους δηθεν αντικειμενικους ψαξτε στην παγκοσμια ιστορια οχι στην ελληνικη μιας και δεν ειναι ¨αντικειμενικη¨

Να αναφέρω τι έκαναν οι ελληνες στους έλληνες στον εμφύλιο?

 

[LeoKnight7]

και στην Κωνσταντινούπολη στην Πύλη του Ρωμανού aries62 το ίδιο έγινε. Μήπως να τους έρραιναν με ροδοπέταλα;

Επίσης ουδείς Έλληνας έκανε κάτι σε Έλληνα σε κανέναν εμφύλιο.

Ο τακτικός Στρατός κυνήγησε τους εγκληματίες του κοινού ποινικού δικαίου του ΕΛΑΣ κατά το Συμμοριτοπόλεμο.

 

[flyeron]

Και μια που βαζουμε τα παντα στο ιδιο τσουβαλι ας μου αναφερει καποιος ...η καποια ποτε ελληνικος στρατος εκανε αντιστοιχα αισχη με αυτα των τουρκων το 22¨.
Και για εσας τους δηθεν αντικειμενικους ψαξτε στην παγκοσμια ιστορια οχι στην ελληνικη μιας και δεν ειναι ¨αντικειμενικη¨

Eνα ωραίο παράδειγμα. Ξέρουμε, από τα δικά μας βιβλία ιστορίας, πως έφυγαν οι μουσουλμάνοι από τη Μακεδονία μετά το 1912, όταν ο ελληνικός στρατός μπήκε στη Θεσσαλονίκη; Οι αγγλικές πηγές, ας πούμε, δεν περιγράφουν διαδικασίες του τύπου «παρακαλώ μαζέψτε τα πράγματα σας και προωθηθείτε πέραν του ποταμού Εβρου...»
Για την Τριπολιτσά, βέβαια, δεν συζητάμε. Μέχρι πρόσφατα και οι Τούρκοι διεκδικούσαν να χαρακτηριστεί ως γενοκτονία.
Αντίστοιχο ενδιαφέρον έχει και η συμπεριφορά του ελληνικού στρατού προς το Εσκι Σεχίρ, στην Κύπρο εις βάρος τουρκοκυπρίων (προς του 1974). Τι θέλω να πω: δεν έχει σημασία το εθνόσημο για να κάνεις αγριότητες. Οι συνθήκες έχουν σημασία. Και αυτές οι συνθήκες είναι συνήθως άγριες.