Βιβλίο Ιστορίας ΣΤ΄Δημοτικού...

Φυσικα.......αλλωστε η Αγκυρα στην οποια κατευθυνοταν ο ελληνικος απελευθερωτικος στρατος ηταν απο εξαπανακαθεν ελληνικο εδαφος......οπως και το Εσκι Σεχιρ Κιουταχεια Αφιον Καραχισαρ η γραμμη στην οποια πηραμε τον πουλο τελικα.....

οχι ...ηταν ομως η σμυρνη η πανορμος το αιβαλη η τραπεζουντα η προυσσα η νικομηδεια και πολλα αλλα μερη...........

 

[aries62]

Επίσης, μην πετάμε μπαρούφες ότι ο Ελληνικός Στρατός νικήθηκε στη Μ. Ασία. Μετά τις εκλογές και την ήττα του βενιζέλου, διατάχθηκε η αποχώρηση, ενώ ο Στρατός βρισκόταν στις παρυφές της ʼγκυρας. Κατά την υποχώρηση σημειώθηκαν και οι περισσότερες απώλειες ενώ τα περισσότερα τμήματα επέστρεψαν συντεταγμένα, με χαρακτηριστικότερο την περίφημη Ανεξάρτητη Μεραρχία του Πλαστήρα.

Έλεος με τις ιστορικές ανακρίβειες!

Για την αποκατάσταση της ιστορικής αλήθειας, μετά την ανάληψη της πολιτικής ηγεσίας απ' τους αντιβενιζελικούς αποφασίστηκε η προέλαση προς την Αγκυρα... Ομως το παιχνίδι μάλλον ήταν χαμένο λόγω της αλλαγής που είχε προηγηθεί στη διεθνή σκηνή!

 

[LeoKnight7]

Όχι aries.

Η προέλαση είχε ήδη πραγματοποιηθεί.

Και είχε σταματήσει κοντά στην ʼγκυρα ακριβώς λόγω των εκλογών.

Θυμήσου δε ότι οι αντιβενιζελικοί κέρδισαν τις εκλογές μόνο υποσχόμενοι λήξη των επιχειρήσεων.

 

[aries62]

Επίσης ουδείς Έλληνας έκανε κάτι σε Έλληνα σε κανέναν εμφύλιο.

Ο τακτικός Στρατός κυνήγησε τους εγκληματίες του κοινού ποινικού δικαίου του ΕΛΑΣ κατά το Συμμοριτοπόλεμο.

Κι από πότε το κοινό ποινικό δίκαιο μιλάει για παλούκωμα κεφαλιών σε κεντρικές πλατείες, για έκθεση νεκρών σε κοινή θέα και για άλλα τέτοια?

 

[LeoKnight7]

Ουδέποτε έγιναν τέτοια πράγματα από τον τακτικό Στρατό.

Αυτά ήταν τακτικές του Βελουχιώτη, του Γιώτη, του Νικηφόρου και των λοιπών προδοτών προς χάριν του κομμουνισμού.

 

[aries62]

Όχι aries.

Η προέλαση είχε ήδη πραγματοποιηθεί.

Και είχε σταματήσει κοντά στην ʼγκυρα ακριβώς λόγω των εκλογών.

Θυμήσου δε ότι οι αντιβενιζελικοί κέρδισαν τις εκλογές μόνο υποσχόμενοι λήξη των επιχειρήσεων.

Ναι, το έχω διαβάσει (δεν είμαι και τόσο παλιός!). Βρέθηκαν εγκλωβισμένοι σε μια πολιτική που δεν πίστευαν και κατά συνέπεια δεν μπορούσαν να την εξυπηρετήσουν καλά...
Οσο για την προέλαση... θα ξανατσεκάρω τις γνώσεις μου, ευχαριστώ!

 

[aries62]

Ουδέποτε έγιναν τέτοια πράγματα από τον τακτικό Στρατό.

Αυτά ήταν τακτικές του Βελουχιώτη, του Γιώτη, του Νικηφόρου και των λοιπών προδοτών προς χάριν του κομμουνισμού.

Καλά φίλε μου! Εδω το κόβω γιατί καταλαβαίνω ότι κάνεις πλάκα!

 

[LeoKnight7]

Αν εσύ χαρακτηρίζεις ως εμφύλιο το κυνήγι του τακτικού Στρατού σε βάρος των εγκληματιών του ΕΛΑΣ που είχαν αιματοκυλήσει την Ελλάδα, με τα κονσερβοκούτια, βλέπε Φλωράκη=καπετάν Γιώτη, Θανάση Κλάρα=ʼρη Βελουχιώτη και λοιπων υπανθρώπων, τότε όντως να το κόψεις.

Γιατί ή έχεις μαύρα μεσάνυχτα, ή παραβλέπεις την ιστορική αλήθεια για να μη θιχτούν οι υποστηρικτές των κόκκινων.

 

[FidoDiLdo]

Φυσικα.......αλλωστε η Αγκυρα στην οποια κατευθυνοταν ο ελληνικος απελευθερωτικος στρατος ηταν απο εξαπανακαθεν ελληνικο εδαφος......οπως και το Εσκι Σεχιρ Κιουταχεια Αφιον Καραχισαρ η γραμμη στην οποια πηραμε τον πουλο τελικα.....

Συμφωνω στο γενικο πνευμα σκεψης σου στο συγκεκριμενο θεμα , αλλα το επιχειρημα που αναφερεις (παραθεση) και το εχεις ξαναγραψει σε παρομοιο θεμα ειναι λαθος και το βλεπεις επιφανειακα.

Δεν υποστηριζω οτι οι παραπανω περιοχες ηταν Ελληνικες ουτε οτι τελικα θα τις χαριζαμε , αλλα η εκστρατεια στα συγκεκριμενα μερη εγινε για καθαρα στρατηγικους-επιχειρησιακους λογους και συγκεκριμενα για να αποτελειωσουν τις τελευταιες δυναμεις των Νεοτουρκων που ηταν και η μοναδικη απειλη για την Ελλαδα.

Δεν πηγαμε δηλ εκει για να φτασουμε σε εδαφη μεχρι την Ανατολια , αν ενδιαφεραν τα εδαφη μονο υπηρχαν αλλλες κατευθυνσεις που μας ενδιαφεραν περισσοτερο....

Αν ειχε πετυχει η εκστρατεια πιθανοτατα σημερα να μην υπηρχε Τουρκια ή αν υπηρχε θα ηταν κατι σαν ουζμπεκισταν , τατζικισταν κλπ και η Ελλαδα μια αρκετα ισχυρη χωρα!

Βεβαια μια τετοια εκστρατεια χωρις ενισχυσεις και "υποστηριξη" αποδεικτηκε οτι ηταν σκετη αυτοκτονια.Αλλα ο στοχος ηταν πραγματικα υψηλος και ισως αξιζε το ρισκο...

Και οι στρατιωτικοι της παρεας πιστευω θα ηταν πιο χρησιμο να εξηγουν την στραγικη της ολης υποθεσης απο το να προσπαθουν να εξελληνισουν μερη αλα Λιακοπουλος...

 

[LeoKnight7]

Μα δεν είναι βλακεία να εξελληνίζεις τα ήδη ελληνικά;

 

[mounitsa]

Πάλι μαλακίες βλέπω....

Πάλι πομπώδεις μαλακίες άγνοιας...

Εσκί Σεχίρ = Δορύλαιο και μη ρωτήσει καμιά κουφάλα ποια από τις δύο ονομασίες υπήρχε πρώτη!

Αφιόν Καραχισάρ = Ακροϊνός, ομοίως!

ʼγκυρα = ξέρατε ότι ήταν αποικία εξελληνισμένων γαλατικών φύλων;

Ξέρετε επίσης ότι το έμβλημα της τουρκικής σημαίας, η ημισέληνος με το αστέρι δεν ήταν παρά το έμβλημα της πρώτης αποικίας του Βύζαντα, της μετέπειτα Κωνσταντινούπολης; Τότε εμφανίστηκε και η σημερινή τουρκική σημαία.

Επίσης, μην πετάμε μπαρούφες ότι ο Ελληνικός Στρατός νικήθηκε στη Μ. Ασία. Μετά τις εκλογές και την ήττα του βενιζέλου, διατάχθηκε η αποχώρηση, ενώ ο Στρατός βρισκόταν στις παρυφές της ʼγκυρας. Κατά την υποχώρηση σημειώθηκαν και οι περισσότερες απώλειες ενώ τα περισσότερα τμήματα επέστρεψαν συντεταγμένα, με χαρακτηριστικότερο την περίφημη Ανεξάρτητη Μεραρχία του Πλαστήρα.

Έλεος με τις ιστορικές ανακρίβειες!

Να παμε να διεκδικησουμε τα κεκτημενα μας τοτε και απο τους Ινδους μιας και ειχε παει ο Αλεξανδρος μεχρι εκει κατω......

οχι ...ηταν ομως η σμυρνη η πανορμος το αιβαλη η τραπεζουντα η προυσσα η νικομηδεια και πολλα αλλα μερη...........

Τι δουλεια ειχαμε στην Αγκυρα ακομα να μου εξηγησεις......και τα βαθη της Ανατολης.......εφοσον ηταν καθαρα "απελευθερωτικος" αγωνας και ουχι ιμπεριαλιστικος......

προδοτες ξεπροδοτες κομμουνιστες ξεκομμουνιστες το παλουκωμα και τα σχετικα γινανε απο ελληνες σε ελληνες.....αυτο εχει σημασια......ουτε το ποιος ουτε το γιατι.......οπως ειπε ο φλυ σε συνθηκες πολεμου γινονται κτηνωδιες απο ολους δεν υπαρχουν καλοι και κακοι......

 

[mounitsa]

Συμφωνω στο γενικο πνευμα σκεψης σου στο συγκεκριμενο θεμα , αλλα το επιχειρημα που αναφερεις (παραθεση) και το εχεις ξαναγραψει σε παρομοιο θεμα ειναι λαθος και το βλεπεις επιφανειακα.

Δεν υποστηριζω οτι οι παραπανω περιοχες ηταν Ελληνικες ουτε οτι τελικα θα τις χαριζαμε , αλλα η εκστρατεια στα συγκεκριμενα μερη εγινε για καθαρα στρατηγικους-επιχειρησιακους λογους και συγκεκριμενα για να αποτελειωσουν τις τελευταιες δυναμεις των Νεοτουρκων που ηταν και η μοναδικη απειλη για την Ελλαδα.

Δεν πηγαμε δηλ εκει για να φτασουμε σε εδαφη μεχρι την Ανατολια , αν ενδιαφεραν τα εδαφη μονο υπηρχαν αλλλες κατευθυνσεις που μας ενδιαφεραν περισσοτερο....

Αν ειχε πετυχει η εκστρατεια πιθανοτατα σημερα να μην υπηρχε Τουρκια ή αν υπηρχε θα ηταν κατι σαν ουζμπεκισταν , τατζικισταν κλπ και η Ελλαδα μια αρκετα ισχυρη χωρα!

Βεβαια μια τετοια εκστρατεια χωρις ενισχυσεις και "υποστηριξη" αποδεικτηκε οτι ηταν σκετη αυτοκτονια.Αλλα ο στοχος ηταν πραγματικα υψηλος και ισως αξιζε το ρισκο...

Και οι στρατιωτικοι της παρεας πιστευω θα ηταν πιο χρησιμο να εξηγουν την στραγικη της ολης υποθεσης απο το να προσπαθουν να εξελληνισουν μερη αλα Λιακοπουλος...

Φιντο δεν κρινω αν ηταν σωστη ή λαθος κινηση απο αποψη στρατηγικης και ουτε με απασχολει.......απλα προσπαθω να καταλαβω γιατι ειναι "κακοι" οι τουρκοι που μας εσφαξαν και "καλοι" εμεις που θελαμε να παμε μεχρι την αγκυρα...και το αποτελεσμα για μενα ειναι παντα το ιδιο.....ο καθενας θα εχει παντα δικιο και ο καθενας θα λεει τα δικα του.....υποτιθεται πρεπει να περασουν 70 χρονια για να γραφτει η ιστορια και εδω εχουν περασει 80 και ακομα να βγει ακρη....

 

η γραμμη στην οποια πηραμε τον πουλο τελικα.....
[/quote]τωρα τι να πω?? μερικα πραγματα αν δεν τα σεβεσται και λετε οτι πηραν τον πουλο χανω πασα ιδεα.Τωρα βεβαια το μυαλο μας ειναι στον ζαρμπελ στον φραπε σε καμια τσαρκα στην παραλιακη και σε καμια φουτσα που θα αρπαξουμε!

 

[LeoKnight7]

Ρε μανία!

Ντε και καλά παλούκωμα! Τέτοια πράγματα δεν έγιναν απ΄το τακτικό Στρατό! Πάρτε το χαμπάρι! Όχι επειδή το έκαναν οι συμμορίτες, από συμπόνοια για να μη νιώθουν άσχημα να λέμε ότι όλοι τα έκαναν!

Σώνει πια! Μην τα κάνουμε όλα ίσα και όμοια! Οι συμμορίτες ήταν συμμορίτες. Τελεία.

Ο τακτικός Στρατός ήταν το επίσημο κράτος. Τελεία.

Κυνήγησαν ένοπλους εγκληματίες του κοινού ποινικού δικαίου!

Όχι επειδή το θέλει η Αλέκα και ο Αλέκος "όλοι τα έκαναν όλα"! Ξεστραβωθείτε πια!

Και για το "κακοί" και "καλοί"...

Όταν κάποιοι απρόκλητα σε κυνηγάνε επί αιώνες, τότε κάποια στιγμή πληρώνουν κι αυτοί το ίδιο νόμισμα.

Αν δεν το καταλαβγαίνετε αυτό, μπορείτε να συνεχίσετε να τραγουδάτε. Έτσι κι αλλιώς, τα κατσαρολικά, ως γνωστόν, μόνο όταν κάνουν φασαρία τα προσέχει κάποιος.

 

[FidoDiLdo]

Μα δεν είναι βλακεία να εξελληνίζεις τα ήδη ελληνικά;

Λεο σιγουρα εκει ολα τα μερη καποτε ηταν δικα μας , αλλα εκεινη την εποχη δεν χαρακτηριζοταν Ελληνικα!
Δηλ η Σμυρνη ηταν τιγκα στους Ελληνες , η κων/πολη και ο ευξ.ποντος το ιδιο , η Ανατολια δεν ηταν πως να το κανουμε...

Διαφωνεις ομως για τους στρατηγικους στοχους της εκστρατειας στην Ανατολια?

 

[mounitsa]

Επισης το μεγεθος μιας χωρας δεν καθοριζει και την δυναμη της....επειδη ανεφερες οτι θα ηταν τωρα μια ισχυρη χωρα η ελλαδα αν ειχε πετυχει η εκστρατεια.....μαλλον αχανης  και χαωδης με τεραστιες κοινωνικοοικονομικες διαφορες θα ηταν οπως η τουρκια σημερα......

εμενα αλλο με προβληματιζει.......η ελλαδα ΣΗΜΕΡΑ τι κανει για τους εναπομειναντες στην τουρκια? τα ιδια που εκανε ανεκαθεν.......ΤΙΠΟΤΑ......η τουρκια προσπαθει να προσεγγισει τους μουσουλμανους της θρακης και το εχει ηδη καταφερει μιας και η ελλαδα αδιαφορει ΚΑΙ για αυτους.........μια ζωη μιζερη χωρα μες την γκρινια να κατακρινει και να κατηγορει τους αλλους.......εμεις οι "αφταστοι".......ειδα και τα χαιρια μας.......τον συγχρονο πολιτισμο μας, την συγχρονη πολιτικη μας, την συγχρονη κοινωνια μας......οι τουρκοι μας φταινε....και  οι καθε τουρκοι, σκοπιανοι, αλβανοι......

 

νομηζω κακος ανοιξα το θεμα....λοιπαμαι πολυ!

 

[flyeron]

Να παμε να διεκδικησουμε τα κεκτημενα μας τοτε και απο τους Ινδους μιας και ειχε παει ο Αλεξανδρος μεχρι εκει κατω......

Νιτσα είσαι σίγουρη ότι ο Αλέξανδρος ήταν Ελληνας; Δηλαδή αν του έλεγες «γεια σου ρε Ελληνάρα στρατηλάτη» θα γούσταρε;
Κατά τα άλλα, και οι χίτες κομμάτια του επίσημου κράτους ήταν φίλε Leon...

 

[aries62]

Αν εσύ χαρακτηρίζεις ως εμφύλιο το κυνήγι του τακτικού Στρατού σε βάρος των εγκληματιών του ΕΛΑΣ που είχαν αιματοκυλήσει την Ελλάδα, με τα κονσερβοκούτια, βλέπε Φλωράκη=καπετάν Γιώτη, Θανάση Κλάρα=ʼρη Βελουχιώτη και λοιπων υπανθρώπων, τότε όντως να το κόψεις.

Γιατί ή έχεις μαύρα μεσάνυχτα, ή παραβλέπεις την ιστορική αλήθεια για να μη θιχτούν οι υποστηρικτές των κόκκινων.

Βλέπεις λοιπόν ποιά είναι η διαφορά της ιστορίας και της "ιστορίας"? Τι σημαίνουν όλα αυτά που γράφεις για τον επιστήμονα ιστορικό? Αυτό που καταγράφεται είναι ότι έγινε πόλεμος μεταξύ ελλήνων (αρα εξ' ορισμού εμφύλιος) ανεξάρτητα με το ποιός είχε "δίκιο", αν υπάρχει αυτή η έννοια στον πόλεμο! Και όπως σε κάθε πόλεμο, υπήρξαν συμπεριφορές ιδιαίτερα βίαιες, από έναν λαό που - όπως αναφέρεται από κάποιους εδω μέσα - δεν συμπεριφέρεται όπως οι τούρκοι στους έλληνες, αρμένιους κλπ...

 

[mounitsa]

Νιτσα είσαι σίγουρη ότι ο Αλέξανδρος ήταν Ελληνας; Δηλαδή αν του έλεγες «γεια σου ρε Ελληνάρα στρατηλάτη» θα γούσταρε;
Κατά τα άλλα, και οι χίτες κομμάτια του επίσημου κράτους ήταν φίλε Leon...

Αλλος αυτος.......μεγας στρατηγος........οχι μεγας σφαγεας.......μετεφερε πολιτισμο λεει........μαστα.......ολοι οι σφαγεις κατα την αποψη τους μεταφερουν πολιτισμο........και εμας μας μετεφεραν πολιτισμο οι τουρκοι και πινουμε τουρκικο καφεδακι καθε πρωι (α ξεχασα ελληνικο τον λεμε εμεις).....