Βιογραφία | Στρατηγός Στυλιανός Γ. Παττακός

[pornopapos]

Ο παρασημοφορημένος στα πεδία των μαχών υποστράτηγος ε.ά. Στυλιανός Παττακός γράφει στον Ελεύθερο Κόσμο και με μορφή επιστολών στο Στόχο και την Ελεύθερη Ώρα. Παλιότερα έγραφε και στην Εστία.

τη ΧΑ τη σιχαίνεται πάντως....

ή τουλάχιστον τη σνομπάρει!!!

 

[tramountana]

ΔΩΡΕΑΝ μαθήματα ιστορίας στα φροντιστήρια της ΧΡΥΣΗΣ ΑΥΓΗΣ !! Με έμπειρους (στη διαστρέβλωση της ιστορίας) καθηγητές. Όλοι οι διδάσκοντες έχουν απολυτήριο Δημοτικού !! Ορισμένοι και γυμνασίου !!!!!! Μιλούν τα ελληνικά το ίδιο καλά με τον Παπαδόπουλο (δηλαδή λίγο καλύτερα από έναν παράνομο μετανάστη που βρίσκεται στην Ελλάδα 10 μέρες) Τώρα και νέες ενότητες διδασκαλίας... π.χ. "οι κομουνιστές φταίνε για όλα" "οι φασίστες (συγνώμη εθνικιστές ήθελα να πω) ευθύνονται για όλα τα καλά που έχουν γίνει στην Ελλάδα τα τελευταία 3000 χρόνια" "τα τάγματα ασφαλείας στην κατοχή αποτελούνταν από κομμουνιστές" "στο Πολυτεχνείο δεν σκοτώθηκε κανείς (το video με το τανκ είναι φωτομοντάζ)"
Πέρα από την πλάκα, αυτό που με νευριάζει με τους φασίστες-χουντικούς-χρυσαυγίτες κ.λ.π. είναι που με κάνετε και βλέπω με συμπάθεια τους κομμουνιστές για τους οποίους θεωρώ ότι ευθύνονται σε αρκετά μεγάλο βαθμό για το χάλι μας !

γενικά χωρίς να διαφωνώ με ότι λές έχω τις εξής παρατηρήσεις

(1) το τανκ στο πολυτεχνείο δεν σκότωσε κανένα κατά την είσοδο του
(2) η διαστρέβλωσις της ιστορίας είναι αμφίπλευρος
(3) δυστυχώς η ιστορία στην Ελλάδα γράφτηκε την πρώτη φορά από κάποιους οι οποίοι δεν μετείχαν στην διαμόρφωση της (ή μετείχαν με αρνητικό ρόλο) και την δεύτερη φορά από τους ηττημένους...

 

[pelopidas4]

γενικά χωρίς να διαφωνώ με ότι λές έχω τις εξής παρατηρήσεις

(1) το τανκ στο πολυτεχνείο δεν σκότωσε κανένα κατά την είσοδο του
(2) η διαστρέβλωσις της ιστορίας είναι αμφίπλευρος
(3) δυστυχώς η ιστορία στην Ελλάδα γράφτηκε την πρώτη φορά από κάποιους οι οποίοι δεν μετείχαν στην διαμόρφωση της (ή μετείχαν με αρνητικό ρόλο) και την δεύτερη φορά από τους ηττημένους...

Φίλε μου, συμφωνώ με την 2η και 3η παρατήρησή σου (για την πρώτη δεν μπορώ να γνωρίζω και δεν νομίζω ότι έχει και ιδιαίτερη σημασία) Το πρόβλημα με την ιστορία είναι ότι όσο σημαντική είναι τόσο δύσκολο είναι να την γράψεις ή να την μελετήσεις αντικειμενικά.

 

[tramountana]

Φίλε μου, συμφωνώ με την 2η και 3η παρατήρησή σου (για την πρώτη δεν μπορώ να γνωρίζω και δεν νομίζω ότι έχει και ιδιαίτερη σημασία) Το πρόβλημα με την ιστορία είναι ότι όσο σημαντική είναι τόσο δύσκολο είναι να την γράψεις ή να την μελετήσεις αντικειμενικά.

γιαυτό η μελέτη της ιστορίας πρέπει να γίνεται όχι με διάθεση κριτικής αυτής καθ αυτής της ιστορίας αλλά με διάθεση κριτικής των πηγών της...  ;)

 

[pelopidas4]

γιαυτό η μελέτη της ιστορίας πρέπει να γίνεται όχι με διάθεση κριτικής αυτής καθ αυτής της ιστορίας αλλά με διάθεση κριτικής των πηγών της...  ;)

Εξαιρετική παρατήρηση !!!

 

[Chevalier Fidèle]

Kαποιοι μπερδευετε τις εννοιες και τις χρησιμοποιειτε κατα πως θελει η γκλαβα σας και οχι κατα πως οριζονται πραγματικα.
Τι θα πει φασιστας? Η στρατιωτικη δικτατορια του 67 ηταν φασιστικη? Διαβαστε Πουλατζα πχ για να δειτε τι ακριβως ηταν , αν θελετε εν παση περιπτωση μια εγκυρη αριστερη αποψη.
Eπισης οι μοναρχικοι ηταν φασιστες? Καθε αλλο πουθενα και κατα καμια εννοια δε ταυτιζονται τα δυο συστηματα. Που τα βρηκατε αυτα?
Παντως αν δεχτουμε πως αυθεντικος εκφραστης του φασισμου υπηρξε ο Μουσολινι, και πως ο Βενιζελος τον θαυμαζε - οπως και ο Πλαστηρας μπορουμε να καταλαβουμε τι στην Ελλαδα υπηρξε κοντα στο φασισμο.
Ο Μεταξας επισης ειχε χαρακτηριστικα κοντα στο φασισμο αλλα και μεγαλη υπαγωγη στο παλατι. Κατι που τον διαφοροποιει απο τον Μουσολινι πχ η πολυ περισσοτερο τον Χιτλερ.  
Επισης πολυ κοντα στο φασισμο υπηρξε ο Περον στην Αργεντινη, θαυμαστης του Μουσολινι. Και φυσικα αντιγραφο του Περον στην Ελλαδα υπηρξε ο Παπανδρεου.
Τωρα για την στρατιωτικη χουντα της Ελλαδας αυτο που εκανε ηταν οτι ξωπεταξε το παλατι και ολα τα συμφεροντα που το περιστοιχιζαν. Δηλαδη οτι αποτελουσε για δεκαετιες στην ελληνικη ιστορια τη λεγομενη " δεξια"  η οποια ηταν και κατα κανονα αγγλοφιλη ( χωρις να αποκλειοταν παρεκκλισεις ). Οτι δηλαδη ειχαν κανει αντιστοιχα κινηματα στρατιωτικων στη Μεση Ανατολη
( Ιρακ, Αιγυπτο, Λιβυη). Στη συνεχεια επεσε επειδη παραηταν στο παλιο αμερικανικο ψυχροπολεμικο στυλ και δεν ακολουθησε πληρως τη νεα πολιτικη της υφεσης (Νιξον-Κισσινγκερ).
Αν και εκανε ανοιγματα στην ΕΣΣΔ και το ανατολικο μπλοκ και υπηρχαν αρκετες επαφες και μαλιστα καλες. Οπως αλλωστε και ο Νασερ εντος της Αιγυπτου ηταν αντικομμουνιστης φανατικος αλλα η Αιγυπτος διατηρουσε πολυ καλες εξωτερικες σχεσεις με το ανατολικο μπλοκ και την ΕΣΣΔ.
Βεβαια αυτα δε σημαινουν κατι. πχ οτι η χουντα δεν ηταν φασιστικη ειναι φορμαλιστικο συμπερασμα και οχι αξιολογικο. Στρατιωτικο καθεστως ηταν και ηταν βεβαιως αυταρχικο καθεστως και μη δημοκρατικα νομιμοποιημενο με καμια εννοια.

 

[tramountana]

η ταμπελοποίησις είναι ένα άθλημα το οποίο έχει πολλούς οπαδούς εν Ελλάδι...

λογικόν είναι (και εφόσον σε κανένα άθλημα δεν υπάρχουν μόνο καλοί αθλητες αλλά η πλειονότης είναι για τα μπάζα) οι ταμπέλες να αναρτώνται είτε με λάθος περιεχόμενο είτε σε λάθος καταστήματα...

 

[Chevalier Fidèle]

η ταμπελοποίησις είναι ένα άθλημα το οποίο έχει πολλούς οπαδούς εν Ελλάδι...

λογικόν είναι (και εφόσον σε κανένα άθλημα δεν υπάρχουν μόνο καλοί αθλητες αλλά η πλειονότης είναι για τα μπάζα) οι ταμπέλες να αναρτώνται είτε με λάθος περιεχόμενο είτε σε λάθος καταστήματα...

Για αυτο και πρεπει να τις αγνοουμε μαλλον... Υπαρχουν βεβαια και οι γνησιες ταμπελες, αυτες πρεπει να αναζητησουμε

 

[pelopidas4]

Έχετε δίκιο και οι δύο. Το θέμα είναι ότι όταν απαντάς σε κάποιον που υποστηρίζει π.χ. την δικτατορία πως θα τον πεις ? Εγώ ας πούμε τους λέω χουντικούς για να είμαι μέσα. Τους χρυσαυγίτες πως θα τους πεις ? " Έλληνες εθνικιστές" ? Σε κάθε περίπτωση εγώ σχολιάζω αυτά που λέει κάποιος χωρίς να με ενδιαφέρει αν είναι χρυσαυγίτης ή χουντικός ή φασίστας ή και τα τρία. 

 

[Chevalier Fidèle]

Έχετε δίκιο και οι δύο. Το θέμα είναι ότι όταν απαντάς σε κάποιον που υποστηρίζει π.χ. την δικτατορία πως θα τον πεις ? Εγώ ας πούμε τους λέω χουντικούς για να είμαι μέσα. Τους χρυσαυγίτες πως θα τους πεις ? " Έλληνες εθνικιστές" ? Σε κάθε περίπτωση εγώ σχολιάζω αυτά που λέει κάποιος χωρίς να με ενδιαφέρει αν είναι χρυσαυγίτης ή χουντικός ή φασίστας ή και τα τρία. 

Oταν κανεις λαθος στο τι ειναι και τι εκφραζει μπορει ευκολα να σου τη βγει και να στραφει το πεδιο συζητησης αλλου.
Βεβαια το τι κριτικη κανεις εξαρταται και απο τη δικη σου θεση.
Κριτικη πχ τωρα στη Χ.Α. κανει το ΚΚΕ κανει πχ καποιο κομμα της εξωκοινοβουλευτικης αριστερας, κανουν οι αναρχικοι αλλα κανει και η μνημονιακη ΔΗΜΑΡ ή το καναλι ΣΚΑΙ και το MEGA των τρεμοπρετεντερηδων. Δοσε εμφαση στη δικη σου θεση και απο αυτην ξεκινα την παλη εναντια σε θεσεις και οχι εναντια σε ονοματα και ταμπελες

 

[pelopidas4]

Oταν κανεις λαθος στο τι ειναι και τι εκφραζει μπορει ευκολα να σου τη βγει και να στραφει το πεδιο συζητησης αλλου.
Βεβαια το τι κριτικη κανεις εξαρταται και απο τη δικη σου θεση.
Κριτικη πχ τωρα στη Χ.Α. κανει το ΚΚΕ κανει πχ καποιο κομμα της εξωκοινοβουλευτικης αριστερας, κανουν οι αναρχικοι αλλα κανει και η μνημονιακη ΔΗΜΑΡ ή το καναλι ΣΚΑΙ και το MEGA των τρεμοπρετεντερηδων. Δοσε εμφαση στη δικη σου θεση και απο αυτην ξεκινα την παλη εναντια σε θεσεις και οχι εναντια σε ονοματα και ταμπελες

1)δεν άνηκα και δεν ανήκω σε κανένα κόμμα ή πολιτικό σχηματισμό 2) δεν "δανείζομαι" απόψεις από "τρεμοπρετεντέρηδες" 3)επειδή η ιστορία πάντοτε με ενδιέφερε, προσπαθώ να διαβάζω απόψεις και εκδοχές από (όσο το δυνατόν περισσότερες) πλευρές. Το πρόβλημα είναι ότι στο συγκεκριμένο πλαίσιο που βρισκόμαστε, κυριαρχούν οι ύβρεις εκατέρωθεν οπότε μπορεί και εγώ να παρασυρθώ κάποια στιγμή. Αν και νομίζω ότι αν εξαιρέσεις κάποια μηνύματα μου "ειρωνικά" σε όλα τα υπόλοιπα προσπαθώ να δίνω "ψύχραιμες" απαντήσεις.

 

[The Saint*]

Έχετε δίκιο και οι δύο. Το θέμα είναι ότι όταν απαντάς σε κάποιον που υποστηρίζει π.χ. την δικτατορία πως θα τον πεις ? Εγώ ας πούμε τους λέω χουντικούς για να είμαι μέσα. Τους χρυσαυγίτες πως θα τους πεις ? " Έλληνες εθνικιστές" ? Σε κάθε περίπτωση εγώ σχολιάζω αυτά που λέει κάποιος χωρίς να με ενδιαφέρει αν είναι χρυσαυγίτης ή χουντικός ή φασίστας ή και τα τρία. 

Δικτατορία και Χούντα είναι δύο διαφορετικά είδη διοίκησης.

Στην δικτατορία έχουμε  ένα και μόνο πρόσωπο, τον Δικτάτορα, ο οποίος συγκεντρώνει όλες τις εξουσίες. (Ιστορικά ο Ιούλιος Κάισαρ -αν και αιρετός άρχων, σύμφωνα με το Ρωμαϊκό σύστημα διακυβέρνησης- ήταν Ισόβιος Δικτάτωρ).

Στην Χούντα, έχουμε μια επιτροπή ή αν θέλετε, ένα συμβούλιο διοίκησης.

Θα σας συμβούλέυα πάντως να ακολουθήσετε την συμβουλή του Μεσιέ Σηφαλιού Φιδέλιου και να ασκέιτε την δική σας κριτική σε αυτό που πραγματικά εκφράζει κάποιος χώρος και όχι στο ένδυμα το οποίο επικαλείται προκειμένου να αποκομίσει οφέλη.

 

[Chevalier Fidèle]

Δικτατορ σημαινει εντολοδοχος. Δηλαδη ελαβε εντολη να κυβερνησει. Ειναι λατινικη λεξη.και χουντα ισπανικη σημαινει επιτροπη, συμβουλιο.

 

[The Saint*]

Δικτατορ σημαινει εντολοδοχος. Δηλαδη ελαβε εντολη να κυβερνησει. Ειναι λατινικη λεξη.και χουντα ισπανικη σημαινει επιτροπη, συμβουλιο.

Ακριβώς.

Οπώς επίσης συχνά γίνεται  η περεξήγηση να ταυτίζεται ο Δικτάτωρ με τον Τύραννο.  ;)

 

[pelopidas4]

http://en.wikipedia.org/wiki/Dictator

 

[pornopapos]

Για αυτο και πρεπει να τις αγνοουμε μαλλον... Υπαρχουν βεβαια και οι γνησιες ταμπελες, αυτες πρεπει να αναζητησουμε

πολύ ωραία.

υποστηρίζω ότι η ΧΑ είναι ένα γνήσιο νεοναζιστικό κόμμα.

σωστή ή λάθος η ταμπέλα?

 

[pornopapos]

ενω το ξαδελφάκι Εθνικό Μέτωπο, το οποίο πράσφατα ανακάλυψα, είναι ένα ΦΑΣΙΣΤΙΚΟ κομματίδιο...

 

[Chevalier Fidèle]

πολύ ωραία.

υποστηρίζω ότι η ΧΑ είναι ένα γνήσιο νεοναζιστικό κόμμα.

σωστή ή λάθος η ταμπέλα?

Και οι ιδιοι το λενε και το χουν πει αλλα και πραττουν ετσι. Ναι ετσι ειναι για τη Χ.Α.
( κομμενο και ραμμενο στα ελληνικα φολκλορ μετρα βεβαια) .
Το ΛΑΟΣ ωστοσο δεν ειναι τετοιο.

 

[Chevalier Fidèle]

ενω το ξαδελφάκι Εθνικό Μέτωπο, το οποίο πράσφατα ανακάλυψα, είναι ένα ΦΑΣΙΣΤΙΚΟ κομματίδιο...

Δε ξερω το εν λογω αλλα αν συγκεντρωνει καποια χαρακτηριστικα , ισως.
Τωρα το ΠΑΣΟΚ τι ειναι?

Ωστοσο εδω συζηταμε με αφορμη τον πατακο για τη χουντα 67-74... οχι για τη Χ.Α.

 

[Chevalier Fidèle]

να βάλω και εγώ στην κουβέντα το τι είναι ο ΣΥΡΙΖΑ??

διότι κατά την γνώμη μου μάλλον κόμμα της λαικής δεξιάς είναι...

Kατσε να ξεκαθαρισουμε πρωτα το τι ηταν η χουντα και πως προεκυψε... γιατι μεταπολιτευτικα υπαρχουν πολλα σημεια που εμειναν σκοτεινα. Λες και η χουντα προεκυψε ετσι απλα εν κενω σε μια νυχτα. Ποσοι νομιζεις αραγε ξερουν τις διαδικασιες και ολη την αλληλουχια  γεγονοτων - απλα ιστορικα μιλαω, οχι συνωμοτικα και τετοια- που οδηγησαν στο πραξικοπημα?
Για να ξεκινησουμε απο τα απλα δηλαδη... Οι πιο πολλοι μενουν στο παραμυθακι πως πριν ειχαμε μια καλη και ευτυχισμενη δημοκρατια αλλα καποιοι κακοι αξιωματικοι εβγαλαν τα τανκς να κυβερνησουν εκεινοι γιατι ηθελαν εξουσια