Τσίπρας-ΣΥ.ΡΙΖ.Α.

[tramountana]

καλα με τη μεγαλειωδη εκπτωση των 0,10 ανα λιτρο θα σωθουμε ολοι θα τρεξουν να βαλουν πετρελαιο για το χειμωνα ε ρε τι εχει να γινει με τα τζακια και τα καυσοξυλα που θα αναβουν καθε απογευμα μονο μην εχουμε βαρυ χειμωνα γιατι θα πεθενει ο κοσμος σαν τις μυγες οσο για την αιθαλομιχλη χαμος παντως πλεον στα σπιτια που δεν εχουν τζακι αρχιζει και γινετε παλι μαστ οι ξυλοσομπες αυτο θα πει αναπτυξη
τροικα και μνημονια μας πανε σωστα

και στην Νορβηγία που τόσο θαυμάζεις (και στην Σουηδία επίσης) ξυλόσομπες έχουν για θέρμανση…

και το φυσικό αέριο είναι περίπου 30% φτηνότερο γιατί δεν βάζουν φυσικό αέριο (όπου υπάρχει) ??

 

[mariath]

και το φυσικό αέριο είναι περίπου 30% φτηνότερο γιατί δεν βάζουν φυσικό αέριο (όπου υπάρχει) ??

Ρε παιδιά,
Το πετρέλαιο στοιχίζει 0,60 το λίτρο.
Τα υπόλοιπα είναι φόροι.
Τι κάθεστε και συζητάτε λοιπόν?
Το πρόβλημα είναι να μην μπαίνουν φόροι πάνω στο κόστος του πετρελαίου, δεν είναι αν θα καίμε αέριο ή ξύλα.
Δεν το καταλαβαίνετε?

 

[tramountana]

Ρε παιδιά,
Το πετρέλαιο στοιχίζει 0,60 το λίτρο.
Τα υπόλοιπα είναι φόροι.
Τι κάθεστε και συζητάτε λοιπόν?
Το πρόβλημα είναι να μην μπαίνουν φόροι πάνω στο κόστος του πετρελαίου, δεν είναι αν θα καίμε αέριο ή ξύλα.
Δεν το καταλαβαίνετε?

για τον ίδιο λόγο που μπαίνουν φόροι σε ΟΛΟ τον κόσμο....

 

[mariath]

για τον ίδιο λόγο που μπαίνουν φόροι σε ΟΛΟ τον κόσμο....

Δεν κατάλαβα.
Σε ποιο "λόγο" (αιτία) αναφέρεσαι?

btw οι φόροι μπαίνουν (σε όλο τον κόσμο) για να ΛΥΝΟΥΝ προβλήματα, όχι για να ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝ.

Εδώ, ποιο πρόβλημα ΛΥΝΕΙ ο συγκεκριμένος φόρος?

 

[tramountana]

Δεν κατάλαβα.
Σε ποιο "λόγο" (αιτία) αναφέρεσαι?

btw οι φόροι μπαίνουν (σε όλο τον κόσμο) για να ΛΥΝΟΥΝ προβλήματα, όχι για να ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝ.

Εδώ, ποιο πρόβλημα ΛΥΝΕΙ ο συγκεκριμένος φόρος?

(1) αύξηση κρατικών εσόδων

(2) μείωση κατανάλωσης ενεργείας

(3) μείωση εισαγωγών και αναγκών σε σκληρό συνάλλαγμα (για χώρες με ΑΤΟΚΟ ΕΘΝΙΚΟ ΝΟΜΙΣΜΑ κατά μεμούληξ)

(4) μείωση ρύπανσης περιβάλλοντος μέσω της μείωσης κατανάλωσης πετρελαίου και συναφών καυσίμων

φτάνουν ή να βάλω και άλλα ?

 

[mariath]

(1) αύξηση κρατικών εσόδων

(2) μείωση κατανάλωσης ενεργείας

(3) μείωση εισαγωγών και αναγκών σε σκληρό συνάλλαγμα (για χώρες με ΑΤΟΚΟ ΕΘΝΙΚΟ ΝΟΜΙΣΜΑ κατά μεμούληξ)

(4) μείωση ρύπανσης περιβάλλοντος μέσω της μείωσης κατανάλωσης πετρελαίου και συναφών καυσίμων

φτάνουν ή να βάλω και άλλα ?

Ωραία.
Αφού λοιπόν υπάρχουν αυτοί οι 4 λόγοι (και οι άλλοι που δεν γράφεις), γιατί διαμαρτύρεσαι που σε καλούν να πληρώνεις το πετρέλαιο 100% περισσότερο από όσο πράγματι κοστίζει?

Πλήρωνε το, και τα κεφάλια μέσα.

 

[tramountana]

Ωραία.
Αφού λοιπόν υπάρχουν αυτοί οι 4 λόγοι (και οι άλλοι που δεν γράφεις), γιατί διαμαρτύρεσαι που σε καλούν να πληρώνεις το πετρέλαιο 100% περισσότερο από όσο πράγματι κοστίζει?

Πλήρωνε το, και τα κεφάλια μέσα.

πότε διαμαρτυρήθηκα ??

πρώτος εγώ είπα ότι η εξίσωση των φόρων είναι σωστή διότι πολύ απλά παύει το λαθρεμπόριο (όλοι οι αγρότες φουλάρανε τα αγροτικά και τα τρακτέρια με πετρέλαιο θέρμανσης από Οκτώβρη μέχρι Μάρτη να μην μιλήσουμε για φουρναρέους κλπ) απλά έπρεπε να γίνει σε λίγο χαμηλώτερη τιμή (πχ 1.05-1.10 και για τα δύο) και να δοθεί το επίδομα θέρμανσης σε όσους ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ το έχουν ανάγκη…

 

[hippoaki]

και στην Νορβηγία που τόσο θαυμάζεις (και στην Σουηδία επίσης) ξυλόσομπες έχουν για θέρμανση…

και το φυσικό αέριο είναι περίπου 30% φτηνότερο γιατί δεν βάζουν φυσικό αέριο (όπου υπάρχει) ??

στις βορειες χωρες στια μεγαλα αστικα κεντρα εχουν συνηθως φυσικο αεριο και βιοκλιματισμο

οταν ομως σε μερικα χρονια δεν θα μπορει να αναπνευσεις εσυ και το παιδι σου λογο των ρυπων τις αιθαλομιχλης τοτε να δουμε αν θα σ αρεσει
και μη νομιζεις οτι στις ξυλοσομπες εδω μπαινουν καθαρα καυσοξυλα μπαινουν και παλετες και παλια επιπλα με βερνικια και οτι αλλο μπορεις να φανταστεις που μαζευοντε οι ρυποι στο κλεινον αστυ της ατμοσφαιρας που μαζι με τους ρυπους τον αυτοκινητων φτιαχνουν ενα υπεροχο μιγμα αλλα ο σαμαρας στα αρχιδια του αφου ειπε ετσι η τροικα ετσι πρεπει να κανει οσο αφορα το φυσικο αεριο χρειαζοντε αρκετα χρηματα για τη μετατροπη η ακομα και μετατροπη σε πελετ παλι χρειαζεσε αρκετα χρηματα για την εγκατασταση εν καιρο κρισης αφου ο κοσμος υποφερει οικονομικα.

 

[mariath]

πότε διαμαρτυρήθηκα ??

Εν τάξει.
Αφού δεν διαμαρτύρεσαι, δεν υπάρχει αντικείμενο συζήτησης.
Κακώς επενέβην.

 

[hippoaki]

πότε διαμαρτυρήθηκα ??

πρώτος εγώ είπα ότι η εξίσωση των φόρων είναι σωστή διότι πολύ απλά παύει το λαθρεμπόριο (όλοι οι αγρότες φουλάρανε τα αγροτικά και τα τρακτέρια με πετρέλαιο θέρμανσης από Οκτώβρη μέχρι Μάρτη να μην μιλήσουμε για φουρναρέους κλπ) απλά έπρεπε να γίνει σε λίγο χαμηλώτερη τιμή (πχ 1.05-1.10 και για τα δύο) και να δοθεί το επίδομα θέρμανσης σε όσους ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ το έχουν ανάγκη…

σιγα με το μεγαλο επιδομα θερμανσης τα 250€ σιγα ουτε δυο μηνες πετρελαιο δεν βγαζεις με αυτα τα χρηματα ασε που ουσιαστικα προκειτε για εκπτωση αφου σου αφαιρει 0,26€ για καθε λιτρο που αγοραζεις
με τις βαρβατες περικοπες που εγιναν σε μισθους και συνταξεις συν την ανεργια που μαστιζει την ελληνικη κοινωνια δεν υπαρχουν χρηματα για θερμανση και εμεις ξερεις πως τη βγαλαμε περισυ
αγορασαμε μαντεμενια σομπα το 2012 και μαλιστα μολις την ειδε η γιαγια μου συγκινηθηκε γιατι θυμηθηκε τα παιδικα της χρονια (ναι τοση μεγαλη ειναι η αναπτυξη που ενας ανθρωπος 78 χρονων θυμηθηκε τα παιδικα του χρονια) και στο σπιτι της γιαγιας μου 80 τετρ και στο δικο μου σπιτι 40 τετρ πηγαινα σε ενα καταστημα ηλεκτρικων ειδων απο το σεπτεμβριο που δεν υπαρχει ακομα ζητηση( οπως κανω και φετος ) και επαιρνα παλετες( με βερνικι μαλιστα) και χαρτοκουτα που χαν για πεταμα μαζι με σαβουρα απο την αυλη μας τα εκανα ενα μιγμα και τα βαζα στις σομπες για να ζεσταθουμε

 

[tramountana]

στις βορειες χωρες στια μεγαλα αστικα κεντρα εχουν συνηθως φυσικο αεριο και βιοκλιματισμο

οταν ομως σε μερικα χρονια δεν θα μπορει να αναπνευσεις εσυ και το παιδι σου λογο των ρυπων τις αιθαλομιχλης τοτε να δουμε αν θα σ αρεσει
και μη νομιζεις οτι στις ξυλοσομπες εδω μπαινουν καθαρα καυσοξυλα μπαινουν και παλετες και παλια επιπλα με βερνικια και οτι αλλο μπορεις να φανταστεις που μαζευοντε οι ρυποι στο κλεινον αστυ της ατμοσφαιρας που μαζι με τους ρυπους τον αυτοκινητων φτιαχνουν ενα υπεροχο μιγμα αλλα ο σαμαρας στα αρχιδια του αφου ειπε ετσι η τροικα ετσι πρεπει να κανει οσο αφορα το φυσικο αεριο χρειαζοντε αρκετα χρηματα για τη μετατροπη η ακομα και μετατροπη σε πελετ παλι χρειαζεσε αρκετα χρηματα για την εγκατασταση εν καιρο κρισης αφου ο κοσμος υποφερει οικονομικα.

(1) Στις βόρειες χώρες δεν υπάρχουν μεγάλα αστικά κέντρα… μεγαλύτερη πόλη της Νορβηγίας είναι το Οσλο με 670.000 κατοίκους (μικρότερη και από τον Δήμο Αθηναίων) ενώ της Σουηδίας η Στοκχόλμη με 1.300.000 κατοίκους (πολύ μικρότερη από την περιοχή της Αθήνας)

(2) Η χρήση του φυσικού αερίου για οικιακή θέρμανση είναι πρακτικά μηδενική σε αυτές τις χώρες όπως επίσης και του πετρελαίου (για λόγους οι οποίοι σχετίζονται κύρια με τους αυστηρούς κανονισμούς που διέπουν την αποθήκευση του πετρελαίου και τις δεξαμενές του).. Για παράδειγμα στην Νορβηγία από τα 5 688 million Sm 3 κατανάλωσης μόνο τα 4 είναι για οικιακή χρήση (πρακτικά 0%) και στην Φινλανδία το ποσοστό είναι λιγώτερο από 1%

http://www.ssb.no/en/energi-og-industri/statistikker/naturgass/aar/2014-05-12

http://www.nordicenergyperspectives.org/Natural gas corr20090302.pdf

(3) σε όλες τις σκανδιναυικές χώρες το ποσοστό πετρελαίου για οικιακή ανάλωση είναι πρακτικά μηδενικό

(4) Η παραγωγή ηλεκτρισμού στηρίζεται κατά μεγάλο ποσοστό στα υδροηλεκτρικά παρόλα αυτά η τιμή του ρεύματος είναι υψηλή λόγω του κόστους μεταφοράς του στις αχανείς και αραιοκατοικημένες χώρες…

Κύρια πηγή θέρμανσης είναι η ξυλόσομπα ενεργειακή βέβαια με μηχανισμούς διάχυσης της θέρμανσης… και τα ξύλα είναι ακριβά και εκεί και συνήθως κύριο καύσιμο είναι τα μπρικς που φτιάχνονται από πριονίδια που είναι “απόβλητα” της βιομηχανίας ξύλου ή από παλαιά ξυλεία μετά από επεξεργασία της (παλέτες, έπιπλα κλπ) δηλαδή αποχρωματισμό και αφαίραιση βερνικιών κλπ…

η παλέτα δεν έχει υποστεί καμμία απολύτως επεξεργασία και δεν έχει κανένα απολύτως χημικό…

σε ότι αφορά τα βιοκλιματικά κύρια συνίστανται στην εγκατάσταση αντλιών θερμότητας έτσι ώστε να εκμεταλλεύονται τις θερμοκρασιακές διαφορές… έχουν και φωτοβολταικά αλλά τις περισσότερες μέρες του χρόνου δεν λειτουργούν (καταλαβαινεις τον λόγο φαντάζομαι)…

και μιλάμε για κρύο .. όχι για παιχνίδι που είναι στην Ελλάδα.. αν εξαιρέσεις ορισμένες ορεινές περιοχές στις οποίες έτσι και αλλιώς η θέρμανση ήταν πάντα με ξύλο ή ορισμένες βόρειες περιοχές που έχουν 30-40 μέρες κρύα τον χειμώνα η υπόλοιπη Ελλάδα έχει μέσες θερμοκρασίες τον χειμώνα ανεκτές έτσι ώστε να απαιτείται ελάχιστη θέρμανση των χώρων τον χειμώνα… όταν μιλάς για μέσες κατώτερες τιμές στην Αθήνα για τον Γενάρη τους 12 βαθμούς και για μέσες τιμές θερμοκρασίας τους 16-17 βαθμούς .. εεε με συχωρείς αυτό δεν είναι κρύο…

 

[tramountana]

σιγα με το μεγαλο επιδομα θερμανσης τα 250€ σιγα ουτε δυο μηνες πετρελαιο δεν βγαζεις με αυτα τα χρηματα ασε που ουσιαστικα προκειτε για εκπτωση αφου σου αφαιρει 0,26€ για καθε λιτρο που αγοραζεις
με τις βαρβατες περικοπες που εγιναν σε μισθους και συνταξεις συν την ανεργια που μαστιζει την ελληνικη κοινωνια δεν υπαρχουν χρηματα για θερμανση και εμεις ξερεις πως τη βγαλαμε περισυ
αγορασαμε μαντεμενια σομπα το 2012 και μαλιστα μολις την ειδε η γιαγια μου συγκινηθηκε γιατι θυμηθηκε τα παιδικα της χρονια (ναι τοση μεγαλη ειναι η αναπτυξη που ενας ανθρωπος 78 χρονων θυμηθηκε τα παιδικα του χρονια) και στο σπιτι της γιαγιας μου 80 τετρ και στο δικο μου σπιτι 40 τετρ πηγαινα σε ενα καταστημα ηλεκτρικων ειδων απο το σεπτεμβριο που δεν υπαρχει ακομα ζητηση( οπως κανω και φετος ) και επαιρνα παλετες( με βερνικι μαλιστα) και χαρτοκουτα που χαν για πεταμα μαζι με σαβουρα απο την αυλη μας τα εκανα ενα μιγμα και τα βαζα στις σομπες για να ζεσταθουμε

και για του λόγου το αληθές

http://www.hnms.gr/hnms/greek/climatology/climatology_region_diagrams_html?dr_city=Nea_Filadelfia

 

[hippoaki]

(1) Στις βόρειες χώρες δεν υπάρχουν μεγάλα αστικά κέντρα… μεγαλύτερη πόλη της Νορβηγίας είναι το Οσλο με 670.000 κατοίκους (μικρότερη και από τον Δήμο Αθηναίων) ενώ της Σουηδίας η Στοκχόλμη με 1.300.000 κατοίκους (πολύ μικρότερη από την περιοχή της Αθήνας)

(2) Η χρήση του φυσικού αερίου για οικιακή θέρμανση είναι πρακτικά μηδενική σε αυτές τις χώρες όπως επίσης και του πετρελαίου (για λόγους οι οποίοι σχετίζονται κύρια με τους αυστηρούς κανονισμούς που διέπουν την αποθήκευση του πετρελαίου και τις δεξαμενές του).. Για παράδειγμα στην Νορβηγία από τα 5 688 million Sm 3 κατανάλωσης μόνο τα 4 είναι για οικιακή χρήση (πρακτικά 0%) και στην Φινλανδία το ποσοστό είναι λιγώτερο από 1%

http://www.ssb.no/en/energi-og-industri/statistikker/naturgass/aar/2014-05-12

http://www.nordicenergyperspectives.org/Natural gas corr20090302.pdf

(3) σε όλες τις σκανδιναυικές χώρες το ποσοστό πετρελαίου για οικιακή ανάλωση είναι πρακτικά μηδενικό

(4) Η παραγωγή ηλεκτρισμού στηρίζεται κατά μεγάλο ποσοστό στα υδροηλεκτρικά παρόλα αυτά η τιμή του ρεύματος είναι υψηλή λόγω του κόστους μεταφοράς του στις αχανείς και αραιοκατοικημένες χώρες…

Κύρια πηγή θέρμανσης είναι η ξυλόσομπα ενεργειακή βέβαια με μηχανισμούς διάχυσης της θέρμανσης… και τα ξύλα είναι ακριβά και εκεί και συνήθως κύριο καύσιμο είναι τα μπρικς που φτιάχνονται από πριονίδια που είναι “απόβλητα” της βιομηχανίας ξύλου ή από παλαιά ξυλεία μετά από επεξεργασία της (παλέτες, έπιπλα κλπ) δηλαδή αποχρωματισμό και αφαίραιση βερνικιών κλπ…

η παλέτα δεν έχει υποστεί καμμία απολύτως επεξεργασία και δεν έχει κανένα απολύτως χημικό…

σε ότι αφορά τα βιοκλιματικά κύρια συνίστανται στην εγκατάσταση αντλιών θερμότητας έτσι ώστε να εκμεταλλεύονται τις θερμοκρασιακές διαφορές… έχουν και φωτοβολταικά αλλά τις περισσότερες μέρες του χρόνου δεν λειτουργούν (καταλαβαινεις τον λόγο φαντάζομαι)…

και μιλάμε για κρύο .. όχι για παιχνίδι που είναι στην Ελλάδα.. αν εξαιρέσεις ορισμένες ορεινές περιοχές στις οποίες έτσι και αλλιώς η θέρμανση ήταν πάντα με ξύλο ή ορισμένες βόρειες περιοχές που έχουν 30-40 μέρες κρύα τον χειμώνα η υπόλοιπη Ελλάδα έχει μέσες θερμοκρασίες τον χειμώνα ανεκτές έτσι ώστε να απαιτείται ελάχιστη θέρμανση των χώρων τον χειμώνα… όταν μιλάς για μέσες κατώτερες τιμές στην Αθήνα για τον Γενάρη τους 12 βαθμούς και για μέσες τιμές θερμοκρασίας τους 16-17 βαθμούς .. εεε με συχωρείς αυτό δεν είναι κρύο…

παλι μπερδευεσε συγκρινεις τη βουρτσα με την πουτσα

η βορειες χωρες εχουν πολλυ λιγοτερη ανεργια απο την ελλαδα βασικο μισθο 6 πλασιο απο την ελλαδα και σοβαρο και αξιοπρεπες κοινωνικο κρατος που δεν θα αποκτησει ποτε η ελλαδα γιατι ειναι ουσιαστικα ενα προτεκτορατο εσυ ειπες οτι το κλεινον αστυ τους ειναι μικροτερο απο την αθηνα η τη θεσσαλοννικη

σε μια πολη 4.000.000 σαν το λεκανοπαιδιο της αθηνας με τοσους που αναβουν σομπες καιγοντας ξυλα εμποτισμενα με βερνικια ξερεις τι γινετε στην ατμοσφαιρα της το βλεπεις καθε κρυα μερα τα πρωινα που δεν μπορεις να αναπνευσης στην αθηνα μπορει εσυ που εισαι μεταναστης να μην το ζεις αλλα ρωτα και καποιον που εχει χρηματα και βαζει πετρελαιο και κυκλοφορει τις πρωινες ωρες στην αθηνα η το λεκανοπαιδιο

οσο για τη θερμοκρασια ξερεις ακομα και με 16 βαθμους κελσιου και την υγρασια στα υψη καποιες ευπαθεις ομαδες οπως ηλικιομενοι παιδια χρειαζοντε θερμανση

 

[jhonny64]

και στο σπιτι της γιαγιας μου 80 τετρ και στο δικο μου σπιτι 40 τετρ πηγαινα σε ενα καταστημα ηλεκτρικων ειδων απο το σεπτεμβριο που δεν υπαρχει ακομα ζητηση( οπως κανω και φετος ) και επαιρνα παλετες( με βερνικι μαλιστα) και χαρτοκουτα που χαν για πεταμα μαζι με σαβουρα απο την αυλη μας τα εκανα ενα μιγμα και τα βαζα στις σομπες για να ζεσταθουμε

εισαι απο τους χειμερινους εγκληματιες του περιβαλλοντος

ετσι σας διεταξαν απο τον τσυριζα για να δημιουργησετε προβληματα;

 

[tramountana]

παλι μπερδευεσε συγκρινεις τη βουρτσα με την πουτσα

η βορειες χωρες εχουν πολλυ λιγοτερη ανεργια απο την ελλαδα βασικο μισθο 6 πλασιο απο την ελλαδα και σοβαρο και αξιοπρεπες κοινωνικο κρατος που δεν θα αποκτησει ποτε η ελλαδα γιατι ειναι ουσιαστικα ενα προτεκτορατο εσυ ειπες οτι το κλεινον αστυ τους ειναι μικροτερο απο την αθηνα η τη θεσσαλοννικη

σε μια πολη 4.000.000 σαν το λεκανοπαιδιο της αθηνας με τοσους που αναβουν σομπες καιγοντας ξυλα εμποτισμενα με βερνικια ξερεις τι γινετε στην ατμοσφαιρα της το βλεπεις καθε κρυα μερα τα πρωινα που δεν μπορεις να αναπνευσης στην αθηνα μπορει εσυ που εισαι μεταναστης να μην το ζεις αλλα ρωτα και καποιον που εχει χρηματα και βαζει πετρελαιο και κυκλοφορει τις πρωινες ωρες στην αθηνα η το λεκανοπαιδιο

οσο για τη θερμοκρασια ξερεις ακομα και με 16 βαθμους κελσιου και την υγρασια στα υψη καποιες ευπαθεις ομαδες οπως ηλικιομενοι παιδια χρειαζοντε θερμανση

δηλαδή για να καταλάβω καλά… ο έλλην παππούς και η ελληνίδα γιαγιά με 16 βαθμούς εξωτερική θερμοκρασία (που συνεπάγεται 18-20 εσωτερική) χρειάζεται οπωσδήποτε συνεχώς θέρμανση έτσι ώστε η θερμοκρασία μέσα στο σπίτι να είναι μόνιμα πάνω από 22 βαθμούς κελσίου ενώ ας πούμε ο γερμανός παππούς που έχει βάλει τον θερμοστάτη στους 18-19 βαθμούς δεν χρειάζεται ???

και πάμε τώρα στο σοβαρό κοινωνικό κράτος… σοβαρό κοινωνικό κράτος έχουν τα κράτη τα οποία έχουν σοβαρές κοινωνίες και όχι κοινωνίες σαν την ελληνική… ναι μεν μπορεί να έχουν εξαπλάσιο μισθό από ότι στην Ελλάδα αλλά έχουν και δεκαπλάσιο κόστος ζωής (για παράδειγμα ένα κιλό χοιρινή πανσέτα το οποίο στην Ελλάδα έχει 2.5-3 ευρώ στην Νορβηγία φτάνει τα 11-13 ευρώ ένα κιλό λάδι το οποίο στην Ελλάδα έχει 3-4 ευρώ στην Σουηδία έχει 15).. επίσης τα κοινωνικά τους συστήματα είναι ανεπτυγμένα έτσι ώστε να δίνουν παροχές σε αυτούς που ΠΡΑΓΜΑΤΙ τις χρειάζονται…

το ξέρεις πχ ότι τα φάρμακα στην Νορβηγία εφόσον δεν είναι για ανίατες νόσους (πχ υψηλή πίεση, ζάχαρο, καρδιά κλπ) τα πληρώνεις ??? για παράδειγμα αν πάθεις μια γρίπη ρε παιδάκι μου και πας στον γιατρό και σου συστήσει αντιβίωση το σύστημα υγείας δεν την δικαιολογεί ?

το ξέρεις πχ ότι κατ έτος ο ασφαλισμένος πληρώνει τα πρώτα 270 ευρώ των φαρμάκων που θα χρειαστεί και από κει και πέρα δεν πληρώνει ??

το ξέρεις πχ ότι καινοτόμα φάρμακα (νέα φάρμακα και ακριβά) το σύστημα υγείας ΔΕΝ τα δικαιολογεί σε ασθενείς άνω των 83 ετών (σε αντίθεση φυσικά με την Ελλάδα που ο παππούς των 98 ετών θα πάρει το νεότατο φάρμακο το οποίο μπορεί να κάνει και 2000 ευρώ στο τζάμπα) ??

το ξέρεις ότι πχ στην Νορβηγία ναι μεν το επίδομα ανεργίας είναι αρκετά υψηλό (εξαρτάται από το ύψος του μισθού που έπαιρνες και τα χρόνια υπηρεσίας που είχες) αλλά αν ο ΟΑΕΔ σου κάνει τρείς προτάσεις εργασίας (δεν λαμβάνεται υπόψιν σε ποιά πόλη κατοικείς ούτε το επίπεδο της προηγούμενης θέσης ούτε φυσικά και ο μισθός που έπαιρνες προηγουμένως) στην ειδικότητα σου και τις αρνηθείς διακόπτεται το επίδομα ανεργίας ??

το ξέρεις για παράδειγμα ότι το σχολείο είναι μεν δωρεάν αλλά τα βιβλία τα πληρώνεις (εκτός των τριών πρώτων τάξεων του δημοτικού) ??

το ξέρεις ότι τα πανεπιστήμια δεν είναι δωρεάν αλλά ο φοιτητής πληρώνει δίδακτρα ?? (φυσικά υπάρχει πρόγραμμα φοιτητικών δανείων τα οποία θα είναι άτοκα καθ όλη την διάρκεια των σπουδών και θα αρχίσουν να αποπληρώνονται έντοκα μόλις μπεί στην παραγωγή)..

το ξέρεις ότι ο φοιτητής μετά την πρώτη αποτυχία σε εξετάσεις πληρώνει για την επόμενη εξέταστρα (περίπου 85 ευρώ)??

το ξέρεις για παράδειγμα ότι τα σχολεία μπορεί να απέχουν μέχρι 5 χλμ από το σπίτι του μαθητή χωρίς ο δήμος να έχει υποχρέωση να βάλει συγκοινωνία η οποία να περνάει σε απόσταση περίπου 1 χλμ από το σπίτι του παιδιού ?? και μιλάμε για χιόνια και για χειμώνα και όχι για παιδικές χαρές όπως στην Ελλάδα …

αντε να δείτε πως είναι η ζωή σε άλλες χώρες και μετά θα ευλογειτε τον Θεό που γεννηθήκατε σε αυτό το μπάχαλο και θα λέτε .. “τι ωραία που είναι εδώ” ακόμη και με αυτήν την κρίση

 

[kostakis_ss]

σιγα με το μεγαλο επιδομα θερμανσης τα 250€ σιγα ουτε δυο μηνες πετρελαιο δεν βγαζεις με αυτα τα χρηματα ασε που ουσιαστικα προκειτε για εκπτωση αφου σου αφαιρει 0,26€ για καθε λιτρο που αγοραζεις
με τις βαρβατες περικοπες που εγιναν σε μισθους και συνταξεις συν την ανεργια που μαστιζει την ελληνικη κοινωνια δεν υπαρχουν χρηματα για θερμανση και εμεις ξερεις πως τη βγαλαμε περισυ
αγορασαμε μαντεμενια σομπα το 2012 και μαλιστα μολις την ειδε η γιαγια μου συγκινηθηκε γιατι θυμηθηκε τα παιδικα της χρονια (ναι τοση μεγαλη ειναι η αναπτυξη που ενας ανθρωπος 78 χρονων θυμηθηκε τα παιδικα του χρονια) και στο σπιτι της γιαγιας μου 80 τετρ και στο δικο μου σπιτι 40 τετρ πηγαινα σε ενα καταστημα ηλεκτρικων ειδων απο το σεπτεμβριο που δεν υπαρχει ακομα ζητηση( οπως κανω και φετος ) και επαιρνα παλετες( με βερνικι μαλιστα) και χαρτοκουτα που χαν για πεταμα μαζι με σαβουρα απο την αυλη μας τα εκανα ενα μιγμα και τα βαζα στις σομπες για να ζεσταθουμε

αφου η γιαγια σου περνει 600 συνταξη και συ δν δουλευεις κ παιρνεις μικρο επιδομα νοικιασε ενα απο τα δυο σπιτια σου να βγαλεις αλλα 200-250 και θα χεις εισοδημα 850.τοσο δυσκολο ειναι? 
τωρα για τις σομπες που μιλας κυριολεκτικα με πιανουν τα γελια  εγω Θεσσαλονικη μενω κ παω π και που κ σ χωριο μου π εχω μονοκατοικια  περυσι δν εκαψα καν τζακι μονο μερικες μερες π εκανε κρυο.τις αλλες ενα αιρκοντισιον κονβερτερ κ τελος 
και σ διαμερισμα ουτε καν αναβα τιποτα μεχρι δεκεμβρη  αφου ειχε μεσα 18 βαθμους.ποσους θες να εχει εσυ?
και μονο π εισαι απο Αθηνα ειχα ερθει Αθηνα τ χριστουγεννα κ στο σπιτι του φιλου μου δν αναβαμε τιποτα,μονο το αιρκοντισιον κανα μισαωρο 
αφου ειχε 19 βαθμους.που το ειδες εσυ το κρυο περισι δηλαδη κ εκαιγες κ σαβουρες στις σομπες 
πολυ φιδεμπορας ρε παιδι μου 

 

[kostakis_ss]

δηλαδή για να καταλάβω καλά… ο έλλην παππούς και η ελληνίδα γιαγιά με 16 βαθμούς εξωτερική θερμοκρασία (που συνεπάγεται 18-20 εσωτερική) χρειάζεται οπωσδήποτε συνεχώς θέρμανση έτσι ώστε η θερμοκρασία μέσα στο σπίτι να είναι μόνιμα πάνω από 22 βαθμούς κελσίου ενώ ας πούμε ο γερμανός παππούς που έχει βάλει τον θερμοστάτη στους 18-19 βαθμούς δεν χρειάζεται ???

και πάμε τώρα στο σοβαρό κοινωνικό κράτος… σοβαρό κοινωνικό κράτος έχουν τα κράτη τα οποία έχουν σοβαρές κοινωνίες και όχι κοινωνίες σαν την ελληνική… ναι μεν μπορεί να έχουν εξαπλάσιο μισθό από ότι στην Ελλάδα αλλά έχουν και δεκαπλάσιο κόστος ζωής (για παράδειγμα ένα κιλό χοιρινή πανσέτα το οποίο στην Ελλάδα έχει 2.5-3 ευρώ στην Νορβηγία φτάνει τα 11-13 ευρώ ένα κιλό λάδι το οποίο στην Ελλάδα έχει 3-4 ευρώ στην Σουηδία έχει 15).. επίσης τα κοινωνικά τους συστήματα είναι ανεπτυγμένα έτσι ώστε να δίνουν παροχές σε αυτούς που ΠΡΑΓΜΑΤΙ τις χρειάζονται…

το ξέρεις πχ ότι τα φάρμακα στην Νορβηγία εφόσον δεν είναι για ανίατες νόσους (πχ υψηλή πίεση, ζάχαρο, καρδιά κλπ) τα πληρώνεις ??? για παράδειγμα αν πάθεις μια γρίπη ρε παιδάκι μου και πας στον γιατρό και σου συστήσει αντιβίωση το σύστημα υγείας δεν την δικαιολογεί ?

το ξέρεις πχ ότι κατ έτος ο ασφαλισμένος πληρώνει τα πρώτα 270 ευρώ των φαρμάκων που θα χρειαστεί και από κει και πέρα δεν πληρώνει ??

το ξέρεις πχ ότι καινοτόμα φάρμακα (νέα φάρμακα και ακριβά) το σύστημα υγείας ΔΕΝ τα δικαιολογεί σε ασθενείς άνω των 83 ετών (σε αντίθεση φυσικά με την Ελλάδα που ο παππούς των 98 ετών θα πάρει το νεότατο φάρμακο το οποίο μπορεί να κάνει και 2000 ευρώ στο τζάμπα) ??

το ξέρεις ότι πχ στην Νορβηγία ναι μεν το επίδομα ανεργίας είναι αρκετά υψηλό (εξαρτάται από το ύψος του μισθού που έπαιρνες και τα χρόνια υπηρεσίας που είχες) αλλά αν ο ΟΑΕΔ σου κάνει τρείς προτάσεις εργασίας (δεν λαμβάνεται υπόψιν σε ποιά πόλη κατοικείς ούτε το επίπεδο της προηγούμενης θέσης ούτε φυσικά και ο μισθός που έπαιρνες προηγουμένως) στην ειδικότητα σου και τις αρνηθείς διακόπτεται το επίδομα ανεργίας ??

το ξέρεις για παράδειγμα ότι το σχολείο είναι μεν δωρεάν αλλά τα βιβλία τα πληρώνεις (εκτός των τριών πρώτων τάξεων του δημοτικού) ??

το ξέρεις ότι τα πανεπιστήμια δεν είναι δωρεάν αλλά ο φοιτητής πληρώνει δίδακτρα ?? (φυσικά υπάρχει πρόγραμμα φοιτητικών δανείων τα οποία θα είναι άτοκα καθ όλη την διάρκεια των σπουδών και θα αρχίσουν να αποπληρώνονται έντοκα μόλις μπεί στην παραγωγή)..

το ξέρεις ότι ο φοιτητής μετά την πρώτη αποτυχία σε εξετάσεις πληρώνει για την επόμενη εξέταστρα (περίπου 85 ευρώ)??

το ξέρεις για παράδειγμα ότι τα σχολεία μπορεί να απέχουν μέχρι 5 χλμ από το σπίτι του μαθητή χωρίς ο δήμος να έχει υποχρέωση να βάλει συγκοινωνία η οποία να περνάει σε απόσταση περίπου 1 χλμ από το σπίτι του παιδιού ?? και μιλάμε για χιόνια και για χειμώνα και όχι για παιδικές χαρές όπως στην Ελλάδα …

αντε να δείτε πως είναι η ζωή σε άλλες χώρες και μετά θα ευλογειτε τον Θεό που γεννηθήκατε σε αυτό το μπάχαλο και θα λέτε .. “τι ωραία που είναι εδώ” ακόμη και με αυτήν την κρίση

τα καγιεν και τα μερσεντεσια ποτε θα μας τα παρεις τραμουντανα?αντε πολυ αργεις ολο λογια εισαι 
την γυψοσανιδα την εφτιαξες τελικα ? 

 

[kostakis_ss]

Δεν κατάλαβα.
Σε ποιο "λόγο" (αιτία) αναφέρεσαι?

btw οι φόροι μπαίνουν (σε όλο τον κόσμο) για να ΛΥΝΟΥΝ προβλήματα, όχι για να ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝ.

Εδώ, ποιο πρόβλημα ΛΥΝΕΙ ο συγκεκριμένος φόρος?

το λαθρεμποριο 

 

[kostakis_ss]

στις βορειες χωρες στια μεγαλα αστικα κεντρα εχουν συνηθως φυσικο αεριο και βιοκλιματισμο

οταν ομως σε μερικα χρονια δεν θα μπορει να αναπνευσεις εσυ και το παιδι σου λογο των ρυπων τις αιθαλομιχλης τοτε να δουμε αν θα σ αρεσει
και μη νομιζεις οτι στις ξυλοσομπες εδω μπαινουν καθαρα καυσοξυλα μπαινουν και παλετες και παλια επιπλα με βερνικια και οτι αλλο μπορεις να φανταστεις που μαζευοντε οι ρυποι στο κλεινον αστυ της ατμοσφαιρας που μαζι με τους ρυπους τον αυτοκινητων φτιαχνουν ενα υπεροχο μιγμα αλλα ο σαμαρας στα αρχιδια του αφου ειπε ετσι η τροικα ετσι πρεπει να κανει οσο αφορα το φυσικο αεριο χρειαζοντε αρκετα χρηματα για τη μετατροπη η ακομα και μετατροπη σε πελετ παλι χρειαζεσε αρκετα χρηματα για την εγκατασταση εν καιρο κρισης αφου ο κοσμος υποφερει οικονομικα.

φυσικο αεριο ειναι για το πουτσο.20% φθηνοτερο απο πετρελαιο και σε κλεβουν κ απο πανω.δν αξιζει.βαλε ενα κλιματιστικο η κανε μετατροπη σε πελλετ το λεβητα,κοστιζει γυρω στο 1500,νομιζω ειναι ενα εφικτο ποσο δν ειναι και 20-50-100χιλ 
καλα ποσο υποφερει ο κοσμος φανηκε οικονομικα φανηκε 

 

[tramountana]

φυσικο αεριο ειναι για το πουτσο.20% φθηνοτερο απο πετρελαιο και σε κλεβουν κ απο πανω.δν αξιζει.βαλε ενα κλιματιστικο η κανε μετατροπη σε πελλετ το λεβητα,κοστιζει γυρω στο 1500,νομιζω ειναι ενα εφικτο ποσο δν ειναι και 20-50-100χιλ 
καλα ποσο υποφερει ο κοσμος φανηκε οικονομικα φανηκε 

σε κλέβουν με το φυσικό αέριο ???????????????