θα πρέπει να απαντήσω στο ποστ της Νάντιας. Πραγματικά δεν περίμενα να αμφισβητήσει αυτά που είπα αλλά ενδεχομένως να άφησα κενά.
----------
δεν αμφισβητω, παραθετω τα σχολια και τις αποψεις μου ως ατομο που καθημερινα εχει να αντιμετωπισει ατομα με τις δικες σου ή παρομοιες "
παραφιλιες"! ο καθενας απο σας μπορει να πιστευει οτι θελει για το τι ειναι και τι ειναι καλυτερο σεξουαλικα γι' αυτον!
δεν κρινω αυτο, αλλα το γεγονος οτι θελετε να πιστευετε οτι τις γνωμες σας ενστερνιζονται και ολοι οι αλλοι που ειναι εκτος του χωρου!!
---------
Το ύφος γραφής σου δεν αφήνει και πολλά περιθώρια για ανταλλαγή απόψεων (βλ. φόρουμ με τη λατινική σημασία του) αφού φάινεσαι κάπως αδιάλλακτη. Ωστόσο, άλλοι μπορεί να βγάλουν κάποιο συμπέρασμα από αυτό το debate. Προκαταβολικά πάντως θα σου προτείνω να μην είσαι τόσο "πολεμική". Φαίνεσαι πολύ μορφωμένη και με καλό capacity μυαλού. Χρησιμοποίησε αυτό το capacity. Είναι κρίμα να αγνοείς όλα τα γραφόμενα μόνο και μόνο επειδή "ξέρεις εσύ" αφού είσαι τραβεστί (ή και τρανσέξουαλ, δεν ξέρω).
---------
πολεμικο τονο δεν εχουν τα γραφομενα μου...μαλλον σαρκαστικο καμμια φορα γιατι αρκετοι τολματε να γραψετε εδω μεσα αυτο που δεν τολματε να πειτε σε φιλους σας...απο ντροπη, κομπλεξ δεν ξερω!!!!! βαφτιζετε με παιδιαστικους ορους και βαζετε γαρνιτουρες σε πραξεις που
δε θα τολμουσατε να εκμυστηρευτειτε σε αλλους με το ονομα τους: "love who dare not to say it's name"!! καπως ετσι δεν εγραφε ο oscar wilde????
και οπως εχω ξαναγραψει πανω απο ολα ειμαι
τραβεστι....χαιρομαι και το οργανο μου και το κωλαρακι μου...
ειμαι τραβεστι και οχι γυναικα!!!
-----------------
Να πω λοιπόν τι κάνει την transexual: όχι δεν είναι η ομορφιά ούτε οι πλαστικές. Υπάρχουν τρανσέξουαλ που δε βλέπονται... υπάρχουν τρανσέξουαλ που δε γουστάρουν να βάλουν νυστέρι βρε παιδί μου στο κάτω κάτω (σπανίως, αλλά ο φόβος του χειρουργείου και κυρίως της αναισθησίας είναι πάντα υπαρκτός). Πιστεύω ότι η ομορφιά είναι υποκειμενική και δεν έχει σχέση με πλαστικές. Βeauty is in the eye of the beholder...
------------
...συμφωνουμε , παμε παρακατω!!
--------------
Άσχετα με αυτό, ο τραβεστισμός είναι μια σεξουαλική παραφιλία (κοινώς βίτσιο) και φυσικά σημαίνει το να "παριστάνει" κανείς το αντίθετο φύλο, υποκινούμενος από σεξουαλικά κίνητρα. Η ρίζα της λέξης είναι λατινική αλλά δεν είμαι και λόγιος (στα αγγλικά υπάρχει η λέξη travesty που σημαίνει παρωδία: "παριστάνω" τη γυναίκα).
-------
μη συγχεουμε τη λεξη
travesty με τη λεξη
parody!
transvestite και
transexual υποδυλωνουν την μεταπηδηση απο το ενα στο αλλο φυλο..απο τη λεξη traverse...: to cross over!(εξου και
cross-dressing)
αλλα ας μη μεινουμε αλλο στις λεξεις! θα μας βρισουν οι λογιοι γλωσσομαθεις εδω μεσα!
--------
Ο τρανσεξουαλισμός είναι κάτι που ξεφεύγει από τα όρια της σεξουαλικής ικανοποίησης. Δεν θέλει να παριστάνει τη γυναίκα, θέλει να είναι γυναίκα full time (24/7). Μερικές φορές χρειάζεται χρόνος για να το ξεκαθαρίσει μέσα του - συνήθως θέλει πολλά χρόνια ψυχοθεραπείας για να φτάσει σε μια αυτογνωσία και να αποφασίσει αν πρέπει να κάνει τη θεραπεία που δεν είναι άλλη από το λεγόμενο sex reassignement therapy, κοινώς αλλαγή φύλου. Λέω να αποφασίσει γιατί υπάρχει η περίπτωση να είναι τραβεστί και όχι τρανσέξουαλ. Τα όρια δεν είναι πάντα ευδιάκριτα, πόσο μάλλον όταν μπαίνουν στη μέση τα κοινωνικά ταμπού (με απορρίπτει η κοινωνία? θα βάλω βυζιά και θα το κόψω και θα με δεχτεί - και μετά ανακαλύπτει ότι του λείπει το πουλάκι του και τότε άντε να μαζέψει τα αμάζευτα). Στην ψυχολογία αποτελεί σοβαρή διαταραχή προσωπικότητας (αν κρίνουμε τη σοβαρότητα από τις δυσλειτουργίες που προκαλεί στον ψυχισμό και την καθημερινότητα του ατόμου, τη δυσκολία και χρόνο της θεραπείας). Οι τρανσέξουαλ ουσιαστικά είναι άτομα γεννημένα με σώμα πχ άντρα και ΨΥΧΗ γυναίκας ή άτομα που είναι σε σύγχυση σεξουαλικής ταυτότητας - προσοχή δε μιλάω για σεξουαλικές προτιμήσεις, αλλά για ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ. Ένας ομοφυλόφιλος άντρας δεν παύει να είναι άντρας και να βλέπει το τσουτσούνι του στον καθρέφτη με περηφάνια. Η ιστορία δημιουργεί άγχος, σύγχυση και πολλές φορές κατάθλιψη (τι είμαι? άντρας ή γυναίκα? μήπως είμαι απλά gay? ή: γιατί να γεννηθώ με πουλί και όχι μουνί γαμώτο? γιατί θεέ μου?). Τέλος πάντων, είμαι εκτός τόπικ αλλά το wikipedia έχει ένα πολύ καλά τεκμηριωμένο άρθρο που το συστήνω για κάθε ενδιαφερόμενο (δεν είναι όλα τα άρθρα στο wikipedia της προκοπής):
Επίλογος: οι πλαστικές και οι ορμόνες είναι μέρος του όλου process της αλλαγής ή της ανάγκης να προσεγγιστεί το άλλο φύλο και να αισθάνονται καλύτερα μέσα στο σώμα τους. Έχει επικρατήσει βέβαια να ταυτίζεται η πλαστική και η ορμόνη με τον όρο transexual, γιατί συνήθως πάνε μαζί και το πιο σημαντικό: οι επεμβάσεις είναι το μόνο που φαίνεται στους απέξω. Οι "άλλοι" τρανσέξουαλ δεν φαίνονται απ' έξω. Άρα λοιπόν Νάντια: αν λες ότι είσαι transexual, δε βλέπω το λόγο να μην είσαι. Εύχομαι να είσαι καλά και να μην προτρέχεις, ούτε να είσαι απόλυτη στις απόψεις σου. Κυνήγα την αυτογνωσία και εν ανάγκη ξόδεψε λεφτά γι' αυτό. Είναι το πιο value for money "πολυτελές" έξοδο που μπορεί να κάνει κανείς.
---------
αγαπουλα μου εδω καταπιανεσαι μονο με τις
κλινικες περιπτωσεις!
ενα αγορι που νιωθει γυναικα απο τα 8 του χρονια μπορει σιγα σιγα με ριζικες επεμβασεις να γινει γυναικα (σχεδον...αφου δε μπορει να τεκνοποιησει!) , αλλα δε σημαινει οτι θα βγει στην πιατσα ή θα γινει escort στα 15 του!
τωρα, η πραγματικοτητα ειναι διαφορετικη...πολλες τραβεστι αποφασιζουν στα 25 τους να κανουν επεμβασεις για να
πλασαριστουν καλυτερα στην αγορα, να νιωθουν καλυτερα στον κοινωνικο τους περιγυρο και
οχι απαραιτητα γιατι νιωθουν γυναικες!! ειτε απο ανταγωνισμο, ειτε απο ζηλια, ειτε απο αναδουλεια...οδηγουνται στο νυστερι...ξερεις πολλες φορες δινουμε ενα ρομαντικο τονο στο ολο θεμα ...τα πραγματα ομως ειναι πολυ διαφορετικα! ποσες εχω δει που εχουν βαλει στην πορεια βυζια και μουνι και ακομη καθονται σε πιατσες ή βρισκονται σε μπουρδελα! παιρνουν τους ιδιους πελατες που επαιρναν και πριν τις επεμβασεις και τους ιδιους που παιρνει και μια μη πλαστικοποιημενη...!
ποσες εμπειριες εχεις με τρανς στην κοινωνικη σου ζωη??? πιστευω απο καμμια μεχρι ελαχιστες..εγω τις εζησα στην πιατσα και τις ζω ακομη και σε διαβεβαιωνω οτι κανουν τις πλαστικες ΟΧΙ γιατι ξαφνικα ενιωσαν γυναικες αλλα ετσι πιστευουν οτι θα ανεβει η δουλεια τους και το εγω τους!! η πραγματικοτητα δε εχει να κανει με κλινικες περιπτωσεις που διαβασεις στο net ή βλεπεις σε καποια αμερικανικη σειρα (βλεπε, nip/tuck)...η γαλλικη μυτουλα πουλαει καλυτερα απο την αρχαιοελληνικη, η λιποαναροφηση κανει θαυματα στη μεσουλα, τα σιλικονατα χειλη ειναι πιο προκλητικα κτλ.
ξερεις, ειναι διαφορετικο να εξετασεις μια υποθεση ακαδημαικα απο το να τη ζεις...
and i should know better sweety!!!
ψυχολογια και Marketing εχω τελειωσει στο nyu...λες να γραφω εδω μεσα ετσι τυχαια!! αλλα πιστεψε με τα 5 χρ. σπουδων δε συγκρινονται με τα 6χρ επαγγελματισμου στο χωρο των τρανς! εμπειρικες ειναι οι αποψεις μου αλλα με λιγο ακαδημαικο twist!
και επειδη εχω αυτογνωσια ξοδευω αρκετα για τον ευατο μου...αλλα οχι σε ανουσιες ματαιοδοξες επεμβασεις...γιατι, εαν κανω το βυζι μου απο a - c, πιστεψε με παλι τους ιδιους πελατες (αριθμο και ποιοτητα) θα εχω...γιατι οπως εγραψα και στο προηγουμενο κειμενο...αυτοι που με γαμανε , βλεπουν και αισθανονται το κωλαρακι μου και αυτοι που πηδιουνται τη ψωλη μου....με το βυζι δεν ασχολειται ιδιαιτερα κανεις...οπως και πολλες τρανς με βυζαρες στην πιατσα διερωτουνται " τι τα εβαλα..αφου δεν ασχολειται κανεις!"
---------------
Πρέπει βέβαια και να σου τα χώσω λίγο γιατί πήρες παραμάζωμα όλο το ποστ μου, που δεν είχε σκοπό να απενοχοποιήσει αλλά να ενημερώσει:
Είπα εγώ ποτέ ότι εαν ο συζηγος πιπωνει μια ωραια τρανς ειναι straight αλλα αμα πιπωνει ενα τραβελι ειναι gay?
------------
ειπες οτι ειναι pathetic...εννοεις passive βεβαια....και υποννοεις
passive straight!!!
αλλα αμα πιπωσει ενα οχι τοσο passable trans θα ηταν
passive gay!!!! κανω λαθος????
-------------
να τι είπα και τι δεν είπα και μην κάνεις συρραφή διαφορετικών προτάσεων γιατί πλανάσαι πλάνην οικτράν:
Δεν είπα ότι όλοι οι ts lovers είναι μαζόχες. Είπα "ορισμένοι". Είπα ότι "ορισμένοι" που επιλέγουν not so passable τρανς / tv "ίσως" είναι gay. Μπορεί και να είναι gay και να επιλέγουν very passable, αλλά όπως είπα στην Ελλάδα οι very passable είναι για τα μπάζα από επαγγελματισμό, οπότε η φτωχή λογική μου λέει ότι not so passable = πιο φτηνά και ψωνιστήρι στα πιο σκοτεινά - όχι στις τζαμαρίες εκθέσεων αυτοκινήτων που στήνονται τα top guns. Γιατί ο closet-gay έχει αυτό το θεματάκι πώς να το κάνουμε: ντρέπεται και τη σκιά του.
----------
δηλαδη τωρα τι ειναι αυτο????? τι ειναι αυτο δηλαδη που οριζει το ποσο
passable ειναι μια????? που αυτο κατα συνεπεια θα ορισει και το ποσο
gay ειναι ο ts-lover?
λιγο εξωπραγματικος ο συσχετισμος σου!! δε βρισκεις?
ειναι δυνατον να περνανε οι τρανς ελεγχο και εαν πληρουν τα χ κριτηρια να τις βαζουμε σε κατηγοριες του στυλ:
1. passable για passive straight ts lovers, 2. passable για active straight ts lovers, 2. non passable for passive gay! ts lover, 3. non passable for active gay!! ts lover!!μα βρε μωρακι μου τι ειναι αυτα που μου λες!!! παρανοια!!
θα παρουμε τη μεζουρα δηλαδη και θα μετρησουμε, βυζι, ψωλη, κωλι, χειλη, ποδι και υποκειμενικη ομορφια μουρης και θα καταληξουμε πια ειναι passable και ποια οχι!!!!
ειναι τρελο!
και οπως και να το παρουσιαζεις , εσυ παλι καταληγεις στην passable trans με βαση καθαρα αισθητικα κριτηρια!! δηλαδη, αυτη που ειναι πιο γυναικα απο τις αλλες ειναι passable! αρα ολοι οι
straight passive ts lovers πανε με αυτην ...αλλιως εαν πανε αλλου ειναι gay!!!! αμα βγαλεις ακρη...τι να πω????
μπερδευεις την πραξη με το αντικειμενο!!
δυο διαφορετικα πραγματα!
αλλο η ομορφια του αντικειμενου και αλλο η πραξη (παθητικη ενεργητικη!)...και αλλο το φυλο που επιλεγεις!
ειναι σα να ισχυριζεσαι οτι ενας αντρας που διαλεγει τη γυναικα νταλικερη ως ερωτικο συντροφο ειναι
λιγοτερο straight (gay δηλαδη!!!)
απο το γειτονα του που διαλεξε την barbie...
ΚΑΙ ΟΙ 2 ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΔΙΑΛΕΞΑΝ!!!!!!!! ΤΕΡΜΑ! οπως διαλεγεις εσυ την καλλονη τρανς και ο αλλος τη μετρια!!
και οι δυο τρανς διαλεξατε!!!
----------
Τώρα όσον αφορά το "να μη συγχέουμε τη σεξουαλική ευχαρίστηση με το αν είσαι gay/bi κλπ, δεν ανέλυσα για σένα το γιατί κάποιοι "ΟΡΙΣΜΕΝΟΙΙΙΙΙΙ" άντρες θέλουν να τον παίρνουν. Για άλλους το έγραψα, αλλά εσύ είσαι που πιάστηκες (από που δεν καταλαβαίνω) και πας να με πείσεις ότι θέλω να παρηγορήσω τον εαυτό μου ότι δεν είμαι gay. Τι να παρηγορήσω? Εγώ καλή μου εκφράστηκα ΑΝΟΙΧΤΑ ότι τον παίρνω κιόλας, κάτι που ελάχιστοι θα έκαναν εδώ μέσα. Και έρχεσαι να μου πεις ότι είμαι μικροαστός και δεν εκφράζω τη σεξουαλικότητά μου ελεύθερα? ΗΜΑΡΤΟΝ... πάντα ήμουν αναρχικός στις ιδέες και ανωμαλάρα στο σεξ (ανωμαλάρα για τον "κοινό νου", έτσι δεν τον είπες?
). Ξέρω καλά όμως ότι όλη μου τη ζωή έτρεξα πίσω από γυναίκες, έκλαψα για γυναίκες και το άτομο που ερωτεύτηκα σφόδρα στη ζωή μου και παντρεύτηκα μετά από κυνήγι 2 χρόνων είναι γυναίκα. Μια γυναίκα αντάξια του σούπερ ναρκισσιστικού χαρακτήρα μου (κατάλληλη να με βάζει στη ...θέση μου όταν θέλουμε να παίξουμε) και μετά από 10 χρόνια ερωτευμένη μαζί μου όσο εγώ κι ακόμα παραπάνω. Και ξέρει πολύ καλά όλα τα βίτσια μου που δεν αναλώνονται μόνο σε τρανσέξουαλ κακομοίρα μου. Άντε μην αρχίσω τώρα και ξεράσει το μισό φόρουμ από το πολύ gore.
---------------
βλεπεις οτι δε διαβαζεις καλα αυτα που γραφω?????
δε σε ειπα gay, ανωμαλο αλλα ουτε και straight...ειμαι ξεκαθαρη!
ενας straight επιλεγει γυναικα με μουνι...
ενας gay επιλεγει αντρα με ψωλη...εσυ με αυτο που περιγραφεις εντασσεσαι στις πολλες
παραφιλιες που υπαρχουν!
-----------------------
Τέλος, για να σταματήσεις με τις βλακείες, το φύλο των τρανσέξουαλ μάλλον ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΝΤΡΙΚΟ για τις ίδιες (εξαρτάται πόσο ξεκαθαρισμένα τα έχουν με τον εαυτό τους) και ΣΙΓΟΥΡΑ δεν είναι για μένα και για πολλούς άλλους ακόμα (όχι όλους επαναλαμβάνω). Το φύλο δεν ορίζεται από το τσουτσούνι ή το μουνί σε ΟΛΕΣ τις περιπτώσεις Νάντια. Αλλά αυτό θα το καταλάβεις after you read your psychology.
----------
για πολλες περιπτωσεις το φυλο ειναι αυτο που αισθανεται η καθε μια!
αλλα γι'αυτην και οχι για ολους τους αλλους!!
γι'αυτην η ψωλη μπορει να ειναι εμποδιο στην ολοκληρωση της...για τους αλλους ειναι ψωλη αρα ειναι και εξακολουθει να ειναι αντρας μεχρι να το αφαιρεσει! απλα τα πραγματα!!
δηλαδη μας λες οτι ενα αγορακι (οχι τρανς) που αισθανεται γυναικα και θελει να κανει επεμβασεις πρεπει να το βλεπουμε ΓΥΝΑΙΚΑ????? και ενα κοριτσακι με μουνι που αισθανεται αγορι και θελει να κανει επεμβασεις πρεπει να το βλεπουμε ΑΝΤΡΑ?
οσον αφορα τις τρανς που ειναι επαγγελματιες ολες αγορακια ηταν που σιγα σιγα εγιναν "γυναικες" απο αυταρεσκεια και ζηλο για τη δουλεια..και οχι για να παντρευτουν και να κανουν οικογενεια!
so my dear friend, dont give me these psychoanalytical mambo jambo...οπως εγραψα παρα πανω..εχω κανει το μαθημα μου και μαλιστα αποφοιτησα με summa cum laude (3.95 average γι'αυτους που γνωριζουν απο αμερικανικα πανεπιστημια και δη NYU) και μαλιστα με τα τιμης απο τον chairman του department μου!
...και μια χοντρη γυναικα μπορει να θεωρει τον εαυτο της και να αισθανεται σουπερ μοντελο ...σημασια εχει πως την βλεπουν οι αλλοι!!
και οταν ενας straight δει
τη ψωλη και τα αρχιδια σε μια passable trans, βλεπει
αντρικο αρχετυπικα γενος και οχι ΓΥΝΑΙΚΑ! δεν υπαρχει εναλλακτικη (λιγοτερο ή περισσοτερο αντρας/γυναικα...
ή εισαι ή ΔΕΝ εισαι γυναικα!)
------------------------
Εγώ πάντως χέστηκα να είναι άντρες, χέστηκα να είναι και γυναίκες. Πληρώνω για το βίτσιο μου και σκέφτομαι/βλέπω ότι θέλω.
----------
βρε τζτζκο μου , τοση αναλυση για να καταληξεις εδω!! εαν δηλαδη η πλαστικοποιημενη που σε πειθει με τα ναζια της οτι ειναι γυναικα σε κανει να νιωθεις safe για τη σεξουαλικοτητα σου kudos to u!!! αλλα πιστεψε με ποτε δεν μπορεις να εισαι σιγουρος για το ποσο γυναικα ειναι εκτος και εαν εισαι στο μυαλο της!!!!!
αρα μια καλλονη που νιωθει αντρας μεσα της και ας εχει κανει τις πλαστικες της και εχει παρει ενα καρο ορμονες, εαν σου δηλωσει οτι νιωθει σα να ειναι ο μητσος ο νταλικερης ο γαμηκουλας θα παθεις κριση επειδη δεν ειναι τελικα αυτο που νομιζεις και βλεπεις?????
απλα μωρακι μου οσο αντρας (straight, gay whatever!) εισαι και νιωθεις οταν πηδιεσαι με την καλλονη , τοσο αντρας νιωθει και ενας που παιρνει μια μετρια...
δε χρειαζονται απολογιες ουτε αναλυσεις!!! και η μετρια μπορει να ειναι αστερι στο κρεβατι ενω η καλλονη (ή αυτη που σε παραμυθιαζει οτι ειναι γυναικα!) να ειναι μπαζο...θα συνεχισεις να πηγαινεις με την καλλονη???????
---------
Κλείνω γιατί μάλλον πολλά είπα: άλλο η ομοφυλοφιλία και άλλο οι παραφιλίες (σεξουαλικά βίτσια) παντός είδους. Στο θέμα του τόπικ, το ένα δεν αποκλείει το άλλο, όπως βέβαια και δεν ΣΥΝΕΠΑΓΕΤΑΙ το άλλο.
--------
συμφωνω απολυτα..αυτο εγραψα και εγω!!!!!!
αλλο straight / gay/ bi και αλλο παραφιλιες! που εγω πολυ απλα ονομασα πανσεξουαλικοτητα!
...
και βεβαια αλλο straight και αλλο παραφιλια..στη συγκεκριμενη περιπτωση αγαπητε διαφωνω!
δε γινεται straight να χαιδευει και να τσιμπουκωνει ΑΡΣΕΝΙΚΟ ΕΡΓΑΛΕΙΟ! το εργαλειο με καμμια πλαστικη επεμβαση δεν γινεται θηλυκο εργαλειο!!!ας τα διαχωρισουμε αυτα τα δυο! ο straight θελει μουνι! τερμα!
....λιγακι ψωλη στο στομα και λιγακι ψωλη στο κωλαρακι ειναι ή gay ή παραφιλια!
ρωτησε και ενα ασχετο φιλο σου straight: "μου αρεσει να με πηδανε γυναικες...ή αφεντρες...και καποιες φορες και ωραιες τρανς με παλαμαρι που μοιαζουν γυναικες...straight δεν ειμαι??" νομιζω ξερεις πολυ καλα ποια θα ειναι η απαντηση που θα παρεις...γι'αυτο και δεν κανεις ποτε αυτην την ερωτηση!!!
μην περιμενεις
ενθαρυνση και επιβεβαιωση του ανδρισμου σου απο αυτο το thread! εξαλλου
ο ανδρισμος δεν εχει να κανει με τις σεξουαλικες μας προτιμησεις!
και κατι τελευταιο:
στη δουλεια μου συνανταω και παθητικους και ενεργητικους!!
εαν καποιος μπορουσε να με παρακολουθησει για μια βραδυα θα ελεγε οτι απολαμβανω με τον ιδιο τροπο και το παθητικο και το ενεργητικο!
πιστεψε με ομως...μετα απο χρονια στο χωρο και με αυτα που εχω ζησει..εαν μπορουσα να παω σε ενα χωριο με
βλαχους σλαβους διμετρους ψωλαραδες που θα με εβλεπαν ως ενα mignion κοριτσακι θα την εκανα στο δευτερολεπτο...μονο που δεν εχουν τα λεφτα να με πληρωνουν!!! ετσι ακριβως αγαπητε μου νιωθουν οι περισοτερες τρανς που για χρονια δηλωνουν 100% επαγγελματιες και καθημερινα πηδανε και πηδιουνται!!
αλλο η δουλεια μας και αλλο η πραγματικη μας φαντασιωση, που δεν θα ηταν παρα κεφι και τιποτα αλλο...μπορει ο διμετρος σλαβος να μου φαινεται πιο "αντρας" απο τον κυριλε τυπο που πηδαω αλλα σε πληροφορω οτι μια φαντασιωση ειναι και τιποτα αλλο...η αληθεια ειναι οτι και
οι δυο διαλεγουν ως ερωτικη εκτονωση την επαφη με μια τραβεστι...αρα ανηκουν στην ιδια κατηγορια!!! της παραφιλιας!
xxx
n
καλη σας μερα απο μυκονο!!! επιστροφη στα πατρια εδαφη...τουλαχιστον για λιγες μερες!
![warnwarn.gif](http://[URL unfurl="true"]www.bourdela.com/smf/Themes/default/images/warnwarn.gif)
