Το "Όχι" των Ελλήνων που άλλαξε την ιστορία

[petroskonstantinou17]

με βοριδη η καρατζαφυρερ εισαι;;

και με τους 2, μπορουν δυο κουμπαροι να "τσακωθουν" και μετα να μην τα βρουν?

 

ΣΟΥ ΕΧΩ ΠΕΙ ΚΟΨΕ ΤΙς ΜΑΛΑΚΙΕς .....

Τα κείμενα της Ιστορίας του Μεγάλου Πολέμου της Ρωσικής Ακαδημίας Επιστημών, Έκδοση 1955 (Σελίδα 42) αναφέρουν: «Όμως η επίθεση στη Σοβιετική Ένωση, που είχε ορισθεί για την 15η Μαϊου 1941 καθυστέρησε από απρόβλεπτα για τους Φασίστες γεγονότα. Ο ολιγάριθμος αλλά ηρωϊκός Ελληνικός λαός αντιστάθηκε τόσο αποφασιστικά στην εισβολή του Ιταλικού Φασισμού, ώστε ο Μουσολίνι αναγκάστηκε να ζητήσει τη βοήθεια του Χίτλερ. Την Άνοιξη του 1941 οι ηγέτες της Φασιστικής Γερμανίας έριξαν τα στρατεύματά τους στην Ελλάδα».

]Η παραπανω πηγη προερχεται απο σοβιετικη θεωρηση οποτε δεν ειναι εικασια οτι το μετωπο της ελλαδας καθυστερησε την επιθεση των γερμανων σε εσσδ...και επιασε τους γερμανους ο χειμωνας

Η εικασία είναι ότι έχασαν λόγω χειμώνα οι Γερμανοί όποτε συνεισέφερε η Ελλάδα επειδή τους καθυστέρησησε με την αντιστασή της(ότι τους καθυστέρησε είναι γεγονός)...

Το επιχείρημα είναι ότι ο Σοβιετικός στρατός έφαγες ήττες κ μάλιστα κόντεψε να συντριβεί κιόλας...

Άρα ποιος χειμώνας,μήπως στην Γερμανία δεν ξέρουνε από ψύχος;;;

 

το 1912 η ελλαδα υπερδιπλασιασε τα εδαφη της....η ελλαδα του 40 ειχε το σθενος να πολεμησει αντι να προστατευεται απο την τουρκια απο την Ε.Ε

Το 1922 πάλι υπέστει μία καταστροφή.

Και ταυτόχρονα από τους δύο πολέμους που συμμετείχε είχε τεράστια ζημιά σε οικονομικό κ πληθυσμιακό επίπεδο.

 

[kosnik26]

Η εικασία είναι ότι έχασαν λόγω χειμώνα οι Γερμανοί όποτε συνεισέφερε η Ελλάδα επειδή τους καθυστέρησησε με την αντιστασή της(ότι τους καθυστέρησε είναι γεγονός)...

Το επιχείρημα είναι ότι ο Σοβιετικός στρατός έφαγες ήττες κ μάλιστα κόντεψε να συντριβεί κιόλας...

Άρα ποιος χειμώνας,μήπως στην Γερμανία δεν ξέρουνε από ψύχος;;;

τι λες μωρή λουμπίνα  
θες να πεις ότι ο βαρύς ρωσικός χειμώνας έχει καμία σχέση με τον χειμώνα της Γερμανίας και ότι δεν έπαιξε κανέναν ρόλο στην ήττα των Γερμανών? (οι οποίοι σκόπευαν αρχικά να επιτεθούν άνοιξη για να μαζεύουν και λουλουδάκια στις στέππες...   )
οι αντίξοες καιρικές συνθήκες ΠΑΝΤΑ παίζουν τον ρόλο τους σε έναν πόλεμο.-

 

τι λες μωρή λουμπίνα  
θες να πεις ότι ο βαρύς ρωσικός χειμώνας έχει καμία σχέση με τον χειμώνα της Γερμανίας και ότι δεν έπαιξε κανέναν ρόλο στην ήττα των Γερμανών? (οι οποίοι σκόπευαν αρχικά να επιτεθούν άνοιξη για να μαζεύουν και λουλουδάκια στις στέππες...   )
οι αντίξοες καιρικές συνθήκες ΠΑΝΤΑ παίζουν τον ρόλο τους σε έναν πόλεμο.-

Kαλά ντάξει!!!

Αν έχεις -20 ή -30 δεν είναι κ τρομερή διαφορά....

Και ο σοβιετικός στρατός κόντεψε να ηττηθεί,στο Στάλινγκραντ ανατράπηκε η κατάσταση,άρα ποιος χειμώνας;;;

 

[kosnik26]

Kαλά ντάξει!!!

Αν έχεις -20 ή -30 δεν είναι κ τρομερή διαφορά....

Και ο σοβιετικός στρατός κόντεψε να ηττηθεί,στο Στάλινγκραντ ανατράπηκε η κατάσταση,άρα ποιος χειμώνας;;;

ΑΦΟΥ προηγουμένως είχε περάσει τόσες κακουχίες.
Λες να μην έπαιξε κανέναν ρόλο???

όσο για την διαφορά στους δύο χειμώνες δεν έχω να σου παραθέσω στοιχεία, μόνο το εξής:ουδείς ποδοσφαιριστής αρνείται να παίξει στην Μπουντεσλίγκα λόγω "σκληρού" χειμώνα, αρκετοί όμως είναι αυτοί που έχουν αρνηθεί κολοσσιαία συμβόλαια για να μην υποστούν τον βαρύ ρωσικό χειμώνα (αν παρακολουθείς λίγο αθλητικά θα το έχεις ακούσει στάνταρ)

αυτό κάτι λέει..

 

[Chevalier Fidèle]

Δεν ενοχλούνε οι εορτές-πανηγυράκια εθνικής μνήμης,το πρόβλημα είναι ότι υπάρχει μόνο αυτό κ τίποτε άλλο πλέον...

Καλά δεν συγκρίνεται ότι αντισταθήκαμε κάποιους μήνες με την νίκη των σοβιετικών η οποία αποτέλεσε συντριβή των ναζιστών...

Καμία σχέση τα δύο γεγονότα...

Μη λέμε και ότι θέλουμε. Άκου συντριβή των ναζιστών η νίκη των σοβιετικών. Ας είναι καλά οι Αμερικάνοι να λες... αλλιώς τώρα θα μιλάγαμε auf deutsch

 

[Chevalier Fidèle]

ΑΦΟΥ προηγουμένως είχε περάσει τόσες κακουχίες.
Λες να μην έπαιξε κανέναν ρόλο???

όσο για την διαφορά στους δύο χειμώνες δεν έχω να σου παραθέσω στοιχεία, μόνο το εξής:ουδείς ποδοσφαιριστής αρνείται να παίξει στην Μπουντεσλίγκα λόγω "σκληρού" χειμώνα, αρκετοί όμως είναι αυτοί που έχουν αρνηθεί κολοσσιαία συμβόλαια για να μην υποστούν τον βαρύ ρωσικό χειμώνα (αν παρακολουθείς λίγο αθλητικά θα το έχεις ακούσει στάνταρ)

αυτό κάτι λέει..

Eίναι σαφές πως έχει άγνοια των κλιματολογικών συνθηκών της βορειοδυτικής Ευρώπης και του μετριασμού τους από το Golf Stream και το συγκρίνει με το τραχύ ψύχος της στέππας που έρχεται φρέσκο φρέσκο κατευθείαν από τη Σιβηρία... Μαύρη είναι η νύχτα στα βουνά η σημερινοί νέοι... οποία κατάντια....

 

[kosnik26]

Μη λέμε και ότι θέλουμε. Άκου συντριβή των ναζιστών η νίκη των σοβιετικών. Ας είναι καλά οι Αμερικάνοι να λες... αλλιώς τώρα θα μιλάγαμε auf deutsch

σωστός ο παίχτης

 

Μη λέμε και ότι θέλουμε. Άκου συντριβή των ναζιστών η νίκη των σοβιετικών. Ας είναι καλά οι Αμερικάνοι να λες... αλλιώς τώρα θα μιλάγαμε auf deutsch

Αν είχανε χάσει οι Σοβιετικοί θα  μας σώζανε οι φίλοι μας οι Αμερικάνοι από την άλλη άκρη του Ατλαντικοί δηλαδή;;;

Αν είχανε ηττηθεί οι Σοβιετικοί θα μιλάγαμε auf deutsch.

 

[george234]

ΣΟΥ ΕΧΩ ΠΕΙ ΚΟΨΕ ΤΙς ΜΑΛΑΚΙΕς .....

Τα κείμενα της Ιστορίας του Μεγάλου Πολέμου της Ρωσικής Ακαδημίας Επιστημών, Έκδοση 1955 (Σελίδα 42) αναφέρουν: «Όμως η επίθεση στη Σοβιετική Ένωση, που είχε ορισθεί για την 15η Μαϊου 1941 καθυστέρησε από απρόβλεπτα για τους Φασίστες γεγονότα. Ο ολιγάριθμος αλλά ηρωϊκός Ελληνικός λαός αντιστάθηκε τόσο αποφασιστικά στην εισβολή του Ιταλικού Φασισμού, ώστε ο Μουσολίνι αναγκάστηκε να ζητήσει τη βοήθεια του Χίτλερ. Την Άνοιξη του 1941 οι ηγέτες της Φασιστικής Γερμανίας έριξαν τα στρατεύματά τους στην Ελλάδα».

Η παραπανω πηγη προερχεται απο σοβιετικη θεωρηση οποτε δεν ειναι εικασια οτι το μετωπο της ελλαδας καθυστερησε την επιθεση των γερμανων σε εσσδ...και επιασε τους γερμανους ο χειμωνας

Aυτα που γραφτηκαν τοτε ειναι μερος προπαγανδας. Δεν υπαρχει σημερα τεκμηριωμενη αποδειξη οτι οντως καθυστερησε η εισβολη λογω της Ελλαδας. Το γεγονος ειναι οτι η επιχειριση "Marita" για την καταληψη γιουκοσλαβιας- Ελλαδας ειχε χρονοδιαγραμα 2 μηνες και ολοκληρωθηκε σε 3 βδομαδες. Ο Ελληνικος στρατος περικυκλωθηκε και κατοπιν παραδοθηκε.

Η αποτυχια της επιχειρισης Μπαρμπαροσσα απετυχε κατα την γνωμη μου για 3 κυριως λογους
α) Το οτι η βερμαχτ δεν καταφερε να καταλαβει την Μοσχα και το Λενινγκραντ στις αρχες της επιχειρησης.
β) Η λαθος εκτιμηση για τις καιρικες συνθηκες. Ο χειμερινος εξοπλισμος των γερμανων δεν επαρκουσε στο Ρωσικο ισχυρο ψυχος, και κανενας δεν υπολογισε το μετα, οταν ολο αυτο το χιονι ελιωσε που μετετρεψε το χωμα σε λασπη και ουσιαστικα αχρηστευσε ολα τα μηχανοκινητα. Η βασικοτερη στρατηγικη του γερμανικου στρατου (Blitzkrieg) δεν μπορουσε να εφαρμοστει.
γ) Η "χαμενη" στρατια του Σταλινγκραντ

Αυτα για μενα ειναι τα βασικοτερα, βεβαια υπηρχαν και αλλα λαθη. Οπως πχ η συμπεριφορα των δυναμεων κατοχης στα κατειλημενα εδαφη της ρωσιας (ακραιες ωμοτητες, πλιατσικο, γενοκτονιες) σε λαους που τους υποδεχτηκαν σαν απελευθερωτες.

 

Eίναι σαφές πως έχει άγνοια των κλιματολογικών συνθηκών της βορειοδυτικής Ευρώπης και του μετριασμού τους από το Golf Stream και το συγκρίνει με το τραχύ ψύχος της στέππας που έρχεται φρέσκο φρέσκο κατευθείαν από τη Σιβηρία... Μαύρη είναι η νύχτα στα βουνά η σημερινοί νέοι... οποία κατάντια....

Oι ήττες των Σοβιετικών παρά το χείμωνα τί δηλώνουνε;;;

 

[kosnik26]

Oι ήττες των Σοβιετικών παρά το χείμωνα τί δηλώνουνε;;;

κάνεις κάτι ερωτήσεις ώρες ώρες ατιμούτσικο 

 

[Chevalier Fidèle]

Αν είχανε χάσει οι Σοβιετικοί θα  μας σώζανε οι φίλοι μας οι Αμερικάνοι από την άλλη άκρη του Ατλαντικοί δηλαδή;;;

Αν είχανε ηττηθεί οι Σοβιετικοί θα μιλάγαμε auf deutsch.

Οι Ιάπωνες θα χαν κάνει παρέλαση στη Μόσχα αν δεν ήταν από την άλλη μπάντα οι Αμερικάνοι να τους κρατάνε. Και πάλι χρειάστηκε πυρηνική βόμβα για να τους εξουδετερώσουν. Θυμήσου και το 1905 που οι Ιάπωνες τους είχαν κάνει να πουν το δεσπότη - παναγιώτη  τους Ρώσους.
Χώρια τα υλικά που τους τροφοδοτούσαν οι αμερικάνοι και οι άγγλοι ( πυρομαχικά, εξοπλισμός, τρόφιμα) από το βερίγγειο πορθμό.

 

Οι Ιάπωνες θα χαν κάνει παρέλαση στη Μόσχα αν δεν ήταν από την άλλη μπάντα οι Αμερικάνοι να τους κρατάνε. Και πάλι χρειάστηκε πυρηνική βόμβα για να τους εξουδετερώσουν. Θυμήσου και το 1905 που οι Ιάπωνες τους είχαν κάνει να πουν το δεσπότη - παναγιώτη  τους Ρώσους.
Χώρια τα υλικά που τους τροφοδοτούσαν οι αμερικάνοι και οι άγγλοι ( πυρομαχικά, εξοπλισμός, τρόφιμα) από το βερίγγειο πορθμό.

Tώρα γιατί μου ανοίγεις το άλλο μέτωπο;;;

Aν είχανε ηττηθεί οι Σοβιετικοί θα τα κατάφερναν οι Αμερικάνοι από την άλλη άκρη του κόσμου;;;

 

[Chevalier Fidèle]

Oι ήττες των Σοβιετικών παρά το χείμωνα τί δηλώνουνε;;;

Πως είχαν πολύ πρωτόγονο εξοπλισμό σε σχέση με τους τεχνολογικά ανώτερους Γερμανούς. Είναι καθαρή βλακεία του Χίτλερ που δε κερδίσανε αυτό τον πόλεμο και μάλιστα περίπατο. Ο οποίος Χίτλερ στην αρχή είχε δόσει την εντολή της μη υποχώρησης και αυτό όντως σε μια αντεπίθεση έπιασε γιατί οι Γερμανοί κρατήσαν τις θέσεις τους στην πρώτη σοβιετική αντεπίθεση. Ωστόσο στη συνέχεια παρέμεινε άκαμπτος σε βαθμό ηλιθιότητας ( στρατιωτικά ο Χίτλερ ήταν άσχετος μια και δεν ήταν επαγγελματίας στρατιωτικός! Οι στρατηγοί του είχαν αγανακτήσει! )
Ένα τόσο ανοιχτό μέτωπο μακριά από κάθε πηγή ανεφοδιασμού, και με εφεδρείες να έρχονται από την Άπω Ανατολή, λογικό ήταν να κατέρρεε.

 

[kosnik26]

Aυτα που γραφτηκαν τοτε ειναι μερος προπαγανδας. Δεν υπαρχει σημερα τεκμηριωμενη αποδειξη οτι οντως καθυστερησε η εισβολη λογω της Ελλαδας. Το γεγονος ειναι οτι η επιχειριση "Marita" για την καταληψη γιουκοσλαβιας- Ελλαδας ειχε χρονοδιαγραμα 2 μηνες και ολοκληρωθηκε σε 3 βδομαδες. Ο Ελληνικος στρατος περικυκλωθηκε και κατοπιν παραδοθηκε.

Η αποτυχια της επιχειρισης Μπαρμπαροσσα απετυχε κατα την γνωμη μου για 3 κυριως λογους
α) Το οτι η βερμαχτ δεν καταφερε να καταλαβει την Μοσχα και το Λενινγκραντ στις αρχες της επιχειρησης.
β) Η λαθος εκτιμηση για τις καιρικες συνθηκες. Ο χειμερινος εξοπλισμος των γερμανων δεν επαρκουσε στο Ρωσικο ισχυρο ψυχος, και κανενας δεν υπολογισε το μετα, οταν ολο αυτο το χιονι ελιωσε που μετετρεψε το χωμα σε λασπη και ουσιαστικα αχρηστευσε ολα τα μηχανοκινητα. Η βασικοτερη στρατηγικη του γερμανικου στρατου (Blitzkrieg) δεν μπορουσε να εφαρμοστει.
γ) Η "χαμενη" στρατια του Σταλινγκραντ

Αυτα για μενα ειναι τα βασικοτερα, βεβαια υπηρχαν και αλλα λαθη. Οπως πχ η συμπεριφορα των δυναμεων κατοχης στα κατειλημενα εδαφη της ρωσιας (ακραιες ωμοτητες, πλιατσικο, γενοκτονιες) σε λαους που τους υποδεχτηκαν σαν απελευθερωτες.

σε όλα τα παραπάνω θα προσθέσω απλώς ότι το Blitzkrieg είναι και τραγούδι των Metallica   (ΈΔΩ κολλάει πραγματικά αυτό το εικονίδιο...)

 

[Chevalier Fidèle]

Tώρα γιατί μου ανοίγεις το άλλο μέτωπο;;;

Aν είχανε ηττηθεί οι Σοβιετικοί θα τα κατάφερναν οι Αμερικάνοι από την άλλη άκρη του κόσμου;;;

Για αυτό ακριβώς δεν ηττήθηκαν. Επειδή ήταν οι Αμερικάνοι. Μη ξεχνάς ότι τους Γερμανούς με τους στρατιώτες της Άπω Ανατολής τους νίκησαν. Ήταν λοιπόν τελείως ανυπεράσπιστη η ΕΣΣΔ από ανατολικά. Οι Ιάπωνες εκεί θα έκαναν πλάκα.

 

Για αυτό ακριβώς δεν ηττήθηκαν. Επειδή ήταν οι Αμερικάνοι. Μη ξεχνάς ότι τους Γερμανούς με τους στρατιώτες της Άπω Ανατολής τους νίκησαν. Ήταν λοιπόν τελείως ανυπεράσπιστη η ΕΣΣΔ από ανατολικά. Οι Ιάπωνες εκεί θα έκαναν πλάκα.

Και γιατί δεν έκαναν;;;

Γιατί δεν ενίσχυσαν στρατιωτικά τον Χίτλερ;;;

Η Ιαπωνία δεν ήτανε ιδιαίτερα δραστήρια γενικά στο κεντρικό μέτωπο του πολέμου...

 

[george234]

σε όλα τα παραπάνω θα προσθέσω απλώς ότι το Blitzkrieg είναι και τραγούδι των Metallica   (ΈΔΩ κολλάει πραγματικά αυτό το εικονίδιο...)

Σε πιανω αδιαβαστο...Το blitzkrieg ειναι τραγουδι του ομωνυμου γκρουπ. Οι metallica το διασκευασαν το 1984 και ηταν b side στο singe του creeping death (1984) μαζι με την διασκευη του Am I Evil των Diamond head