I will not only name it but I will precisely and beyond any doubt prove that your allegations are false and baseless.
Oh, no! You got the shit out of me.
Let's start:Πότε είπα ότι το νομοσχέδιο στην αρχική του μορφή ήταν στον κοινοτικό μέσο όρο;;;;
Εγώ είπα:Αυτό νομίζω ότι ήταν και η πρώτη ανάρτηση μου στο σχετικό νήμα, άσχετα αν κάπου είπα ότι μπορεί να είχα πει ότι πλησίαζε. Το είχα πει όμως;;;
Αν βρεις ότι το είχα πει κερδίζεις ένα τόμο με τις αποφάσεις του ΕΔΑΔ.
Για την ακρίβεια έγραψες:
Φυσικά δεν πρόκειται για ένα ασήμαντο και αθώο λαθάκι. Διότι η ιθαγένεια στην Δανία δεν αποκτάται ΜΟΝΟΝ με με την γέννηση. Αλλά και γιατί όπως θα δείξω πρόκειται για μιά οργανωμένη προσπάθεια παραπληφόρησης.
Περί ταμπακιέρας λοιπόν:
Από που και εώς που είναι αυστηρότερη η Δανέζικη νομοθεσία από την προτεινόμενη Ελληνική;;;;;;;
Η μόνη ουσιαστική διαφορά που βλέπω εγώ στις απόκτηση ιθαγένειας με πολιτογράφηση είναι ότι απαιτείται συνεχής διαμονή 9 ετών όταν στο αντίστοιχο προτεινόμενο νομοσχέδιο του Γιωργάκη η περίοδος είναι 5 έτη. Και βέβαια υπάρχουν εξαιρέσεις στην Δανέζικη νομοθεσία (πχ 8 έτη για όσους έχουν ζητήσει πολιτικό άσυλο).
Η διαφορά του ότι απαιτείται να αποποιηθούν την ιθαγένεια που έχουν είναι πολύ μικρής σημασίας καθόσον η Δανέζικη νομοθεσία επιτρέπει εξαιρέσεις.
Τέλος το ότι δεν θα πρέπει να έχουν λάβει βοήθεια από το Δανέζικο Κράτος (κοινωνικά επιδόματα) τα τελευταία 4,5 έτη είναι άνευ σημασίας. Ποιός μετανάστης στην Ελλάδα λαμβάνει επιδόματα και ποιά;;;;
Τώρα για τους πολίτες των υπολοίπων Σκανδιναβικών κρατών αναρωτιέμαι αν έχεις καταλάβει την διαφορά. Αποκτούν την Δανέζικη ιθαγένεια με απλή δήλωση. Οι προϋποθέσεις όμως δεν είναι ριζικά διαφορετικές. Δηλαδή η διαφορά είναι ότι ο Νορβηγός θα κάνει υπεύθυνη δήλωση ενώ ο Σομαλός θα πρέπει να υποβάλει αίτηση.
(Τώρα βέβαια αυτό είνα τελείως αστείο, γιατί ο Νορβηγός θα θέλει να γίνει Δανός υπήκοος;;; - Τώρα βέβαια γιατί προβάλονται τέτοιες αστειότητες ως θεμελιώδεις διαφορές, εγώ μπορώ μόνον να το εξήγήσω ως προσπάθεια παραπληροφόρησης).
Επομένως πως και που η Δανέζικη νομοθεσία είναι αυστηρότερη από την προτεινόμενη Ελληνική;
Και επίσης βλέπω ότι στην Δανέζικη νομοθεσία δεν υπάρχει κάτι ανάλογο με την παράγραφο 3 του άρθρου 5 του Ν. 3284/2004 η οποία καταργείται με την προτεινόμενη νομοθεσία:
Αθλητές Ολυμπιακών αθλημάτων που έχουν συμπληρώσει πενταετή νόμιμη παραμονή στην Ελλάδα κατά την τελευταία δωδεκαετία, μπορούν να αποκτήσουν την Ελληνική Ιθαγένεια, σύμφωνα με τις διατάξεις των άρθρων 5 έως 9 του παρόντος Κώδικα, εφόσον έχουν δικαίωμα να αγωνιστούν στην αντίστοιχη ελληνική εθνική ομάδα, σύμφωνα με τους διεθνείς κανονισμούς του οικείου αθλήματος, μετά από εισήγηση της οικείας εθνικής ομοσπονδίας και σύμφωνη γνώμη της Ελληνικής Ολυμπιακής Επιτροπής.
Για λόγους οικονομίας χώρου και χρόνο δεν παραθέτω και τις απαντήσεις που έδωσες στον Στέκα...
Και επέμενες ότι η δανέζικη εν προκειμένω νομοθεσία δεν ήταν αυστηρότερη από την προτεινόμενη ελληνική...
Όταν τροποποιήθηκε το νομοσχέδιο, ξαφνικά έγινε "κοινοτικός μέσος όρος"...
Φυσικά όσοι διαφωνούσαν με την αρχική διατύπωση του νομοσχεδίου στολίστηκαν ανάλογα αλλά όταν τελικά η κυβέρνηση τροποποίησε το νομοσχέδιο υπό την πίεση της κοινής γνώμης, τότε ξαφνικά ανακαλύφθηκε ότι η Δημοκρατία λειτουργεί...
Τον τόμο του ΕΔΑΔ μάλλον τον χάνω- σε διαβεβαιώνω ότι δεν θα μου λείψει αλλά το πάθος με το οποίο υπερασπίστηκες την αρχική διατύπωση του νομοσχεδίου μένει...
Πότε εγώ είπα ότι υπάρχει κοινοτική οδηγία για την απονομή υπηκόοτητας;
Εγώ είπα:Το οποίο βέβαια πρέπει να συνδυαστεί με την συνέχεια της ανάρτησης μου που αναφέρονταν σε συγκεκριμένη διάταξη του Νομοσχεδίου την οποία εσύ είχες ζητήσει να απαληφθεί.
Είναι προφανές για οποιονδήποτε διαβάσει την συνολική ανάρτηση μου ότι αφορά το γεγονός ότι η ΕΕ έχει εκδόσει ορισμένες οδηγίες οι οποίες εμμέσως παρέχουν τις προϋποθέσεις για την απονομή ιθαγένειας. Ουδέποτε είπα ότι υπάρχει οδγηγία που καθορίζει τους όρους για την απόδοση ιθαγένειας πράγμα το οποίο αποτελεί αρμοδιότητα των κρατών μελών και ρυθμίζεται από την εθνική νομοθεσία.
Διότι μπορείς να αρνηθείς το γεονός ότι η εισαγωγή της Οδηγίας αυτής στο εθνικό δίκαιο των κρατών-μελών σε συνδυασμό με τις διατάξεις περί πολιτογράφησης των επί μακρόν νομίμως διαμενόντων που υπάρχουν στο δίκαιο όλων των Ευρωπαϊκών κρατών έχει ως τελικό απότέλεσμα την απόδοση ιθαγένειας;
Σε αντίθεση με τους στίχους λαοφιλούς καλλιτέχνη εκ του νησιού των Φαιάκων, δεν ισχύει το "όα γύρω σου γυρίζουν"... Όταν απάντησα στο "τι άλλο θα διαβάσουμε" δεν αναφερόμουν μόνο στοα δικά σου γραφόμενα
Ο Ανεπιθύμητος λοιπόν το είπε, όχι εσύ...
Εσύ, προσπαθώντας να δημιουργήσεις εντυπώσεις, παρέθεσες μια οδηγία με διαφορετικό αντικείμενο που μέσω διαφόρων ερμηνευτικών μονοπατιών, ενίοτε αυθαίρετα ανοιγμένων, θα μπορούσε να έχει σχέση με το θέμα που συζητούσα με τον Ανεπιθύμητο...
Και όχι, η οδηγία αυτή δεν έχει νομοτελειακά και αναπόδραστα την παραχώρηση υπηκοότητας...Αυτό εξακολουθεί να είναι αποκλειστική αρμοδιότητα των κρατών - μελών...Τα οποία κάλλιστα θα μπορούσαν να νομοθετήσουν ότι και 200 χρόνια να μείνεις, υπηκοότητα δεν θα αποκτήσεις...
Πότε είπα ότι το γεγονός ότι μία θέση είναι αποδεκτή από την πλειοψηφία των επιστημόνων ενός κλάδου αποτελεί και αποδοχή του περιεχομένου μίας μελέτης η οποία εκκινεί από την θέση αυτή και προσπαθεί να την αποδείξει;
Αυτό και αν απαοτελεί διαστρέβλωση.
Εγώ ισχυρίσθηκα ότι το γεγονός ότι η θέση "η παρουσία μεταναστών σε μία χώρα δεν ασκεί αρνητική επίδραση και δεν μειώνει τους μισθούς των γηγενών" είναι αποδεκτή από την πλειοψηφία των οικονομολόγων. Και προς απόδειξη παρέπεμψα στην αναφορά που κάνει η ίδια η μελέτη στη θέση αυτή:
In the ongoing debate on immigration, there is broad agreement among academic economists that it has a small but positive impact on the wages of native-born workers overall: although new immigrant workers add to the labor supply, they also consume goods and services, which creates more jobs.
και για να το ισχυροποιήσω περαιτέρω τον ισχυρισμό μου ανέφερα ότι ένας σημαντικός αριθμός βιβλικογραφικών παραπομπών υπάρχει στο τέλος της μελέτης.
Τώρα ξέρεις εσύ καμία άλλη μέθοδο πλην του αριθμού των βιβλιογραφικών παραπομπών που να αποδεικνύει ότι μία θέση είναι αποδεκτή από την πλειοψηφία των επιστημόνων ενός κλάδου;
Διότι δεν έχω ακούσει πουθενά να γίνεται ψηφοφορία.....
Καταρχήν το δικό σου άρθρο μιλά για ongoing debate...Επομένως δεν είναι θέσφατο ότι η μετανάστευση είναι κάτι καλό για τους μισθούς- πιο κάτω σου έχω και μερικές μελέτες περί του λόγου το αληθές...
Προφανώς η άποψη του άρθρου είναι αυτό που λέμε στην επιστημονική μεθοδολογία "μάλλον κρατούσα"... Κάπου δεν το διατύπωσα εγώ σωστά, απλά στην Ελλάδα πολλοί ισχυρίζονται αυθαίρετα ότι μιλούν στο όνομα της πλειοψηφίας και για αυτό ήμουν επιφυλακτικός...
Ωστόσο επιμένω ότι η χρήση μια μελέτης για τις ΗΠΑ, η οποία μάλιστα αναφέρεται σε νόμιμους μισθούς και όχι μαύρη/ ανασφάλιστη εργασία που αποεδεδειγμένα προκαλεί η ανεξέλεγκτη μετανάστευση και επιβαρύνει πρωτίστως άλλους μετανάστες και φτωχούς γηγενείς, μικρή σχέση έχει με την ελληνική πραγματικότητα...
Για παράδειγμα υπάρχουν ακόμη και σήμερα κάποιοι που ισχυρίζονται ότι η Γη είναι επίπεδη:
www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=313221&ct=6&dt=03/02/2010]Ο Διαφωτισμός δεν έδιωξε όλα τα σκοτάδια[/url]
Πως εσύ αποδεικνύεις ότι η πλειοψηφία των επιστημόνων πιστεύει στο αντίθετο;
Εκτός από το να μετράς πόσοι συμφωνούν ότι είναι στρογγυλή;
Επί πλέον η πρόκληση παραμένει: βρες εσύ κάποιον που να λέει ότι οι περισσότεροι οκονομολόγοι πρεσβεύουν το αντίθετο. Ότι δηλαδή οι εισερχόμενοι μετανάστες συρρικνώνουν τους μισθούς των ντόπιων.
Το πρόβλημα με τον ορθολογισμό στην ελλάδα είναι ότι οι θιασιώτες του συνήθως είναι πιο παράλογοι από τους πολέμιους του ορθολογισμού...
Και τα προβλήματα ή τα ωφέλη της μετανάστευσης είναι αρκετά πιο δυσαπόδεικτα και αμφισβητήσιμα από το αν η γη είναι στρογγυλή...
Στην τελική, αν η μετανάστευση είναι κάτι "καλό" γιατί τα κράτη θέτουν περιορισμούς;
Όσο για μελέτες, check this out:
Μου ζήτησες έστω μία, σου δίνω δύο και υπάρχουν και άλλες...Και αυτές αφορούν στις ΗΠΑ..
Ακόμη και σε αυτήν τη μελέτη
που υποστηρίζει τα περί θετικής επιρροής, καταλήγει στο συμπέρσαμα ότι: This positive effect results from averaging a positive effect on wages of U.S.-born workers with at least a high school degree and a small negative effect on wages of U.S.-born workers with no high school degree.
Τί είχα γράψει εγώ; Μήπως ότι αυτοί που θίγονται από τη μετανάστευση δεν είναι οι κάτοικοι βούλας, εκάλης, πανοράματος αλλά οι άλλοι μετανάστες και οι φτωχοί έλληνες;
And last but not least:Just show me where exactly I wrote something like that.
Επειδή σε πλήγωσα, αφιερωμένο εξαιρετικά:
Όχι τύπε μου...Δεν το είπες εσύ, ο Πουρούλης το είπε...
I rest my case...
!!! 
