Θέλουμε Δημοψήφισμα για τη Λαθρομετανάστευση και το θέλουμε ΤΩΡΑ!

[MAXIM]

Τότε που ''μεγαλούργησαν'' δεν τους έλεγαν δολοφόνους αλλά συμμάχους,Ο Χίτλερ δεν έκανε εθνο-καθάρσεις είχε τις δολοφονικές κυρίως εμμονές με τους οβραιους, φυσικά και οι τρεις παραπάνω αλλά και άλλοι αυτού τους είδους είναι δολοφόνοι για τη παγκόσμια ιστορία και τον ανθρωπισμό και φυσικά για τα έθνη τους ήρωες ο αδολφος ο πατερουλης ο άλλος πάλι πατέρας όλων των μεμετηδων....φυσικα και δεν παραδειγματιζομε....τα διαφορα γκρουπουσκουλα τους λατρεύουν και αναπολουν τις πρακτικες τους.Την ιδεα τις απομόνωσης ολων των υποψηφιων μειονοτικων χτικιάρηδων  θελω να καταδείξω και πως αυτη θα πρεπει να μας ψιλιασει για να μην εχουν παρατραγουδα στο μελλον.

 

[pornopapos]

Ώπα ναι o μαλάκας δε το πρόσεξα.
Σίγουρα θα'ταν Τουρκικής εθνικότητας. Για ιθαγένεια-υπηκοότητα εξαρτάται απ'τους νόμους του κράτους. Αν δίνεται με βάση τον τόπο γέννησης ή με κληρονομικό δικαίωμα.

αρα

εθνικότητα = "εθνική συνείδηση ή/και καταγωγή";

και ιθαγένεια = υπηκοότητα;
δηλαδή "ένταξη στο κρατικό σύνολο"
με βαση είτε το κριτήριο της καταγωγής είτε το κριτήριο του τόπου γέννησης;

 

[βυζολάγνος]

αρα

εθνικότητα = "εθνική συνείδηση ή/και καταγωγή";

και ιθαγένεια = υπηκοότητα;
δηλαδή "ένταξη στο κρατικό σύνολο"
με βαση είτε το κριτήριο της καταγωγής είτε το κριτήριο του τόπου γέννησης;

Νομίζω αυτό είναι το σωστό.
Εθνικότητα = δεσμός αίματος = έθνος
Ιθαγένεια = υπηκοότητα = δεσμός δικαίου = κράτος

 

[pouranger]

Τότε που ''μεγαλούργησαν'' δεν τους έλεγαν δολοφόνους αλλά συμμάχους,Ο Χίτλερ δεν έκανε εθνο-καθάρσεις είχε τις δολοφονικές κυρίως εμμονές με τους οβραιους, φυσικά και οι τρεις παραπάνω αλλά και άλλοι αυτού τους είδους είναι δολοφόνοι για τη παγκόσμια ιστορία και τον ανθρωπισμό και φυσικά για τα έθνη τους ήρωες ο αδολφος ο πατερουλης ο άλλος πάλι πατέρας όλων των μεμετηδων....φυσικα και δεν παραδειγματιζομε....τα διαφορα γκρουπουσκουλα τους λατρεύουν και αναπολουν τις πρακτικες τους.Την ιδεα τις απομόνωσης ολων των υποψηφιων μειονοτικων χτικιάρηδων  θελω να καταδείξω και πως αυτη θα πρεπει να μας ψιλιασει για να μην εχουν παρατραγουδα στο μελλον.

Ναι  αλλά  με  αυτό  το απόλυτο  σκεπτικό  , ένας  προβοκάτορας  π.χ. αλλάζοντας  τόπους και ονόματα  δεν μπορεί  να  δώσει  φτάσει σε  ανάλογα  συμπεράσματα  για  το Βασίλειο το Βουλγαροκτόνο  ή  τον Αλέξανδρο ας  πούμε ?

 

[βυζολάγνος]

Κόυίζ 
Ποιος  είναι  εκείνος  που  σε λιγώτερα  από 13  έτη  οικοδόμησε μία  από τις  μεγαλύτερες  αυτοκρατορίες  του  κόσμου , θεωρείται φωτισμένος και  αναμφιβήτητα  μεγάλος .
Μεγάλος  Πολιτικός και  Στρατιωτικός  , ο οποίος  ήταν μέθυσος , ακόλαστος , μπινες , ενίοτε  αιμοδιψής . Τί ιθαγένεια , καταγωγή  και υπηκοόοτητα  είχε ?

Χμμμμμ. Εφόσον δεν υπήρχε ελληνικό αλλά μακεδονικό κράτος ας πούμε για να'μαστε ακριβείς ότι είχε μακεδονική ιθαγένεια και υπηκοότητα (υπήκοος του εαυτού του δηλαδή) και μακεδονική ή ελληνική καταγωγή αν το δούμε "εθνικά".


Παίζει να το γάμησα.

 

[MAXIM]

Εχεις αμφιβολιες οτι το Αλεκακι σε πολλες περιπτωσεις διεδωσε το πολιτισμο μας σε οποιους δεν τον ηθελαν με το λεπιδι???Οπως και ο βασιλειος με το να τυφλωσει ολα τα βουλγαρα πλην ενος που του αφησε ενα ματι δεν μαπινουν με την αξια τους σε μια τετοια λιστα.....Σημαντικη σημειωση ειναι και πως ειχαμε πολεμικες συγκρουσεις στις περιπτωσεις που αναφερεις οπου πολλοι παραγοντες εμπλεκοντε....ακομα και η λογικη του no prisoners

 

[gl]

Ναι  αλλά  με  αυτό  το απόλυτο  σκεπτικό  , ένας  προβοκάτορας  π.χ. αλλάζοντας  τόπους και ονόματα  δεν μπορεί  να  δώσει  φτάσει σε  ανάλογα  συμπεράσματα  για  το Βασίλειο το Βουλγαροκτόνο  ή  τον Αλέξανδρο ας  πούμε ?

ε κι αυτοι δεν ηταν αγιοι.....

 

[pouranger]

Εχεις αμφιβολιες οτι το Αλεκακι σε πολλες περιπτωσεις διεδωσε το πολιτισμο μας σε οποιους δεν τον ηθελαν με το λεπιδι???Οπως και ο βασιλειος με το να τυφλωσει ολα τα βουλγαρα πλην ενος που του αφησε ενα ματι δεν μαπινουν με την αξια τους σε μια τετοια λιστα.....Σημαντικη σημειωση ειναι και πως ειχαμε πολεμικες συγκρουσεις στις περιπτωσεις που αναφερεις οπου πολλοι παραγοντες εμπλεκοντε....ακομα και η λογικη του no prisoners

Ναι  αλλά  π.χ.  θα  παραλλήλιζες  τον Αλέξανδρο με  τον Χίτλερ , ή  τον Στάλιν ?

 

[βυζολάγνος]

με βαση είτε το κριτήριο της καταγωγής είτε το κριτήριο του τόπου γέννησης;

Κάτσε τώρα το είδα. Όχι με την καταγωγή αλλά με το αν έχει πρόγονο της αυτής υπηκοότητας.
Να σου δώσω ένα παράδειγμα.
Ας πούμε ότι έχουμε ένα ζευγάρι Κενυατών πολιτογραφημένων ελλήνων οι οποίοι κάνουν παιδί.
Το παιδί θα είναι Κενυατικής εθνικότητας αλλά εφόσον οι γονείς του είναι έλληνες πολίτες παίρνει την ελληνική υπηκοότητα.

 

[MAXIM]

Oxi....βιοι παραλληλοι οχι...

 

[gl]

Ναι  αλλά  π.χ.  θα  παραλλήλιζες  τον Αλέξανδρο με  τον Χίτλερ , ή  τον Στάλιν ?

οχι γιατι δεν εκαναν και στρατοπεδα συγκεντρωσης πχ ...ουτε τοσο απροκαλυπτα πογκρομ και εθνοκαθαρσεις.....

 

[pouranger]

Κάτσε τώρα το είδα. Όχι με την καταγωγή αλλά με το αν έχει πρόγονο της αυτής υπηκοότητας.
Να σου δώσω ένα παράδειγμα.
Ας πούμε ότι έχουμε ένα ζευγάρι Κενυατών πολιτογραφημένων ελλήνων οι οποίοι κάνουν παιδί.
Το παιδί θα είναι Κενυατικής εθνικότητας αλλά εφόσον οι γονείς του είναι έλληνες πολίτες παίρνει την ελληνική υπηκοότητα.

πώς  το χε  πει ο Πάγκαλος  επί Οτσαλά ?
Είστε  οι Κενυάτες  του ελληνικού Κοινοβουλίου !

 

[pouranger]

Ρε  εθνικιστές  Ελληνάρες  ο Αλέξανδρος  ήτανε  Στάλιν ?

 

[βυζολάγνος]

πώς  το χε  πει ο Πάγκαλος  επί Οτσαλά ?
Είστε  οι Κενυάτες  του ελληνικού Κοινοβουλίου !

Kαλά ο Πάγκαλος είναι παλικάρι απ'τα λίγα άστον. Είχα κάνει ειδική μνεία στην κοιλιά του και στο θρέντ.

Δεν είπα τυχαία Κένυα τύπε. Λες να μας βγει Ομπάμα;

 

[pornopapos]

Κάτσε τώρα το είδα. Όχι με την καταγωγή αλλά με το αν έχει πρόγονο της αυτής υπηκοότητας.
Να σου δώσω ένα παράδειγμα.
Ας πούμε ότι έχουμε ένα ζευγάρι Κενυατών πολιτογραφημένων ελλήνων οι οποίοι κάνουν παιδί.
Το παιδί θα είναι Κενυατικής εθνικότητας αλλά εφόσον οι γονείς του είναι έλληνες πολίτες παίρνει την ελληνική υπηκοότητα.

σωστή η διόρθωση: για την ακρίβεια γονείς της εν λόγω υπηκοότητας
και τι ιθαγένεια θα έχει το παιδί αυτό;

 

[βυζολάγνος]

και τι ιθαγένεια θα έχει το παιδί αυτό;

http://el.wikipedia.org/wiki/Ιθαγένεια

 

[voltaire45]

Δεν ξέρω...
Από το ότι το νομοσχέδιο στην αρχική του μορφή ήταν στον κοινοτικό μέσο όρο μέχρι την ύπαρξη κοινοτικής οδηγίας για την απονομή υπηκοότητας από τα κράτη μέλη έως το ότι οι παραπομπες σε μια μελέτη δηλώνουν συμφωνία της πλειοψηφίας των επιστημόνων ενός κλάδου με το περιεχόμενο της μελέτης...
Ή ότι ονομαστήκαμε έλληνες επειδή το επέβαλαν οι βαυαροί και ότι έλληνες, γραικοί και ρωμιοί είναι διαφορετικά πράγματα...

You name it

I will not only name it but I will precisely and beyond any doubt prove that your allegations are false and baseless.

Let's start:

Από το ότι το νομοσχέδιο στην αρχική του μορφή ήταν στον κοινοτικό μέσο όρο .

Πότε είπα ότι το νομοσχέδιο στην αρχική του μορφή ήταν στον κοινοτικό μέσο όρο;;;;
Εγώ είπα:

Μετά τις παρακάτω αλλαγές που έγιναν στο Νομοσχέδιο δεν πιστεύω να υπάρχει κανένας που να πει ότι αποκλίνει από τον Ευρωπαϊκό ΜΕΣΟ ΟΡΟ:

Αυτό νομίζω ότι ήταν και η πρώτη ανάρτηση μου στο σχετικό νήμα, άσχετα αν κάπου είπα ότι μπορεί να είχα πει ότι πλησίαζε. Το είχα πει όμως;;;
Αν βρεις ότι το είχα πει κερδίζεις ένα τόμο με τις αποφάσεις του ΕΔΑΔ.

μέχρι την ύπαρξη κοινοτικής οδηγίας για την απονομή υπηκοότητας από τα κράτη μέλη

Πότε εγώ είπα ότι υπάρχει κοινοτική οδηγία για την απονομή υπηκόοτητας;
Εγώ είπα:

Υπάρχει όμως η Οδηγία 2003/86 του Συμβουλίου περί του δικαιώματος οικογενειακής επανένωσης.

Το οποίο βέβαια πρέπει να συνδυαστεί με την συνέχεια της ανάρτησης μου που αναφέρονταν σε συγκεκριμένη διάταξη του Νομοσχεδίου την οποία εσύ είχες ζητήσει να απαληφθεί.

Είναι προφανές για οποιονδήποτε διαβάσει την συνολική ανάρτηση μου ότι αφορά το γεγονός ότι η ΕΕ έχει εκδόσει ορισμένες οδηγίες οι οποίες εμμέσως παρέχουν τις προϋποθέσεις για την απονομή ιθαγένειας. Ουδέποτε είπα ότι υπάρχει οδγηγία που καθορίζει τους όρους για την απόδοση ιθαγένειας πράγμα το οποίο αποτελεί αρμοδιότητα των κρατών μελών και ρυθμίζεται από την εθνική νομοθεσία.
Διότι μπορείς να αρνηθείς το γεονός ότι η εισαγωγή της Οδηγίας αυτής στο εθνικό δίκαιο των κρατών-μελών σε συνδυασμό με τις διατάξεις περί πολιτογράφησης των επί μακρόν νομίμως διαμενόντων που υπάρχουν στο δίκαιο όλων των Ευρωπαϊκών κρατών έχει ως τελικό απότέλεσμα την απόδοση ιθαγένειας;

ότι οι παραπομπες σε μια μελέτη δηλώνουν συμφωνία της πλειοψηφίας των επιστημόνων ενός κλάδου με το περιεχόμενο της μελέτης...

Πότε είπα ότι το γεγονός ότι μία θέση είναι αποδεκτή από την πλειοψηφία των επιστημόνων ενός κλάδου αποτελεί και αποδοχή του περιεχομένου μίας μελέτης η οποία εκκινεί από την θέση αυτή και προσπαθεί να την αποδείξει;
Αυτό και αν απαοτελεί διαστρέβλωση.

Εγώ ισχυρίσθηκα ότι το γεγονός ότι η θέση  "η παρουσία μεταναστών σε μία χώρα δεν ασκεί αρνητική επίδραση και δεν μειώνει τους μισθούς των γηγενών" είναι αποδεκτή από την πλειοψηφία των οικονομολόγων. Και προς απόδειξη παρέπεμψα στην αναφορά που κάνει η ίδια η μελέτη στη θέση αυτή:
In the ongoing debate on immigration, there is broad agreement among academic economists that it has a small but positive impact on the wages of native-born workers overall: although new immigrant workers add to the labor supply, they also consume goods and services, which creates more jobs.
και για να το ισχυροποιήσω περαιτέρω τον ισχυρισμό μου ανέφερα ότι ένας σημαντικός αριθμός βιβλικογραφικών παραπομπών υπάρχει στο τέλος της μελέτης.

Τώρα ξέρεις εσύ καμία άλλη μέθοδο πλην του αριθμού των βιβλιογραφικών παραπομπών που να αποδεικνύει ότι μία θέση είναι αποδεκτή από την πλειοψηφία των επιστημόνων ενός κλάδου;
Διότι δεν έχω ακούσει πουθενά να γίνεται ψηφοφορία.....

Για παράδειγμα υπάρχουν ακόμη και σήμερα κάποιοι που ισχυρίζονται ότι η Γη είναι επίπεδη:
www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=313221&ct=6&dt=03/02/2010]Ο Διαφωτισμός δεν έδιωξε όλα τα σκοτάδια[/url]
Πως εσύ αποδεικνύεις ότι η πλειοψηφία των επιστημόνων πιστεύει στο αντίθετο;
Εκτός από το να μετράς πόσοι συμφωνούν ότι είναι στρογγυλή;
Επί πλέον η πρόκληση παραμένει: βρες εσύ κάποιον που να λέει ότι οι περισσότεροι οκονομολόγοι πρεσβεύουν το αντίθετο. Ότι δηλαδή οι εισερχόμενοι μετανάστες συρρικνώνουν τους μισθούς των ντόπιων.

And last but not least:

Ή ότι ονομαστήκαμε έλληνες επειδή το επέβαλαν οι βαυαροί και ότι έλληνες, γραικοί και ρωμιοί είναι διαφορετικά πράγματα...

Just show me where exactly I wrote something like that.

 

[boomb]

το τελευταίο δεν πήγαινε σε σένα βολτέρ 

 

[voltaire45]

Δηλαδή  ο Καραμνλής  που  είπε  η  Κύπρος  είναι μακρυά  Προδότης  ήτανε?

Επειδή ήσουνα μικρός τότε για να το ακούσεις με τα ίδια σου τα αυτιά να το λέει ο Καραμανλής να σε ρωτήσω από πού το ξέρεις;

 

[pornopapos]

το τελευταίο δεν πήγαινε σε σένα βολτέρ 

διαβασμένη σε βρίσκω...