Σπουδές σε Ελλάδα/εξωτερικό

[Kemal]

  Μάγκες τα πράγματα σε ότι αφορά την Ελλάδα είναι απλά.

  Σε οποιοδήποτε επιστημονικό πεδίο για να κάνεις έρευνα χρειάζονται ΦΡΑΓΚΑ.  ;)

  Η Ελλάδα επενδύει στην παιδεία ΕΛΑΧΙΣΤΑ χρήματα σε σχέση με άλλες ευρωπαϊκές χώρες. 

  Με τα χρήματα που στις Η.Π.Α κινείται ένα ερευνητικό πρότζεκτ στην Ελλάδα συντηρούμε ένα ολόκληρο πανεπιστήμιο.

  Είναι αλήθεια ότι έχουμε ορισμένους καλούς ακαδημαϊκούς - εγώ προσωπικά έχω δύο φίλους εξαιρετικούς επιστήμονες που εργάζονται σε ελληνικά πανεπιστήμια - οι οποίοι όμως αντικειμενικά είναι δύσκολο να αποδόσουν ανάλογα με τα προσόντα τους σε ένα περιβάλλον υποχρηματοδότησης.

  Σε ένα αμφιθέατρο με 200 άτομα ακροατήριο τι γνώση να μεταδόσεις;

  Αν δεν αλλάξουμε μυαλά και επενδυτικές προτεραιότητες σαν κοινωνία θα χτυπήσουμε το κεφάλι μας στον τοίχο ακόμα σκληρότερα. 

  Αν το πάρει αναλογικά κανείς πάντως - δηλαδή τι αποτελέσματα παράγουν τα ελληνικά πανεπιστήμια σε σχέση με το τι χρήμα διαθέτουν - τα αποτελέσματα δεν είναι ότι χειρότερο.

 

[Todok]

Δευτερον το internet ώς εφεύρεση ανήκει στο CERN. Ενα είδος επίσης δικτύου υπήρχε στη Σ.Ε. και το χρησιμοποιούσε σχεδόν αποκλειστικά ο κόκκινος στρατός. Οι Αμερικάνοι το ανακάλυψαν ύστερα.

Έχεις γράψει και διατριβή στο θέμα;

 

voltaire45  δηλαδή εσύ όταν πας σε έναν γιατρό ζητάς να δείς από ποιο πανεπιστήμιο πήρε το πτυχίο του ή ρωτάς φίλους και γνωσόύς να δεις αν είναι καλός στη δουλειά του;
όταν πετάς με μια αεροπορική εταιρία ζητάς να μάθεις άν ο μηχανικός που το έλεγξε είναι απόφοιτος του Μετσοβείου και είναι μπαίνεις αλλιώς άν είναι του Πολύτεχνείου της Τασκένδης αλλάζεις πτήση;
Όταν αγοράζεις διαμέρισμα ζητάς να δείς το πτυχίο του μηχανικού και σε πόσα χρόνια τέλιωσε τη σχολή;

Το πτυχίο είναι ένα χαρτί που σου δίνει κάποιες γνώσης και την δυνατότητα να βρείς μια δουλεία, η εμπειρία έιναι αυτή που σε κάνει καλό επαγγελματία ή όχι.

Και αυτό το έχουν καταλάβει στο εξωτερικό, στην ελλάδα όμως ακόμα να το καταλάβουμε. Το ξερεις voltaire45  ότι ένας 25χρονος που μόλις πήρε το πτυχίο του από το Μετσόβειο και έχει πατέρα εργοπλάβο μπορεί από τον νόμο να σηκώσει πολυκατοικία με όσους ορόφους του καβλώσει, τον εμπιστεύεσαι εσύ αυτόν;
Στο εξωτερικό το πτυχίο είναι διαβατήριο για να βρείς μια δουλειά, ο νόμος όμως δεν σου δίνει τέτοια δικαιώατα που μπορούν να σκοτώσουν κόσμο, αυτά τα δικαιώματα τα αποκτάς στο μελλον αποκτώντας εμπειρία και δίνωντας ξανά εξετάσεις.

 

[cretan335]

  Μάγκες τα πράγματα σε ότι αφορά την Ελλάδα είναι απλά.

  Σε οποιοδήποτε επιστημονικό πεδίο για να κάνεις έρευνα χρειάζονται ΦΡΑΓΚΑ.  ;)

  Η Ελλάδα επενδύει στην παιδεία ΕΛΑΧΙΣΤΑ χρήματα σε σχέση με άλλες ευρωπαϊκές χώρες. 

  Με τα χρήματα που στις Η.Π.Α κινείται ένα ερευνητικό πρότζεκτ στην Ελλάδα συντηρούμε ένα ολόκληρο πανεπιστήμιο.

  Είναι αλήθεια ότι έχουμε ορισμένους καλούς ακαδημαϊκούς - εγώ προσωπικά έχω δύο φίλους εξαιρετικούς επιστήμονες που εργάζονται σε ελληνικά πανεπιστήμια - οι οποίοι όμως αντικειμενικά είναι δύσκολο να αποδόσουν ανάλογα με τα προσόντα τους σε ένα περιβάλλον υποχρηματοδότησης.

  Σε ένα αμφιθέατρο με 200 άτομα ακροατήριο τι γνώση να μεταδόσεις;

  Αν δεν αλλάξουμε μυαλά και επενδυτικές προτεραιότητες σαν κοινωνία θα χτυπήσουμε το κεφάλι μας στον τοίχο ακόμα σκληρότερα. 

  Αν το πάρει αναλογικά κανείς πάντως - δηλαδή τι αποτελέσματα παράγουν τα ελληνικά πανεπιστήμια σε σχέση με το τι χρήμα διαθέτουν - τα αποτελέσματα δεν είναι ότι χειρότερο.

Σε δύο μήνες που θα ανοίξουν τα πανεπιστήμια, αν τα καταφέρουν, λοιπόν ας πάμε να θέσουμε το εξής ερώτημα: θέλετε Έλληνες φοιτητές να χρηματοδοτούν τις ερευνητικές σας προσπάθειες ιδιώτες????
Αυτός που θα βάλει το χέρι στην τσέπη και εσάς θα μπορεί να ελέγξει αλλά και τους καθηγητές/σχολές σας. Μάλλον ρητορική ερώτηση....

 

[Kemal]

Το πτυχίο είναι ένα χαρτί που σου δίνει κάποιες γνώσης και την δυνατότητα να βρείς μια δουλεία, η εμπειρία έιναι αυτή που σε κάνει καλό επαγγελματία ή όχι.

Στο εξωτερικό το πτυχίο είναι διαβατήριο για να βρείς μια δουλειά, ο νόμος όμως δεν σου δίνει τέτοια δικαιώατα που μπορούν να σκοτώσουν κόσμο, αυτά τα δικαιώματα τα αποκτάς στο μελλον αποκτώντας εμπειρία και δίνωντας ξανά εξετάσεις.

 Πόσα χρόνια έχεις ζήσει στο εξωτερικό αδελφέ;

 

 Πόσα χρόνια έχεις ζήσει στο εξωτερικό αδελφέ;

6

 

[tkalelris]

Hondakias συμφωνω μαζι σου.Ετσι οπως τα λες ειναι.Καθε 2-3 χρονια (στο περιπου) δινεις εξετασεις στην Αγγλια αφου εχεισ ακολουθησει ενα προγραμμα εκπαιδευσης (training scheme) στην δουλεια σου κ μετα ανεβενεις "βαθμιδα" ας το πω.Εδω στην Ελλαδα τελειωνουν το Μετσοβειο εχοπυν φουσκωμενα τα μυαλα οτι ειναι κ γαμω τους επιστημονες (αποφοιτος Μετσοβειου γαρ) σηκωνουν εργολαβιες με τον μπαμπα κ μετα πας εσυ να παρεις σπιτι κ βλεπεις με τα χρονια τις κακοτεχνιες.Και για οσους δεν καταλαβαν σε μια απαντηση μου πιο πανω που ειπα οτι στην Αγγλια δεν γινεται ερευνα ειμουνα ειρωνικος!Φυσικα κ γινεται.

 

[[-SHADOWKEEPER-]]

Μετσόβιο;;;



ούτε κατσαβίδι δεν πιάνουνε τα παπαγαλάκια. Αν δεν έχεις και μπάρμπα ή δεν έχεις κάνει καμμιά πίπα μεταπτυχιακό γιόκ!
Κι όταν λέμε μεταπτυχιακό...πόσο για τον πούτσο είναι δε λέγεται.

Άσε το τι φωστήρες βγάζει, φωτεινούς παντογνώστες τελείως, έτοιμους για παραγωγή σπέρματος μόνον.

Μακαρίζω την επιλογή να απέχω από τη σχολική και γενικότερη ακαδημαϊκή Βαβυλώνα της Ελλάδας. Αλλά όπως λέγεται ο καθένας παίρνει και ζει εκεί που του αξίζει.

 

[boidopoutsa]

Μακαρίζω την επιλογή να απέχω από τη σχολική και γενικότερη ακαδημαϊκή Βαβυλώνα της Ελλάδας.

Ηταν επιλογη σου; Περιεργο! Γιατι εγω στο σχολειο που πηγα θυμαμαι στο εξωτερικο πηγαιναν αυτοι που αποτυγχαναν να μπουν στην Ελλαδα! Δεν το επελεγαν! Σαν ξερολουκουμα τις εβλεπαν τις σχολες του ΕΜΠ, ΕΚΠΑ! Αν εσυ εισαι εξαιρεση , τοτε ειλικρινα μπραβο!

 

[Enforcer]

boidopoutsa, τα ΕΜΠ και τα άλλα ντόπια μαγαζιά είναι όνειρο κυρίως των μικρομεσαίων

Οι μεγαλομεσαίοι απλά απέχουν της όλης διαδικασίας και την κάνουν για σοβαρά μαγαζιά του εξωτερικού. Χωρίς χαμένα εξάμηνα λόγω απεργιών και καταλήψεων. Με διδασκαλία από τους ίδιους τους καθηγητές και όχι τους ανθυποβοηθούς τους. Με γνώσεις αιχμής και όχι δεκαετίας.

Και φυσικά, με πολύ καλό και αποτελεσματικό networking.

Αυτά

 

[boidopoutsa]

boidopoutsa, τα ΕΜΠ και τα άλλα ντόπια μαγαζιά είναι όνειρο κυρίως των μικρομεσαίων

Οι μεγαλομεσαίοι απλά απέχουν της όλης διαδικασίας και την κάνουν για σοβαρά μαγαζιά του εξωτερικού. Χωρίς χαμένα εξάμηνα λόγω απεργιών και καταλήψεων. Με διδασκαλία από τους ίδιους τους καθηγητές και όχι τους ανθυποβοηθούς τους. Με γνώσεις αιχμής και όχι δεκαετίας.

Και φυσικά, με πολύ καλό και αποτελεσματικό networking.

Αυτά

!
Δηλαδη αν το παιδι σου αυριο μεθαυριο πιασει 18 στη γενικη βαθμολογια και μπαινει ανετα σε καλη σχολη του ΕΚΠΑ , ΕΜΠ εσυ θα του πεις να σπουδασει στο εξωτερικο! Θα αρνηθεις τις σχολες ΕΚΠΑ, ΕΜΠ

 

[[-SHADOWKEEPER-]]

boidopoutsa, τα ΕΜΠ και τα άλλα ντόπια μαγαζιά είναι όνειρο κυρίως των μικρομεσαίων

Οι μεγαλομεσαίοι απλά απέχουν της όλης διαδικασίας και την κάνουν για σοβαρά μαγαζιά του εξωτερικού. Χωρίς χαμένα εξάμηνα λόγω απεργιών και καταλήψεων. Με διδασκαλία από τους ίδιους τους καθηγητές και όχι τους ανθυποβοηθούς τους. Με γνώσεις αιχμής και όχι δεκαετίας.

Και φυσικά, με πολύ καλό και αποτελεσματικό networking.

Αυτά

...εμ!

γιατί όποιος νομίζει ότι έχει κάνει σοβαρές σπουδές στην Ελλάδα μάλλον θέλει γιατρό. Ακόμη και σε τομείς με εντατικό ενδιαφέρον όπως η τουριστική βιομηχανία...είναι για κλάματα.

Αλλά η περίπτωση του Μετσόβιου και σε συνάρτηση με το θέμα εφηρμοσμένης έρευνας που είναι κι αυτό το οποίο δίνει σε μια ακαδημαϊκή οντότητα τα απαραίτητα για να προχωρεί πιο πέρα, είναι για νιαγάρα δακρύων...τόσα μυαλά, τόση προσπάθεια για να καταλήξουν στο νεροχύτη. Μόνο παχιά λόγια και δοσοληψίες καρκατσουλιστάν.

Γιατί έξω;

Γιατί ξέρεις ότι θα μπεις, θα περάσεις 3-4 χρόνια 5 σε απορροφητική γνωσιακή ένταση, θα πάρεις αυτό για το οποίο παλεύεις και θα έχεις κι ένα σύστημα που θα σε υποβοηθά όχι να σε δυσκολεύει γιατί έχει απεργία, κατάληψη, γιατί ο υπουργός ξύπνησε με αιμοροείδες και θέλει να τα ισοπεδώσει πλήρως, ή γιατί τα κόμματα και τα κορόιδα που τα χειροκροτάνε εκεί μέσα έχουν τις κόνξες τους.

Κι άσε τη σύμπραξη βιομηχανιας-ακαδημίας και τη χρηματοδότηση και την ευκαιρία άμεσης (αν αξίζει κάποιος)αποκατάστασης που μπορείς να έχεις. Αφού παίρνεις γνώση για να είσαι παραγωγικός την επομένη το πράττεις.

Αλλά να σημειώσω ότι οι ανώτερες σπουδές δεν είναι ταιριαστές για όλους. Πρέπει να υπάρχει ο υδραυλικός ο ηλεκτρολόγος ο μπετατζής ο οικοδόμος κλπ., και να είναι καλός/ σπαθί και να ξηγιέται και σωστά στη δουλειά του. Αναρωτιέσαι πόσα βγάζει ένας υδραυλικός στην Αθήνα; (Μοιάζει ολίγον με Ιατρό).

 

[boidopoutsa]

Δηλαδη αν το παιδι σου αυριο μεθαυριο πιασει 18 στη γενικη βαθμολογια και μπαινει ανετα σε καλη σχολη του ΕΚΠΑ , ΕΜΠ εσυ θα του πεις να σπουδασει στο εξωτερικο! Θα αρνηθεις τις σχολες ΕΚΠΑ, ΕΜΠ.

Θα ηθελα να απαντηστε στο παραπανω!

 

[Enforcer]

!
Δηλαδη αν το παιδι σου αυριο μεθαυριο πιασει 18 στη γενικη βαθμολογια και μπαινει ανετα σε καλη σχολη του ΕΚΠΑ , ΕΜΠ εσυ θα του πεις να σπουδασει στο εξωτερικο! Θα αρνηθεις τις σχολες ΕΚΠΑ, ΕΜΠ

Συνεχίζεις να κάνεις το ίδιο λάθος. Αναφέρεσαι σε πανεπιστήμια και όχι σε σχολές. Το ΕΜΠ έχει σειρά ειδικοτήτων, όχι όμως όλες εξίσου επιθυμητές. Αντιπαρέρχομαι και συνεχίζω.

Προσωπικά θα ήθελα το παιδί μου να σπουδάσει αυτό που γουστάρει. Και όχι να μπει όπου να'ναι απλά και μόνο για να μπει κάπου.

Επίσης, θα ήθελα να τελειώσει σε λογικά χρονικά πλάισια και για λόγους που εξαρτώνται από αυτό το ίδιο και όχι από τους συνδικαλιστές.

Επίσης, θα ήθελα να έχει γνώσεις που να έχουν κάποια αξία και όχι να κάθεται σε αμφιθέατρα έχοντας σημειώσεις δεκαετίας, διδασκόμενος από τον ανθυποβοηθό.

Αφου λοιπόν ξεκαθαρίσει οτι θέλει να σπουδάσει κάτι συγκεκριμένο, και εφόσον το σύστημα δεν αλλάξει, θα αποφασίσουμε σε ποια χώρα και σε ποιο πολύ καλό πανεπιστήμιο θα το κάνει και θα κινηθούμε προς τα εκεί. Δεν θα δώσει πανελλήνιες. Δεν υπάρχει λόγος για κάτι τέτοιο.

Σπουδάζοντας σε ένα πολύ καλό μαγαζί εκτός ελλάδος σε κάποια από τις προηγμένες χώρες, αυξάνονται επίσης και οι πιθανότητές σου να μείνεις εκεί αν θες και να ζήσεις σε ένα πολιτισμένο περιβάλλον με αρκετά σημαντικές επαγγελματικές προοπτικές.

Σε προλαβαίνω και σου λεω ότι το πρώτο μου πτυχίο είναι από Ελλάδα σε ένα απο τα μαγαζια που αναφέρεις σαν καλα.

Δέστο λίγο πιο σφαιρικά και μεσοπρόθεσμα. Και όχι συναισθηματικά

 

[[-SHADOWKEEPER-]]

Θα το συμβουλέψω από μικρή ηλικία να μην έχει αυταπάτες περί δημόσιας αξιοκρατικής ανώτατης εκπαίδευσης.

 

[troueno]

Δηλαδη αν το παιδι σου αυριο μεθαυριο πιασει 18 στη γενικη βαθμολογια και μπαινει ανετα σε καλη σχολη του ΕΚΠΑ , ΕΜΠ εσυ θα του πεις να σπουδασει στο εξωτερικο! Θα αρνηθεις τις σχολες ΕΚΠΑ, ΕΜΠ.

Θα ηθελα να απαντηστε στο παραπανω!

  Σε όλη την αναλυση σας εχετε βγαλει εναν σημαντικό παραγοντα. ΤΑ ΦΡΑΓΚΑ!!!!!!
Τα Ελληνικα Πανεπιστημια εχουν ενα καλο ΕΙΝΑΙ ΔΩΡΕΑΝ. Αρα αν εισαι τυχερος και μενεις σε μεγαλη πολή με καλό πανεπιστημιο κοντα σου δλινεται η ευκαιρία να σπουδασεις με σχεδόν μηδεν εξοδα!!!!!
 
  οταν δεις οτι οι γονεις εχουν διαθεσιμο εισόδημα μπορεις να ψαχτεις για σχολή του εξωτερικου τουλάχιστον ΑΝΑΛΟΓΟΥ επιπέδου συν την εμπειρια του να ζήσεις στο εξωτερικο και να γνωρισεις ανθρωπους απο διαφορες χωρες και φυλές!!!

  με λίγα λόγια βαζεις κατω τα λεφτα εχω τοσα ΟΧΙ αρα στη πόλη μου. Αν φύγω εκτος της πόλης μου βαζω κατω τα εξοδα και τα συγκρινω με αυτα του όξω και για 100€ το μήνα διαφορά πάλι διαλέγω όξω!!!!

ΥΓ όπως εχω ξαναπει η Ελλαδα σε κάνει λιγο ρέμπελο!! Αμφιβαλλω αν έξω παιζουν πρεφα και καπνιζουν σαν πουστηδες στις καφετεριες των πανεπιστημίων!!!!!

 

[boidopoutsa]

Παντως εγω πιστευω οτι γινονται υπερβολικοι καποιοι φιλοι στο θαψιμο των ελληνικων πανεπιστημιων! Δεν ειναι και τοσο χαλια πιστευω!

 

[Kemal]

Παντως εγω πιστευω οτι γινονται υπερβολικοι καποιοι φιλοι στο θαψιμο των ελληνικων πανεπιστημιων! Δεν ειναι και τοσο χαλια πιστευω!

 

Σπουδάζοντας σε ένα πολύ καλό μαγαζί εκτός ελλάδος σε κάποια από τις προηγμένες χώρες, αυξάνονται επίσης και οι πιθανότητές σου να μείνεις εκεί αν θες και να ζήσεις σε ένα πολιτισμένο περιβάλλον με αρκετά σημαντικές επαγγελματικές προοπτικές.

  Ρε μάγκες τι θα πει "μέσα" και "έξω";  Δεν υπάρχει μέσα και έξω.  Πρωτοκλασσάτα, δευτεροκλασάτα και της πλάκας πανεπιστήμια υπάρχουν.

  Δεν υπάρχει καμμία αμφιβολία ότι τα μεγάλα μαγαζιά του εξωτερικού είναι πολύ καλύτερα από τα ελληνικά.  Πόσοι όμως Έλληνες πάνε σε μεγάλα μαγαζιά.  Ειδικά αυτοί που πάνε Αγγλία σε ποσοστό 85 - 90% είναι οι λούζερς της υπόθεσης.  Πάνε σε πανεπιστήμια της σειράς για φραπέδες.  Οι πιο πολλοί δε μιλάνε ούτε καν πολύ καλά Αγγλικά.  Μόνο ένα 10 - 15% των Ελλήνων φοιτητών χτυπάνε τις πόρτες καλών μαγαζιών στο νησί.  Ειδικά όσοι πάνε για προπτυχιακά πηγαίνουν κατά κανόνα σε μέτρια μαγαζιά και σε κωλοχανεία τα οποία έχουν βρει στο όνομα του Έλληνα φοιτητή τον ιδανικό πελάτη κορόιδο. 

  Επίσης ελάχιστοι Έλληνες φοιτητές της Αγγλίας έχουν τα φρύδια να μείνουν κάποια χρόνια να δουλέψουν έξω.  Μόλις βάλουν το χαρτί στην τσέπη τα μαζεύουν για Ελλάδιστάν για να γραφτούν στο Τ.Ε. αν είναι μηχανικοί, στον Δ.Σ.Α. αν είναι δικηγόροι ή για να δώσουν ΑΣΕΠ αν είναι φιλόλογοι!!  Ελάχιστοι μένουν εκεί να δοκιμάσουν...τα φρύδια τους και φυσικά ακόμα λιγότεροι την κάνουν ώστε να αναζητήσουν την τύχη τους στις πρωτοκλασάτες αγορές εργασίας διεθνώς (Η.Π.Α. και Ιαπωνία).  Φυσικά αυτό ισχύει σε ελάχιστο βαθμό για τους φοιτητές που φεύγουν για Αμερική.  Εκεί μιλάμε για πραγματικά φιλόδοξα άτομα που περιμένουν να αρπάξουν την ευκαιρία.  Οι άλλοι απλά προφανώς πιστεύουν ότι στην Αθήνα κανείς βγάζει περισσότερα λεφτά από τη Νέα Υόρκη, το Λονδίνο ή το Τόκιο. 

  Επίσης να είστε σίγουροι ότι από το να πάτε π.χ να σπουδάσετε στο πανεπιστήμιο του Μπάκιγχαμ ή του Γουλβερχάμπτον στην Αγγλία είναι καλύτερα να μείνετε στην Ελλάδα.  Αν από την άλλη μπορείτε να πάτε στο Κέημπρητζ ή στο Κορνέλ και προτιμήσετε να μείνετε στην Ελλάδα είστε άξιοι της μοίρας σας.  Το ελληνικό πανεπιστήμιο δεν είναι το καλύτερο που υπάρχει, δεν είναι καν μέτριο σε σύγκριση με τα μεγάλα μαγαζιά του έξω, αλλά είναι σίγουρα είναι καλύτερο από πολλά μαγαζιά της λαμογιάς που μόνο και μόνο επειδή βρίσκονται σε χώρες με καλή πανεπιστημιακή παράδοση πουλάνε ΠΑΝΑΚΡΙΒΑ υπηρεσίες της ΠΛΑΚΑΣ. 

 

[bordelman]

οι χειροτεροι μηχανικοι του κοσμου?
Οι Ελληνες.
Αποδειξη?
Οι γαμημενοι μας δρομοι. πας να παρεις τη στροφη με τη μηχανη και πας στον διαολο!
Αλλη μια αποδειξη?
Τα τετραγωνα σπιτια. Σιγα ντε τοσο δυσκολο ειναι να κανω εγω ενα τετραγωνο σπιτι μαλακια στο τετραγωνο?
Οχι.
Φτιαξτε κανα δρομο ρε λαλακες και αφηστε τα ΕΜΠ και ΠΜΕ και ΜΠΕ.
Η ελευθερη αγορα θα μας δικασει ολους.
Φυσικα ολοι περιμενουν την αθωωση αλλα υπαρχουν και ισοβια,πολυετης καθειρξη,απαγχονισμος,θανατηφορος ενεση και
αλλα.
Η ελευθερη αγορα,
αυτη θα μας γαμησει και σκληρα μαλιστα.

 

[tkalelris]

Αγαπητε φιλε bordelman φαινεται καθαρα οτι εισαι ασχετος επι του θεματος.Με ολη την συμπαθεια κ μην το παρεις στραβα.Αν θες να ξερεις οι Ελληνες μηχανικοι (ανεξαρτητως το που εχουν τελειωσει) ειναι απο τους καλυτερους που υπαρχουν.Τωρα θα αναρωτιεσαι γιατι εχουμε χαλια δρομους.Αυτο φιλε μου ειναι θεμα πολιτικης.Ελπιζω να με καταλαβενεις.Τωρα να απαντησω στον αλλο φιλο Kemal.Φιλε μου πιστευω οτι τα γενικευεις πραγματα.Δεν λεω υπαρχουν στην Αγγλια καποια πανεπηστημια που δεν ειναι τοσο καλα οσο καποια αλλα αλλα οχι οτι δεν αξιζει να πας να φοιτησεις εκει κιολας η οτι σε κοροιδευουν.Στην Αμερικη που ειναι μια χαωδεις σε μεγεθος χωρα θες να μου πεις οτι υπαρχουν μονο καλα ιδρυματα?Δεν το πιστευω αυτο.Σιγουρα θα υπαρεχουν τα κακα τα μετρια κ οι κορυφες.Οσον αφορα για τους Ελληνες φοιτητες υπαρχει η μεριδα που πηγε για διακοπες στην Αγγλια (κ γυρησε κακην κακως η τους εστειλαν πακετο πισω) αλλα υπαρχει κ μια μεγαλη μεριδα φοιτητων που πηγε εκει με μερακι κ διαθεση να κανει κατι καλο.Σας παραθετω τις προσωπικες μου εμπειριες κ αποψεις κ ειμαι ανοιχτος να ακουσω τις οποιες διαφωνιες σας.