Σκάκι - -Chess

[Διαγραμμένο μέλος 192601]

Αυτό με το accuracy 97% είναι άτοπο

Μη με βαζεις να ψαχνω νυχτιατικα...

 

[kachaplias]

Μη με βαζεις να ψαχνω νυχτιατικα...

ναι η αληθεια ειναι οτι η ακριβεια ειναι σχετικη με τις κινησεις που απαντας στις κινησεις του αντιπαλου! περα απο το "παιχνιδι" σου οι κινησεις που κανεις πρεπει να εχουν και προοπτικη/απαντηση στον αντιπαλο. τι να το κανω αν κανεις το τελειο ανοιγμα αλλα εισαι σαν τρυπιο εμενταλ για τον αντιπαλο?

 

[ALX79]

Καπως έτσι τσεκάρει ο Eric Hansen τους cheater
Αν παίξει blitz και ο άλλος απαντήσει 97-98%
Σου λέει άντε γαμησου, παίζω ολη την ζωή μου… και παίζεις έτσι
Κοιτάνε το accuracy

Αν βέβαια έχει και bullet 3000+ , τότε ξεκινάει στο streaming
Μάλλον κανας GM που καυλαντιζει με Smurf account

 

[Donald-Duck]

Ειναι μεγαλη η διακυμανση
Στο Review μιας παρτιδας (ειμαι subscribed και παντα βλεπω το Analysis και το Review των παρτιδων μου για να παρω μια ιδεα για το πως επαιξα και τι μαλακιες εκανα) σου δειχνει σαν τι ΕΛΟ επαιξες στο συγκεκριμενο ματσ.
Εχει τυχει να παιξω σαν ΕΛΟ>2100 και ο αντιπαλος να συντριβει παροτι αρκετα καλυτερος μου
Εχει τυχει παρτιδα πολλων κινησεων να παιξω με...97% accuracy, σε 3+2 που σημαινει οτι μπορει να συνετριβα και τον Καρλσεν αν τυχαινε να ηταν απεναντι μου σε εκεινη την παρτιδα (το accuracy του Καρλσεν στο blitz ειναι περιπου στο 80-90%)
Υπαρχει και μεγαλος συντελεστης τυχαιοτητας στο σκακι, οσο και αν πιστευεται το αντιθετο. Συχνα υπαρχουν 3, 5,10 κινησεις με παραπλησιο αποτελεσμα θεσης που κανουν το παιχνιδι να μοιαζει λιγο με τζογο...

Πολλά μπορούν να συμβούν, δεν λέω αλλά 97% ακρίβεια είναι εξωγήινο. Ακόμα κι οι 2500-2800 έλο παίκτες, δεν ξεπερνούν σχεδόν ποτέ το 95%. Προφανώς θα έτυχε. Μόνο έτσι είναι εφικτό. Ακρίβεια (accuracy) σημαίνει να παίζεις μια σειρά από κινήσεις που θα σου προσφέρουν ένα συγκεκριμένο πλεονέκτημα θέσης, με τρόπο που εμποδίζει τον αντίπαλο να σε σταματήσει. Η καλύτερη μέθοδος (μακράν) για κάτι τέτοιο, συμβαίνει με τη δημιουργία μικρών "τακτικών' απειλών. Είναι στάνταρ αυτό.

 

[Donald-Duck]

Αυτό με το accuracy 97% είναι άτοπο
οι GM παίζουν με το συναφή τους και βγάζει accuracy με το πως έπαιξε και ο άλλος GM

όπως είπα σκάκι δεν ξέρεις αν δεν είσαι 2200 και πάνω όπως έλεγε και ο Σταματόπουλος στον Πανελλήνιο.

Εχω δει τρελή ισοπαλία
Κουματος Κ VS Κουκουφικης Άλεξ
με Elo <1500 και ο άλλος υποψήφιος μαιτρ

Πολλές ισοπαλίες συμβαίνουν παρά την τεράστια διαφορά δυναμικότητας. Συνήθως οφείλονται στην κακή απόδοση του καλύτερου κι όχι στην καλή απόδοση του αδύνατου. Με 2.200 σίγουρα ξέρουν πολλά κυβικά σκάκι αλλά πιστεύω ότι πας πολύ ψηλά τον αφορισμό αν ξέρουν η όχι. Ένας σοβαρός διχίλιαρος πολύ δύσκολα χάνει από οποιονδήποτε. Αρκετοί IM με 2400 και με βαριές νόρμες που τους έχει γίνει ο πάτος σανίδα να τα καταφέρουν, δεινοπαθούν να κερδίσουν παικτες 2000 έλο. Άρα μια χαρά ξέρουν κι εκείνοι. Και δεν το λέω για μένα. Εγώ είμαι κάτω από 2000 έλο.

 

[Donald-Duck]

Καπως έτσι τσεκάρει ο Eric Hansen τους cheater
Αν παίξει blitz και ο άλλος απαντήσει 97-98%
Σου λέει άντε γαμησου, παίζω ολη την ζωή μου… και παίζεις έτσι

Στο μπλιτζ ίσως. Σε κλασσική παρτίδα δεν μπορεί να καταλάβει τίποτα διότι ο άλλος θα κρατάει επίτηδες accuracy στο 85-90% με την μηχανή πλάι. Οπότε θέλει θα ζητάει βοήθεια. Προσωπικά σε κλασσική παρτίδα αν ο άλλος δεν κάτσει απέναντι μου να βλέπω τα πάντα, δεν πιστεύω τίποτα. Ξέρεις πόσοι παίζουν με μηχανές δίπλα τους; Επίσης μπλιτζ μονό ξερό παίζω ώστε να μην έχει προσαύξηση. Σιγά μην έχω εγώ τον καθέναν να παίζει γρήγορα να καβατζώνει χρόνο και μετά να στήνει την θέση σε μηχανή ως πρόβλημα. Ότι θες γίνεται.

 

[Donald-Duck]

Στο μεταξύ στα ον λάιν, συμβαίνει το εξής. Αν κάποιος παίξει μια γαμάτη κίνηση κι έχει κάτω από 2000 έλο, κινεί υποψίες ακόμα και στην κίνηση και του γκαριζουν. Αν κάνει το ίδιο π.χ ένας 2300 παίζοντας μια κίνηση που μόνο ο Θεός μπορεί να δει, κανείς δεν μιλάει διότι σου λέει ααααααα οκ 2.300 έχει.

 

[tellystalone6969]

αυτο λεμε. εμεις δεν ειμαστε επαγγελματιες. με 1600 σκιζεις οποιονδηποτε ερασιτεχνη που δεν εχει παιξει σκακι χωρις να διαβασει τα βασικα η να εχει παει σε συλλογο. οτιδηποτε κατω απο αυτο ειναι χομπιστας . τα ορια προς τα πανω δεν αφορουν ερασιτεχνες αλλα ρομποτ. και εκει παυει το παιχνιδι να ειναι παιχνιδι πια!!!

Και σοβαροί χομπίστες, έχουν διαβάσει τον πρώτο τόμο του σιαπέρα. Χωρίς όλα τα βασικά φινάλε και να ξέρεις και 2-3 βασικά ανοίγματα, δεν είσαι παίκτης.

 

[tellystalone6969]

Ακομα και μαθηματικα αν το παρεις, συχνα υπαρχουν θεσεις που οι 3 πρωτες κινησεις εχουν καποια διαφορα μεταξυ τους στο αποτελεσμα ωστοσο οχι πολυ σημαντικο
Ε, εκει μπορει ο χειροτερος παικτης να επιλεξει κατα τυχη την καλυτερη εκ των 3 καλυτερων κινησεων και ο καλυτερος παικτης να επιλεξει την χειροτερη εκ των 3 καλυτερων με αποτελεσμα ο χειροτερος παικτης ΝΑ ΣΥΝΤΡΙΨΕΙ τον καλυτερο του
Μιλαμε βεβαια για διαφορες ελαχιστες που ωστοσο συνδυαζομενες κανουν τεραστια διαφορα...

Οι σοβαροί , έχουνε μελετήσει ανοίγματα και παίζουν τυφλοσούρτη τις πρώτες κινήσεις.

 

[koufalogo]

Οι σοβαροί , έχουνε μελετήσει ανοίγματα και παίζουν τυφλοσούρτη τις πρώτες κινήσεις.

Σωστά...έτσι είναι

 

[Διαγραμμένο μέλος 192601]

Οι σοβαροί , έχουνε μελετήσει ανοίγματα και παίζουν τυφλοσούρτη τις πρώτες κινήσεις.

Με το "πρωτες κινησεις" εννοουσα τις κορυφαιες προτεινομενες απο τη μηχανη και οχι πρωτες χρονικα. Δηλαδη στην κινηση 26 πχ, η μηχανη προτεινει:
1. Πε4 +1.75
2. Αη2 +1.53
3. Βδ6 +1.32

και αντιστοιχα για τον αντιπαλο
Μπορει τυχαια ο παικτης με το χειροτερο ΕΛΟ να διαλεξει την κινηση 1 ενω ο αντιπαλος με το καλυτερο ΕΛΟ τις κινησεις στη θεση 3, και αυτο μετα απο 3-4 κινησεις να βγει σε μεγαλο πλεονεκτημα για τον αδυναμο και τελικα σε νικη.
Και οχι αναγκαστικα 1 με 3, αλλα μπορει πχ 3 με 6, 5 με 7, κλπ
Που σημαινει πως υπαρχει και μεγαλος παραγοντας τυχης
Το βλεπω και στο παιχνιδι μου, σε συνεχομενες παρτιδες μπορει να παιξω την παρτιδα 1 σα να ειχα ΕΛΟ 1600 την επομενη σα να ειχα ΕΛΟ 1900 και την τριτη σα να ειχα ΕΛΟ 1450 (στο δειχνει η αναλυση αυτο, δηλαδη σαν τι ΕΛΟ επαιξες)

 

[koufalogo]

Δύσκολο το σκάκι παίδες

 

[tellystalone6969]

Με το "πρωτες κινησεις" εννοουσα τις κορυφαιες προτεινομενες απο τη μηχανη και οχι πρωτες χρονικα.

Έπρεπε να πεις σωστές ή προτεινόμενες.

Εκεί είναι όλο το σκάκι . Στο μέσον την παρτίδας. Εκεί ξεχωρίζουν τα πάντα.
Εκεί τρώνε όλη τους τη ζωή οι μεγάλοι παίκτες και πρωταθλητές.

 

[kachaplias]

Με το "πρωτες κινησεις" εννοουσα τις κορυφαιες προτεινομενες απο τη μηχανη και οχι πρωτες χρονικα. Δηλαδη στην κινηση 26 πχ, η μηχανη προτεινει:
1. Πε4 +1.75
2. Αη2 +1.53
3. Βδ6 +1.32

και αντιστοιχα για τον αντιπαλο
Μπορει τυχαια ο παικτης με το χειροτερο ΕΛΟ να διαλεξει την κινηση 1 ενω ο αντιπαλος με το καλυτερο ΕΛΟ τις κινησεις στη θεση 3, και αυτο μετα απο 3-4 κινησεις να βγει σε μεγαλο πλεονεκτημα για τον αδυναμο και τελικα σε νικη.
Και οχι αναγκαστικα 1 με 3, αλλα μπορει πχ 3 με 6, 5 με 7, κλπ
Που σημαινει πως υπαρχει και μεγαλος παραγοντας τυχης
Το βλεπω και στο παιχνιδι μου, σε συνεχομενες παρτιδες μπορει να παιξω την παρτιδα 1 σα να ειχα ΕΛΟ 1600 την επομενη σα να ειχα ΕΛΟ 1900 και την τριτη σα να ειχα ΕΛΟ 1450 (στο δειχνει η αναλυση αυτο, δηλαδη σαν τι ΕΛΟ επαιξες)

καμια "τυχη"

αν δεν εισαι ικανος να καταλαβεις τι παιζει ο αντιπαλος και να προσαρμοστεις εγκαιρα δεν σου φταιει καμια τυχη που διαλεξες λαθος στρατηγικη. κινηση κινηση παιζεται το παιχνιδι. μια μια ειναι

 

[Anderssen_]

Λοιπον μουνοπανα, οσοι εχετε 1875+- στο chess.com παμε VS να σας ξεβρακωσω.
δεν θα κατσω να κοιταω την οθονη και να ξυνω το παπαρι μου 10 λεπτα οσο σκεφτεστε ομως.
αυστηρα hyperbullet

Τι θα λεγες για μια παρτιδα..... chessboxing !!!

5x 2:00min CHESS
5x 2:00min BOXING

Σε ένα αγώνα σκακιστικής πυγμαχίας δύο αντίπαλοι παίζουν διαδοχικούς γύρους σκακιού και μποξ. Η αναμέτρηση αρχίζει με ένα γύρο σκάκι, ακολουθούμενο από ένα γύρο μποξ, μετά πάλι ακολουθεί ένας γύρος σκάκι κ.ο.κ.


Andrea Botez (Romania, Canada)
FIDE ELO BLITZ: 1763
FIDE ELO CLASSICAL: 1703

vs

WGM Dina Belenkaya (Russia)
FIDE ELO BLITZ: 2208
FIDE ELO CLASSICAL: 2364

 

[Anderssen_]

Chessboxing

GM Aman Hambleton (Canada)
FIDE ELO BLITZ: 2511
FIDE ELO CLASSICAL: 2420

vs

IM Lawrence Trent (England)
FIDE ELO BLITZ: 2458
FIDE ELO CLASSICAL: 2403

 

[Διαγραμμένο μέλος 192601]

καμια "τυχη"

αν δεν εισαι ικανος να καταλαβεις τι παιζει ο αντιπαλος και να προσαρμοστεις εγκαιρα δεν σου φταιει καμια τυχη που διαλεξες λαθος στρατηγικη. κινηση κινηση παιζεται το παιχνιδι. μια μια ειναι

Μαν θα σου πω το εξης απλο:
Παρακολουθουσα το περυσινο ματσ για τον τιτλο του παγκοσμιου πρωταθλητη, που νικησε ο καρλσεν. Λοιπον, υπηρχε μια κινηση καπου στη μεση που ο αντιπαλος ητανε πισω περιπου μια μοναδα και με την κινηση αυτη τι εστειλε κοντα στο 4. Η μηχανη ξεκινησε να δινει την εκτιμηση της θεσης και οταν ειχε βαθος κοντα στο 20, το μειονεκτημα ητανε περιπου 1.5, και σιγα-σιγα ανεβαινε ωσπου εφτασε στο 4, σε βαθος...42 κινησεων.
Αντιλαμβανεσαι τι σημαινει αυτο; Εμεις οι κοινοι θνητοι/μεσοι παικτες να βλεπουμε σε βαθος ποσων κινησεων; Να πουμε 5-6-7-10-12-15; Αυτο σημαινει πως αν με βαθος 15 κινησεων βλεπεις 3 κινησεις με περιπου ιδιο αποτελεσμα, ωστοσο υπαρχει πιθανοτητα καποια απο αυτες να ειναι ιδαιτερα ζημιογονα η κερδοφορα σε αρκετα μεγαλυτερο βαθος, που εξ ορισμου δε μπορεις να δεις. Αρα αν διαλεξεις καποια κινηση απο τις 3 που θεωρεις "ισοδυναμες" με κριτηριο πχ επειδη προτιμας να παιξεις πιο ανοιχτα, πιο κλειστα, θελεις βασιλλισσα αντι για 2 πυργους, βλεπεις περισσοτερες προοπτικες με τους πυργους διπλωμενους, κλπ τοτε η επιλογη σου αυτη περιεχει και μπολικη δοση τυχης. Τη στιγμη εκεινη βλεπεις 3 κινησεις με αποτελεσμα +0.5, +0.51 + 0.53 αλλα με βαθος 30 κινησεων μπορει το αποτελεσμα τους να ειναι +0.5, +2.7, -1.75 επομενως ναι υπαρχει και παραγοντας τυχης στο παιχνιδι

 

[kachaplias]

Μαν θα σου πω το εξης απλο:
Παρακολουθουσα το περυσινο ματσ για τον τιτλο του παγκοσμιου πρωταθλητη, που νικησε ο καρλσεν. Λοιπον, υπηρχε μια κινηση καπου στη μεση που ο αντιπαλος ητανε πισω περιπου μια μοναδα και με την κινηση αυτη τι εστειλε κοντα στο 4. Η μηχανη ξεκινησε να δινει την εκτιμηση της θεσης και οταν ειχε βαθος κοντα στο 20, το μειονεκτημα ητανε περιπου 1.5, και σιγα-σιγα ανεβαινε ωσπου εφτασε στο 4, σε βαθος...42 κινησεων.
Αντιλαμβανεσαι τι σημαινει αυτο; Εμεις οι κοινοι θνητοι/μεσοι παικτες να βλεπουμε σε βαθος ποσων κινησεων; Να πουμε 5-6-7-10-12-15; Αυτο σημαινει πως αν με βαθος 15 κινησεων βλεπεις 3 κινησεις με περιπου ιδιο αποτελεσμα, ωστοσο υπαρχει πιθανοτητα καποια απο αυτες να ειναι ιδαιτερα ζημιογονα η κερδοφορα σε αρκετα μεγαλυτερο βαθος, που εξ ορισμου δε μπορεις να δεις. Αρα αν διαλεξεις καποια κινηση απο τις 3 που θεωρεις "ισοδυναμες" με κριτηριο πχ επειδη προτιμας να παιξεις πιο ανοιχτα, πιο κλειστα, θελεις βασιλλισσα αντι για 2 πυργους, βλεπεις περισσοτερες προοπτικες με τους πυργους διπλωμενους, κλπ τοτε η επιλογη σου αυτη περιεχει και μπολικη δοση τυχης. Τη στιγμη εκεινη βλεπεις 3 κινησεις με αποτελεσμα +0.5, +0.51 + 0.53 αλλα με βαθος 30 κινησεων μπορει το αποτελεσμα τους να ειναι +0.5, +2.7, -1.75 επομενως ναι υπαρχει και παραγοντας τυχης στο παιχνιδι

επιμενω ουδεμια τυχη υπαρχει στο σκακι σε τετοια επιπεδα. το να κανεις τυχερη κινηση χωρις να το ειχες σχεδιασει πριν επειδη σου βγηκε ειναι αλλο θεμα. και η "τυχερη" κινηση σχετιζεται με αβλεψια του αντιπαλου προφανως.

οταν παιζεις με αντιπαλο μια μηχανη θεωρεις θεμα τυχης το να την κερδισεις η θεμα ικανοτητας?

 

[Διαγραμμένο μέλος 192601]

Η παρτιδα που αναφερομουν ειναι αυτη: Η κινηση 36 του μαυρου, δινει ελαχιστη επιδεινωση με βαθος 20, αλλα θυμαμαι πως εδινε -4 σε βαθος 42 που ετρεχε η μηχανη την ωρα του πρωταθληματος:

Chess Analysis Board and PGN Editor

Analyze your chess games with the strongest chess engine in the world - Stockfish. You can also use natural language analysis to get the most human understanding of your game.

www.chess.com

 

[Διαγραμμένο μέλος 192601]

οταν παιζεις με αντιπαλο μια μηχανη θεωρεις θεμα τυχης το να την κερδισεις η θεμα ικανοτητας?

Δεν υπαρχει περιπτωση να κερδισω καλη μηχανη, οπως και κανενας αλλος ανθρωπος.
Σε 1.000.000 παιχνιδια θα χασουμε 100% στα ματσ που δε θα πανε ισοπαλα (στο καλυτερο σεναριο για μας)
Η μηχανη βλεπει με βαθος 25, εγω με βαθος 15, επομενως παιζει παντα τις καλυτερες κινησεις του βαθους 25, ενω εγω θα παιξω την καλυτερη με βαθος 25 μονο κατα τυχη.
Και ως γνωστος, οι προβλεψεις με βαθος 25 ειναι στην πλειοψηφια ορθοτερες απο οιτ με βαθος 15. Σπανια να γινει ανατροπη οσο μεγαλωνει το βαθος.
Υπαρχει μια θεωρια στο σκακι που λεει πως αν ο καθενας παιξει την καλυτερη κινηση σε ολες τις θεσεις, τοτε θα εχουμε παντα ισοπαλια. Επομενως ουσιαστικα το σκακι ειναι ενα παιχνιδι λαθων. Κερδιζει αυτος που θα κανει τα λιγοτερα λαθη. Και το να μην κανεις λαθος ειναι θεμα τυχης οταν ειναι αδυνατο να δεις σε μεγαλο βαθος