Σε εμπόλεμη κατάσταση πάλι Ισραήλ-Παλαιστίνη

[Νεαρχος Κουκης]

Για υποθετικα σεναρια ειπαμε μιλαμε.
Για σεναριο που πολλα γειτονικα κρατη επιτεθουν για να εξαφανισουν το Ισραηλ, να το εκμηδενισουν. Το εχουν ξαναπροσπαθησει και στο παρελθον. Ειναι η επιθυμια τους, δεν το κρυβουν.
Και μπορει να προστεθει και η Τουρκια, σε ολο αυτο. ο προστατης των απανταχου μουσουλμανων, οπως αρεσκεται να νομιζει.

Σε τετοα περιπτωση, για να γινω πιο συγκεκριμενος, η Ελλαδα θα πρεπει να συνταχθει στρατιωτικα και να συνδραμει το Ισραηλ μαζι με ΗΠΑ.
Οπως εχει κανει στο παρελθον με το Ισραηλ σε ασκησεις.
Μονο που τωρα θα αναγκαστει η Ελλαδα να το κανει στη πραγματικοτητα σε πολεμικες επιχειρησεις.

Τωρα, καποιοι που υποστηριζουν ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗ οπως λενε καποια κομματα και στην Ελλαδα, εννοειται θα προτιμησουν η Ελλαδα να μην κανει το παραμικρο.

 

[Saul]

Φαντασου να ελεγαν τα ιδια οι Ελληνες το 1912.
Ακομη στον Ολυμπο θα ημασταν.
Και μην μου πεις οτι τοτε ημασταν πλουσιοτεροι απο τωρα

Ε με συγχωρείς που θεωρώ ότι ο πλανήτης έχει σοβαρότερα προβλήματα από τους πολέμους για τα συμφέροντα των ισχυρών ε....


Από την άλλη είπα ότι αν έρθει στην πόρτα μας...είτε η Τουρκία είτε όλα τα έθνη μαζεμένα πρέπει να πάμε να υπερασπιστούμε την χώρα μας. Δεν ήταν σαφές?

 

[κωλο-γερος]

Εγώ με όσους τούρκους έχω συναναστραφεί μόνο μουσλίμια δεν ήταν. Φυσιολογικοί άνθρωποι όπως όλοι μας. Να μην τους τσουβαλιάζεις όλους μαζί ως μουσουλμάνους δεν ισχύει

Το ιδιο και εγω. Και μου ειναι αδιανοητο σε ανθρωπους που με φιλοξενουν και συνεργαζομαι και βγαινουμε και διασκεδαζουμε μαζι οταν παω στην Κωνσταντινουπολη, οτι θα τους σημαδεψω με ενα οπλο, η θα με σημαδεψουν αυτοι για να αλληλοσκοτωθουμε.

 

[Saul]

Κανείς δε σε ρωτάει αν θες να κερδίσεις πόλεμο ή αν μπορείς να σταθείς σε αυτόν. Απλά σου την πέφτουν.
Αν είσαι με τους κερδισμένους κάτι θα κάνεις. Και με τους χαμένους να είσαι, πάλι κατι θα κάνεις.
Έχουν χαθεί και κερδηθεί πόλεμοι από όλες τις χώρες στην Ήπειρο μας. Χάθηκε καμία; Όλες συνέχισαν και ανεκαμψαν. Αυτή είναι η λογική εξέλιξη. Το θέμα είναι τι μπορείς να κερδισεις κάθε φορά. Ο Βενιζέλος πχ ακόμα και χαμένος κάτι κέρδιζε.

Το είμαι με. τους κερδισμένους έχει πολλές έννοιες...δες την Τουρκία που σε κάθε ευκαιρία το παίζει διπλό ταμπλό.....ακόμα και τώρα δεν ξέρεις πως μπορεί να τα γυρίσει.

Εμείς έτσι και αλλιώς είμαστε με την Αμερική και το Ισραήλ....δεν αλλάζει αυτό....εμείς δεν έχουμε επιλογή ότι πει η πρεσβία θα γίνει έτσι και αλλιώς

 

[alex71]

Το ιδιο και εγω. Και μου ειναι αδιανοητο σε ανθρωπους που με φιλοξενουν και συνεργαζομαι και βγαινουμε και διασκεδαζουμε μαζι οταν παω στην Κωνσταντινουπολη, οτι θα τους σημαδεψω με ενα οπλο, η θα με σημαδεψουν αυτοι για να αλληλοσκοτωθουμε.

Και το 1922 αδιανοητο ηταν στη Σμυρνη αλλά εγινε

 

[el toro]

Στις 23:00 σημερα στην ΕΡΤ3 εχει ενα ντοκυμαντερ "στα αδυτα της ιστοριας ... η ιδρυση του Ισραηλ"
Ενδιαφερον !!!!!

 

[κωλο-γερος]

Και το 1922 αδιανοητο ηταν στη Σμυρνη αλλά εγινε

Αλεξ απο οικογενεια προσφυγων ειμαι. Και αν καποιοι Τουρκοι της γειτονιας δεν βοηθαγαν την οικογενεια που δουλευε παραδουλευτρα η γιαγια μου να διαφυγουν τωρα εγω πιθανον να μην υπηρχα.

 

[Saul]

Το ιδιο και εγω. Και μου ειναι αδιανοητο σε ανθρωπους που με φιλοξενουν και συνεργαζομαι και βγαινουμε και διασκεδαζουμε μαζι οταν παω στην Κωνσταντινουπολη, οτι θα τους σημαδεψω με ενα οπλο, η θα με σημαδεψουν αυτοι για να αλληλοσκοτωθουμε.

Δυστυχώς αν φτάσεις εκεί δεν θα έχεις την επιλογή...ούτε και αυτοί άλλωστε.

Γιατί νομίζεις ότι οι Ρώσοι που πάνε στην Ουκρανία θέλουν να σκοτώσουν?

Οι άνθρωποι όμως ειδικά στα παράλια είναι μια χαρά...καμία διαφορά με εμάς όσο και αν στην Ελλάδα θέλουμε να τους Τσουβαλιάζουμε

 

[alex71]

Στις 23:00 σημερα στην ΕΡΤ3 εχει ενα ντοκυμαντερ "στα αδυτα της ιστοριας ... η ιδρυση του Ισραηλ"
Ενδιαφερον !!!!!

Καπου πηρε το ματι μου και ενα ντοκιμαντερ για τη δίκη του Αιχμαν

 

[κωλο-γερος]

Δυστυχώς αν φτάσεις εκεί δεν θα έχεις την επιλογή...ούτε και αυτοί άλλωστε.

Γιατί νομίζεις ότι οι Ρώσοι που πάνε στην Ουκρανία θέλουν να σκοτώσουν?

Οι άνθρωποι όμως ειδικά στα παράλια είναι μια χαρά...καμία διαφορά με εμάς όσο και αν στην Ελλάδα θέλουμε να τους Τσουβαλιάζουμε

Προτιμω να ζωστω εκρηκτικα και να παω να την πεσω σε καποιον γαμημενο απο αυτους που καθονται σε ενα γραφειο και υποκινουν αυτους τους πολεμους για να βγαζουν δισεκατομμυρια, παρα να σημαδεψω και να σκοτωσω εναν κακομοιρη σαν και εμενα.

 

[alex71]

Αλεξ απο οικογενεια προσφυγων ειμαι. Και αν καποιοι Τουρκοι της γειτονιας δεν βοηθαγαν την οικογενεια που δουλευε παραδουλευτρα η γιαγια μου να διαφυγουν τωρα εγω πιθανον να μην υπηρχα.

Η επικληση προσωπικης εξαιρεσης δεν μεταβαλλει τον κανόνα.

 

[resp]

Το είμαι με. τους κερδισμένους έχει πολλές έννοιες...δες την Τουρκία που σε κάθε ευκαιρία το παίζει διπλό ταμπλό.....ακόμα και τώρα δεν ξέρεις πως μπορεί να τα γυρίσει.

Εμείς έτσι και αλλιώς είμαστε με την Αμερική και το Ισραήλ....δεν αλλάζει αυτό....εμείς δεν έχουμε επιλογή ότι πει η πρεσβία θα γίνει έτσι και αλλιώς

Το είμαστε με τους κερδισμένους είναι μια συζήτηση που αφορά αποκλειστικά πόλεμο. Από κει την ξεκίνησες.

 

[Saul]

Προτιμω να ζωστω εκρηκτικα και να παω να την πεσω σε καποιον γαμημενο απο αυτους που καθονται σε ενα γραφειο και υποκινουν αυτους τους πολεμους για να βγαζουν δισεκατομμυρια, παρα να σημαδεψω και να σκοτωσω εναν κακομοιρη σαν και εμενα.

Ακριβώς!

Αυτοί οι γαμιόλιδες κάθονται στα γραφεία τους και παίζουν παιχνίδια μεταξύ τους...και μέχρι την τελευταία στιγμή τους σερβίρουν το φαγητό τους μέσα στο κλιματιστικό.

Και στέλνουν τον κόσμο να πεθάνει και να σκοτωθεί για τα συμφέροντα 100 ανθρώπων παγκοσμίως.

να πάνε να γαμηθούν και αυτοί και όλοι οι πολεμόχαροι που δεν έχουν δει ούτε ματωμένη παρανυχίδα.

Ο πολύς κόσμος δεν έχει ανάγκη από πολέμους αλλά από λιγότερος γαμημένους στην εξουσία.

 

[barock]

Το ιδιο και εγω. Και μου ειναι αδιανοητο σε ανθρωπους που με φιλοξενουν και συνεργαζομαι και βγαινουμε και διασκεδαζουμε μαζι οταν παω στην Κωνσταντινουπολη, οτι θα τους σημαδεψω με ενα οπλο, η θα με σημαδεψουν αυτοι για να αλληλοσκοτωθουμε.

Επειδή πιθανότατα θα το κάνουν αυτοί καλό είναι να είσαι προετοιμασμένος.

 

[el toro]

Καπου πηρε το ματι μου και ενα ντοκιμαντερ για τη δίκη του Αιχμαν

Η Δίκη του Άιχμαν

Η δίκη Άιχμαν σηματοδοτεί μία καμπή στην ανάδυση της μνήμης της γενοκτονίας των Εβραίων σε Ισραήλ, Γερμανία και Ηνωμένες Πολιτείες.

www.ertflix.gr

 

[Νεαρχος Κουκης]

Προσωπικα πιστευω οτι με τους Τουρκους εχουμε πολλα κοινα. Δηλαδη ταιριαζουμε σαν λαοι. Ισως επειδη εχουμε ζησει αιωνες μαζι.
Αλλο αυτο, αλλο τα εθνικα συμφεροντα.
Μου φαινεται αδιανοητο να υπαρχουν τοσοι ανταγωνισμοι μεταξυ των κρατων, στη Βορειο Ηπειρο η Ελλαδα προσπαθει τα δικα της, το αλβανικο κρατος ανθισταται. Στη Δυτικη Θρακη οι Τουρκοι κανουν τον δικο τους αγωνα επιρροης. Οχι ο Πομακος ειναι Τουρκος. -Οχι, δεν ειναι. Ανοιξε εκει τουρκικο σχολειο. Ψηφισε μουσουλμανους (Τουρκους για εκεινους) υποψηφιους στις εθνικες ελληνικες εκλογες.
Ο μουφτης του ελληνικου κρατους. Ο μουφτης του τουρκικου προξενειου.
Στη Κωνσταντινουπολη η Ελλαδα προσπαθει να κρατησει την ελληνικη μειονοτητα, οπως στην Ιμβρο, Τενεδο. Με οπλο το Πατριαρχειο. Και την στηριξη των Αμερικανων.

Και καποιοι να τα αγνοουν αυτα, και να μιλανε για προσωπικες σχεσεις και καλες επαφες.

Η Τουρκια ετσι σκεφτεται, ως κρατος; Η αν μπορουσε να κανει και σε ελληνικα εδαφη αν παρουσιαζοταν η καταλληλη ευκαιρια ο,τι εκανε στην ελληνικη Κυπρο, θα το ειχε κανει χωρις δισταγμο 100 φορες;

Τα σχεδια Τουρκων για εισβολη στον Εβρο πριν λιγα χρονια που αποκαλυφθηκαν, τα λενε ολα.
Αμα γινοταν αυτο, αυτα για καλες προσωπικες σχεσεις, δεν θα ειχαν καμια εφαρμογη.

 

[Saul]

Το είμαστε με τους κερδισμένους είναι μια συζήτηση που αφορά αποκλειστικά πόλεμο. Από κει την ξεκίνησες.

Μα έτσι και θα γίνει......είμαστε στο Νάτο...είμαστε σύμμαχοι της Αμερικής....και η Τουρκία είναι στο Νάτο αλλά.....

Προσωπικά ΑΝ γενικευτεί αυτή η κατάσταση δεν βλέπω να υπάρχει καθαρός κερδισμένος για τις μικρές χώρες.

Αλλά δεν είμαι και κανένας ψαγμένος σε τέτοια θέματα. Την απλή γνώμη μου λέω.....

Δεν θεωρώ ότι θα τολμήσει το Ιράν να τα βάλει με την Αμερική και ότι θα υπάρξει γενική αναταραχή μεταξύ τους.

 

[sotos71]

Εγώ με όσους τούρκους έχω συναναστραφεί μόνο μουσλίμια δεν ήταν. Φυσιολογικοί άνθρωποι όπως όλοι μας. Να μην τους τσουβαλιάζεις όλους μαζί ως μουσουλμάνους δεν ισχύει

Φίλε, δεν είναι μουσλίμια καθαρά, όπως λες, αλλά στο υποσυνείδητό τους υπάρχει η διαφορά θρησκείας. Και το κατάλαβα με το χειρότερο τρόπο.
Το 1996 νομίζω, ήταν το επεισόδιο στα Ίμια. Μένω στο εξωτερικό και έχω συναδέλφους Τούρκους και μάλιστα πολλές φορές βγήκαμε για καφέ, φαγητό, οικογενειακώς. Ωραίοι άνθρωποι, πλακατζήδες, "Ευρωπαίοι" νόμιζα, καθ' ότι γεννημένοι και μεγαλωμένοι δεύτερη γενιά Τούρκων.
Τυχαία ξεκίνησε η συζήτηση για τα Ίμια, από αυτούς...Έλεγαν τι τα θέλουμε, ούτως ή άλλως 5 κατσίκες βόσκουν εκεί, δεν το χρειαζόμαστε σε κάτι, μικρό είναι άλλωστε το νησί.
Εγώ τους είπα σε φυσιολογικό τόνο ότι είναι ελληνικό νησί και δε γινόταν να το αφήσουμε έτσι...Χωρίς να εκτραχύνω την κατάσταση εγώ, δεν είχε νόημα άλλωστε. Στο τέλος ξέρεις τι μου είπε ένας τους, αφού είδαν ότι δε με έπειθαν για το "δίκιο" που είχαν στα Ίμια;
Μου είπε, είναι λογικό που δε μπορούμε να συνεννοηθούμε, με ανθρώπους που πιστεύουν σε δέντρα...
Το αντιλήφθηκες το υπονοούμενο ή να στο εξηγήσω;
Εγώ δε λέω να είσαι προκατειλημμένος στη σχέση σου με μουσουλμάνους, αλλά μία επιφύλαξη πάντα να την έχεις.

 

[alex71]

Μου είπε, είναι λογικό που δε μπορούμε να συνεννοηθούμε, με ανθρώπους που πιστεύουν σε δέντρα...

Το τίμιο ξύλο εννοουσαν?

 

[sotos71]

Το τίμιο ξύλο εννοουσαν?

Ναι, το Σταυρό.