Σε εμπόλεμη κατάσταση πάλι Ισραήλ-Παλαιστίνη

[alex71]

Κάνεις το λάθος να πιστεύεις ότι οι μουσουλμάνοι είναι ένας σύσσωμος λαός που εκατομμύρια όλοι μαζί γουστάρουν πόλεμο και αιματοκυλίσματα. Δεν είναι όμως έτσι. Πάρα πολλοί τούρκοι είναι όπως εγώ και εσύ...έχουν δουλειές, οικογένειες, γκόμενες και ασχολίες...δεν έχουν στο μυαλό τους να πάνε στον πόλεμο...ιδιαίτερα των άλλων.

Ετσι πιστευαν και οι Ελληνες της Σμυρνης για τους Τουρκους γειτονες τους, αλλά οταν εγινε η αναμπουμπουλα μια χαρα τους επιτεθηκανε.
Το ποιηματακι "ολοι οι λαοι αδελφια κλπ κλπ" ισχυει για ολους πλην μουσουλμανων.

 

[Saul]

Ναι, μαλλον αεροπλανα, πλοια, αυτη θα ειναι η ελληνικη εμπλοκη.
Εθελοντικα; Απο το μυαλο σου τα βγαζεις και απο βιασυνη;

Σου ξαναλεω, ξαναρωταω, σε περιπτωση πολεμου, πχ με Τουρκια, αν σου ερθει χαρτι να παρουσιαστεις, πχ στον Εβρο που ημουν εγω, εσυ θα πεις Δεν παω;
Αντιστρεφω το ερωτημα, μια που επιμενεις να το προσωποποιεις.

Γιατί τα μπερδεύουμε...εγώ μιλάω για την περιοχή της γάζας...που έχουν μαζευτεί τώρα οι μεγάλες δυνάμεις και αν γίνει θα γίνει κάτι.

Λες να γίνει γενική επιστράτευση στην Ελλάδα για αυτό?

Σου είπα αν φτάσει η πόλεμος σε εμάς όλοι θα πάνε. Τι εννοείς το προσωποποιώ? Τις προσωπικές μας απόψεις δεν λέμε?

Ε εγώ διαφωνώ στο να στείλουμε τους δικούς μας εκεί δεν θεωρώ ότι έχουμε κάτι να κερδίσουμε. Ούτε έχω καμιά όρεξη να πολεμήσω με την Τουρκία και να ζήσω τα επόμενα 10 χρόνια πολεμόντας για να ευχαριστηθούν οι στρατόκαυολοι ανά τον κόσμο.

 

[resp]

Δεκτό,

και ακριβώς επειδή αυτή είναι η πραγματικότητα δεν μπορεί από τη μια να υπερασπιζόμαστε το Ισραήλ που υπερασπίζεται τα σύνορα του και από την άλλη να κοιτάμε πως θα φάμε τα σύνορα των άλλων λαών. Ή είμαστε με το Ισραήλ ή με τους τρομοκράτες. Και τα δύο όποτε μας συμφέρει δεν γίνονται.

Και όλα αυτά είναι θεωρητικά....πρακτικά σημαίνει να εκδιώξεις από τα σπίτια τους αθώους ανθρώπους. Για να δούμε πόσοι έχουν τα άντερα...όχι να συμμετέχουν...αλλά να το δουν να συμβαίνει μπροστά τους.

Γιατί από το γραφείο μας όλοι είμαστε στρατηγοί, ουκάδες και τιμμωροί......από κοντά όμως......

Να σου πω τι πιστεύω εγώ, που δεν ειμαι με κανέναν από τους δύο.
Ως χώρα που επιθυμεί να έχει αυτοσεβασμό, οφείλει και η δική μας να έχει σχέδια για κάθε πιθανό ενδεχόμενο.
Η συμμετοχή μας σε μια γενικευμένη σύρραξη είτε εθελοντικά είτε υποχρεωτικα, θα πρέπει να έχει και κάποια οφέλη εκτός από ρίσκα.
Αν αυτά είναι εδαφικά, καλοδεχουμενα. Κάποιοι σίγουρα θα ξεσπιτωθουν. Αυτή είναι η μοίρα των χαμένων. Πάντα αυτή ήταν. Δε θα μου άρεσε αλλά θα το έκανα. Κι ας με στοίχειωναν οι εικόνες την υπόλοιπη ζωή μου.
Με το χαμό μου θα χάνονταν κι αυτές. Και στη χώρα θα έμενε επικράτεια μεγαλύτερη για τις επομενες γενιές.
Θεμα επιβίωσης είναι.

 

[Saul]

Ετσι πιστευαν και οι Ελληνες της Σμυρνης για τους Τουρκους γειτονες τους, αλλά οταν εγινε η αναμπουμπουλα μια χαρα τους επιτεθηκανε.
Το ποιηματακι "ολοι οι λαοι αδελφια κλπ κλπ" ισχυει για ολους πλην μουσουλμανων.

Για όλους ισχύει. Σε τέτοιες καταστάσεις οι άνθρωποι γίνονται ζώα μη νομίζεις ότι εμείς είμαστε καλύτεροι.

Ένα ακόμα point για το επιχείρημα μου να μην φτάσουμε εκεί.

 

[Νεαρχος Κουκης]

Ετσι πιστευαν και οι Ελληνες της Σμυρνης για τους Τουρκους γειτονες τους, αλλά οταν εγινε η αναμπουμπουλα μια χαρα τους επιτεθηκανε.
Το ποιηματακι "ολοι οι λαοι αδελφια κλπ κλπ" ισχυει για ολους πλην μουσουλμανων.

Εδω ο Λεφτερ Κουτσαντωνιαδης, διεθνης ποδοσφαιριστης με την εθνικη Τουρκιας, ελληνικης καταγωγης, απο την ελληνικη μειονοτητα, με καταγωγη απο Πριγκηπονησα, περιεγραφε πως στα γεγονοτα στα Σεπτεμβριανα του πετουσαν πετρες στο σπιτι, ατομα που τους χαρτσηλικωνε και τους βοηθουσε, χωρις να σημαινει ομως οτι ολοι οι Τουρκοι ηταν ετσι, μια που πολλοι τον αγαπουσαν στη Τουρκια.

 

[skatastamoutratous]

Δν καταλαβαινω από που και πως προκύπτει στρατιωτική εμπλοκή της Ελλάδας σε αυτό που συμβαίνει στην Μ. Ανατολή, ακόμα και αν αυτό επεκταθεί στις γειτονικές χώρες.
Χαλαρώστε ρε σεις λίγο...75 χρόνια πολεμάνε αυτοί εκεί, πότε προέκυψε έστω και υποψία Ελληνικής εμπλοκής ?

 

[sex volcano]

Με ανησυχεί τα μάλλα το γεγονός ότι ταυτίζεσαι με γυναίκα,μουσουλμάνα ή Εβραία.....

Βγάζεις προς τα έξω έναν κρός εαυτό...
Μικρός οταν έλειπαν οι γονείς σου φορούσες τις γόβες της μαμάς σου και έβαζες κραγιόν?

Ανθρώπινα μιλάμε μαν.
Ανοίξου στους φίλους σου.....
Υπάρχει εχεμύθεια πάνω από όλα.

το ( με) ξέφυγε κ.σε μπέρδεψε ;

 

[Maximilien]

το ( με) ξέφυγε κ.σε μπέρδεψε ;

Το διόρθωσες αλλά περάσαμε στο παρασύνθημα.....

 

[alex71]

Για όλους ισχύει. Σε τέτοιες καταστάσεις οι άνθρωποι γίνονται ζώα μη νομίζεις ότι εμείς είμαστε καλύτεροι.

Ναι, ειμαστε καλυτεροι.

 

[sotos71]

και ακριβώς επειδή αυτή είναι η πραγματικότητα δεν μπορεί από τη μια να υπερασπιζόμαστε το Ισραήλ που υπερασπίζεται τα σύνορα του και από την άλλη να κοιτάμε πως θα φάμε τα σύνορα των άλλων λαών. Ή είμαστε με το Ισραήλ ή με τους τρομοκράτες. Και τα δύο όποτε μας συμφέρει δεν γίνονται.

Σε αυτό απάντησα.
Και δε βλέπω πουθενά να κοιτάμε ξένα σύνορα. Τώρα αν είναι 10 στρατόκαυλοι που ονειρεύονται αετούς...Αυτό δε με νοιάζει. Εγώ κοιτάω το τι μπορώ και πρέπει να κάνω ως χώρα.

 

[Saul]

Να σου πω τι πιστεύω εγώ, που δεν ειμαι με κανέναν από τους δύο.
Ως χώρα που επιθυμεί να έχει αυτοσεβασμό, οφείλει και η δική μας να έχει σχέδια για κάθε πιθανό ενδεχόμενο.
Η συμμετοχή μας σε μια γενικευμένη σύρραξη είτε εθελοντικά είτε υποχρεωτικα, θα πρέπει να έχει και κάποια οφέλη εκτός από ρίσκα.
Αν αυτά είναι εδαφικά, καλοδεχουμενα. Κάποιοι σίγουρα θα ξεσπιτωθουν. Αυτή είναι η μοίρα των χαμένων. Πάντα αυτή ήταν. Δε θα μου άρεσε αλλά θα το έκανα. Κι ας με στοίχειωναν οι εικόνες την υπόλοιπη ζωή μου.
Με το χαμό μου θα χάνονταν κι αυτές. Και στη χώρα θα έμενε επικράτεια μεγαλύτερη για τις επομενες γενιές.
Θεμα επιβίωσης είναι.

Σχέδια μπορείς να κάνεις ως χώρα όσα θες.

Το θέμα είναι πόσα από αυτά είναι εφαρμόσιμα. Αν με ρωτάς ειλικρινά θα σου έλεγα ότι δεν πιστεύω ότι μπορούμε να σταθούμε σε κανέναν πόλεμο. Ούτε με την Τουρκία ούτε με κανέναν. Θα μας διέλυε οικονομικά...θα χρεοκοπούσε πραγματικά την χώρα και θα χάναμε κιόλας. Εννοώ σε πόλεμο με την Τουρκία μόνο χωρίς να εμπλακεί κανένας άλλος.

Τώρα για τα γεγονότα η Τουρκία είναι δευτερεύον παράγοντας....ούτε και αυτοί θα θέλουν να εμπλακούν σε γενικευμένο πόλεμο..βασικά κανένας δεν θέλει....αλλά αν γίνει....κερδισμένη θα βγεί μόνο η Αμερική ή η Ρωσία με το Ιράν.

Εμείς σε κάθε περίπτωση θα χάσουμε. Τι να τα κάνεις τα εδάφη αν χρεοκοπήσει η χώρα? Ή νομίζεις ότι αν είμαστε με την συμμαχία των κερδισμένων θα μας ξαναχτίσουν την χώρα από την αρχή?

να έχουμε λίγο και την εικόνα τι σημαίνουν οι επιπτώσεις του πολέμου πέρα από την αιματοχυσία.

 

[Termin]

πιο lower ρε τυπε εγώ και το δημοτικό από τύχη το έβγαλα

σε κάθε περίπτωση να θυμηθώ τον εαυτό μου
πόσες τέτοιες μαλακίες έχω δει τα βαρέθηκα.

1987. Εγώ άκουγα το μωρό μου φάλτσο, ο Καλεντερίδης ήταν στα σκηνάκια περιμένοντας τους Τούρκους, στο Ισραηλ πολέμαγαν οι Εβραίοι με τους Παλαστινιιους

1991. Άκουγα το the power απο τους snap Και οι Αμερικάνοι βομβάρδιζαν το καταφυγιο στο ΙΡΑΚ με τις πρώτες θερμοβαρικές που οι άνθρωποι γινόντας χαλκομανιες στον τοιχο στο Ισραηλ πολέμαγαν οι Εβραίοι με τους Παλαστινιιους

1999 εγώ άκουγ Eiffel 65 - Blue (Da Ba Dee) Νατοικοι βομβαρδισμοι Γιουγκοσλαβια, στο Ισραηλ πολέμαγαν οι Εβραίοι με τους Παλαστινιιους

2023 θα γινω βαρετος πάλι στο Ισραηλ πολεμάνε οι Εβραίοι με τους Παλαστινιιους

αλλά σήμερα ακούω

 

[Βασιλοφρων13]

Όχι απλά ακροδεξιός....
Γκρίζος Λύκος,παντουρανιστής και σκληρός ομοφυλόφιλος.

Tυπου blue oyster δηλαδη?

 

[Maximilien]

Tυπου blue oyster δηλαδη?

Σοβαρά το λέω.
Ψαξτο.

 

[Saul]

Ναι, ειμαστε καλυτεροι.

Που το βασίζεις αυτό?


Στο ότι πουλάγαμε 8 ευρώ το νερό στους πνιγμένους ΓΕΙΤΟΝΕΣ μας?

ή δεν έχουμε κάνει εμείς ως λαός κτηνωδίες???

 

[sex volcano]

Ναι, ειμαστε καλυτεροι.

Κου κου



δοκιμη

 

[alex71]

Που το βασίζεις αυτό?


Στο ότι πουλάγαμε 8 ευρώ το νερό στους πνιγμένους ΓΕΙΤΟΝΕΣ μας?

ή δεν έχουμε κάνει εμείς ως λαός κτηνωδίες???

Η κτηνωδια για τους μουσουλμανους ειναι καθηκον. Και υπερηφανευονται γι' αυτην.
Ο Ελληνας ακομη κι αν εκανε καποτε κτηνωδια, ούτε το βλεπει ως καθηκον ούτε περηφανευτηκε ποτέ γι αυτο.
Τα περι 8 ευρω στους πνιγμενους το αφηνω ασχολιαστο.

 

[alex71]

Εμείς σε κάθε περίπτωση θα χάσουμε. Τι να τα κάνεις τα εδάφη αν χρεοκοπήσει η χώρα? Ή νομίζεις ότι αν είμαστε με την συμμαχία των κερδισμένων θα μας ξαναχτίσουν την χώρα από την αρχή?

Φαντασου να ελεγαν τα ιδια οι Ελληνες το 1912.
Ακομη στον Ολυμπο θα ημασταν.
Και μην μου πεις οτι τοτε ημασταν πλουσιοτεροι απο τωρα

 

[resp]

Σχέδια μπορείς να κάνεις ως χώρα όσα θες.

Το θέμα είναι πόσα από αυτά είναι εφαρμόσιμα. Αν με ρωτάς ειλικρινά θα σου έλεγα ότι δεν πιστεύω ότι μπορούμε να σταθούμε σε κανέναν πόλεμο. Ούτε με την Τουρκία ούτε με κανέναν. Θα μας διέλυε οικονομικά...θα χρεοκοπούσε πραγματικά την χώρα και θα χάναμε κιόλας. Εννοώ σε πόλεμο με την Τουρκία μόνο χωρίς να εμπλακεί κανένας άλλος.

Τώρα για τα γεγονότα η Τουρκία είναι δευτερεύον παράγοντας....ούτε και αυτοί θα θέλουν να εμπλακούν σε γενικευμένο πόλεμο..βασικά κανένας δεν θέλει....αλλά αν γίνει....κερδισμένη θα βγεί μόνο η Αμερική ή η Ρωσία με το Ιράν.

Εμείς σε κάθε περίπτωση θα χάσουμε. Τι να τα κάνεις τα εδάφη αν χρεοκοπήσει η χώρα? Ή νομίζεις ότι αν είμαστε με την συμμαχία των κερδισμένων θα μας ξαναχτίσουν την χώρα από την αρχή?

να έχουμε λίγο και την εικόνα τι σημαίνουν οι επιπτώσεις του πολέμου πέρα από την αιματοχυσία.

Κανείς δε σε ρωτάει αν θες να κερδίσεις πόλεμο ή αν μπορείς να σταθείς σε αυτόν. Απλά σου την πέφτουν.
Αν είσαι με τους κερδισμένους κάτι θα κάνεις. Και με τους χαμένους να είσαι, πάλι κατι θα κάνεις.
Έχουν χαθεί και κερδηθεί πόλεμοι από όλες τις χώρες στην Ήπειρο μας. Χάθηκε καμία; Όλες συνέχισαν και ανεκαμψαν. Αυτή είναι η λογική εξέλιξη. Το θέμα είναι τι μπορείς να κερδισεις κάθε φορά. Ο Βενιζέλος πχ ακόμα και χαμένος κάτι κέρδιζε.

 

[Saul]

Η κτηνωδια για τους μουσουλμανους ειναι καθηκον. Και υπερηφανευονται γι' αυτες.
Ο Ελληνας ακομη κι αν εκανε καποτε κτηνωδια, ούτε το βλεπει ως καθηκον ούτε περηφανευτηκε ποτέ γι αυτο.
Τα περι 8 ευρω στους πνιγμενους το αφηνω ασχολιαστο.

Γιατί το αφήνεις ασχολίαστο είναι η πραγματικότητα της Ελλάδας σήμερα. Ο ένας να φάει τον άλλον όπου μπορεί. Άλλη συζήτηση αυτό όμως...να ξέρουμε και τι λέμε....

Και εμείς και όλοι οι λαοί έχουμε κάνει και αν έρθουν οι συνθήκες θα κάνουμε κτηνωδίες. Το θέμα είναι να μην αφήσουμε τις καταστάσεις να έρθουν εκεί.

Εγώ με όσους τούρκους έχω συναναστραφεί μόνο μουσλίμια δεν ήταν. Φυσιολογικοί άνθρωποι όπως όλοι μας. Να μην τους τσουβαλιάζεις όλους μαζί ως μουσουλμάνους δεν ισχύει