Σάλος στην Τουρκία από δηλώσεις Ερντογάν για εκδίωξη μειονοτήτων

[vothros]

μα να μην είμαι αντικειμενικός με τη Μικρά Ασία........
http://[URL unfurl="true"]www.apodimos.com/arthra/07/Dec/ENA_DAKRY_GIA_THN_GENOKTONIA_TOY_MIKRASIATIKOY_ELLHNISMOY/index_files/image020.jpg[/img[/URL]]
[/quote]ορεεσ μασκεσ απο αγαλματα.....

 

[1personanongrata]

κοίτα να δεις φανατίλα....

 

[1personanongrata]

μα τόσο μαλάκας είμαι να μην ασχολούμαι με το ζήτημα των τσάμηδων;

 

[1personanongrata]

άτιμη φάρα οι Ελληνες....

 

[1personanongrata]

νιώθω τεράστια ντροπή για αυτά που έκανα στους Τσάμηδες....

 

[1personanongrata]

άτιμη φάρα οι έλληνες

 

[1personanongrata]

αλλά και οι αρμένιοι...
άλλοι πούστηδες αυτοί....

 

[1personanongrata]

γαμώτο....
η ιστορία δε γράφεται απο ιστοριούλες και αφηγήσεις συγγενών....

 

[Palios pounai alios]

Έλα ρε συ persona, πώς κάνεις έτσι!

Τη φωτιά στη Σμύρνη τη βάλανε καταφανώς οι Έλληνες για να μην αφήσουν τίποτε στους δύστυχους Τούρκους, όταν οι Έλληνες αποφάσισαν μαζικά να μετακομίσουν δυτικότερα, συνωστιζόμενοι στην προκυμαία της Σμύρνης.

Και οι φωτογραφίες με τα αποκεφαλισμένα πτώματα Ελλήνων καταδεικνύουν κραυγαλέα τη δυσθεώρατη ντροπή που ένοιωσαν οι Έλληνες όταν εκτόπισαν τους Τσάμηδες, ντροπή που τους οδήγησε σε ομαδικούς αυτο-αποκεφαλισμούς!

Απλά είναι τα πράγματα....

(Σ.Σ. Πρώτη φορά γουστάρω 1personanongrata)!

 

[str81977]

Και αυτο τι σημαινει,οτι εχουν δικιο? (Αυτα μαθαν στο σχολειο αυτα λενε)
Η ιστορια ειναι επιστημονικος κλαδος και οπως ολες οι επιστημες,
δεν υποκειται στην αρχη της πλεοψηφιας.

Εσύ ή κάποιος από τους ιστορικούς της νέας γενιάς (Ρεπούση ; Φλάισερ ; Φραγκουδάκη ;) έχει κάποιο αδιάσειστο στοιχείο που να διαψευδει τις μαρτυρίες αυτές;

Διότι σε λίγο θα μας πεις ότι οι μικρασιάτες έλληνες έφυγαν υπό τους ήχους στρατιωτικής ορχήστρας, σε κόκκινο χαλί, με άμαξα και μικρά κοριτσάκια να τους πετάνε ροδοπέταλα και το κεμαλικό κράτος να τους δίνει και πεντόλιρα για τα πρώτα έξοδα εγκατάστασης στην ελλάδα...

 

[aggel2004]

aggel2004 θα μου απαντήσεις ή αρέσκεσαι στα φανατικά...;

Kατσε καλα εχουμε και αλλες δουλειες!
Επειδη η ιστορια οπως και αλλες επιστημες δεν μπορει να χρησιμοποιησει
το πειραμα, δεν σημαινει οτι δεν χρησιμοποιει επιστημονικη μεθοδολογια
και οτι ειναι ενας κλαδος οπου η μαρτυρια απο μονη της φτανει και δεν τπαρχει περαιτερω εργασια π.χ
ψαξιμο σε αρχεια με ελεγχο αξιοπιστιας (πολυ δυσκολη δουλεια),συγκεντρωση
μαρτυριων με διασταυρωση μεταξυ τους,προσομειωση της καταστασης και του
επιπεδου πολιτισμου της εποχης (αγραφοι και οχι μονον κανονες) για ελεγχο
μιας πραξης στην εποχη της (ποσοι ξερουν π.χ τα αντιποινα των Γερμανων,
σε απωλειες απο ανταρτες καταδικαστεα μεν με την κοινη λογικη ,αλλα
στην εποχη τους δεν υπηρχε ξεκαθαρη νομικη μεσω συνθηκων δεσμευση} και
παει λεγοντας....
μα πανω απ'ολα αποστασιοποιηση απο συναισθηματα
Το τελευταιο απο μονο του φτανει για να χαρακτηριστη επιστημη

Να σου δωσω ενα παραδειγμα
Ειχε τυχει να διαβασω δυο βιβλια για την σφαγη των Καλαβρυτων
Τα γνωστα....
Μεχρι που επεσε στα χερια μου βιβλιο γερμανου (ανωτατος συνταξιουχος
γερμανικης πολυεθνικης) που ο πατερας του ,οπως και αυτος, δημοκρατικων
φρονηματων, υπηρετησε στη γερμανικη μεραρχια πελοπονησου και σκοτωθηκε στην υποχωρηση καπου στην Αυστρια.
Αυτος λοιπον απο προσωπικο και μονον ενδιαφερον θελησε να γραψη την ιστορια αυτης της μεραρχιας.
ΔΕΚΑ ΧΡΟΝΙΑ ανεβοκατεβαινε στην Ελλαδα ,πηρε προσωπικες μαρτυριες απο
οσους ακομη ζουσαν μπηκε σ'ελληνικα αλλα και γερμανικα αρχεια  ,διαβασε
βιβλια,πηρε συνεντευξεις απο Ελληνες και Γερμανους αξιωματουχους,
μιλησε με αλλους ιστορικους κλπ
ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ενα καταπληκτικο βιβλιο ,χωρις φανατισμους με αναλυσεις γεγονοτων ,καταγραφες διασταυρωμενων μαρτυριων (μεχρι φωτογραφια και αυτου
που ηταν επικεφαλης της εκτελεσης σε μπυραρια του Μοναχου το '56 βρηκε ο
μπαγασας)
ΤΟ ΖΟΥΜΙ
Φυσικα και ηταν λαυρος εναντια στους συμπατριωτες του,φυσικα και συγκλονισθηκε απο την σφαγη των Καλαβρυτων ΑΛΛΑ εγω επρεπε να μαθω
απο εναν Γερμανο οτι αφορμη για την σφαγη ηταν η  κατακρημνιση ζωντανων(ουτε καν τους σκοτωσαν πρωτα) σ'ενα εναν
μεγαλο γκρεμνο ενος λοχου Γερμανων απο μοναδα του ΕΛΑΣ????
Τι στο διαλο διαβαζα πριν (και μαλιστα απο ιστορικους του κωλου)

 

[vlachodeutsch]

ειπε κανεις οτι σφαγες δεν εγιναν;
ειπε κανεις οτι οι Τουρκοι δεν προχωρησαν σε γενοκτονιες;
και αφου μας κατασφαξαν οι Τουρκοι καλα να παθουν τα μαλακισμενα που συνεργαστηκαν και με τους Γερμανους
οσο για την ιστορια που ξαναγραφεται οπως αναφερει πιο πανω ενας συνμπουρδελιαρης δεν εννοει τα γεγονοτα αλλα τις διαφορες παραμετρους αυτων των γεγονοτων

 

[leonoro]

Kατσε καλα εχουμε και αλλες δουλειες!
Επειδη η ιστορια οπως και αλλες επιστημες δεν μπορει να χρησιμοποιησει
το πειραμα, δεν σημαινει οτι δεν χρησιμοποιει επιστημονικη μεθοδολογια
και οτι ειναι ενας κλαδος οπου η μαρτυρια απο μονη της φτανει και δεν τπαρχει περαιτερω εργασια π.χ
ψαξιμο σε αρχεια με ελεγχο αξιοπιστιας (πολυ δυσκολη δουλεια),συγκεντρωση
μαρτυριων με διασταυρωση μεταξυ τους,προσομειωση της καταστασης και του
επιπεδου πολιτισμου της εποχης (αγραφοι και οχι μονον κανονες) για ελεγχο
μιας πραξης στην εποχη της (ποσοι ξερουν π.χ τα αντιποινα των Γερμανων,
σε απωλειες απο ανταρτες καταδικαστεα μεν με την κοινη λογικη ,αλλα
στην εποχη τους δεν υπηρχε ξεκαθαρη νομικη μεσω συνθηκων δεσμευση} και
παει λεγοντας....
μα πανω απ'ολα αποστασιοποιηση απο συναισθηματα
Το τελευταιο απο μονο του φτανει για να χαρακτηριστη επιστημη

Να σου δωσω ενα παραδειγμα
Ειχε τυχει να διαβασω δυο βιβλια για την σφαγη των Καλαβρυτων
Τα γνωστα....
Μεχρι που επεσε στα χερια μου βιβλιο γερμανου (ανωτατος συνταξιουχος
γερμανικης πολυεθνικης) που ο πατερας του ,οπως και αυτος, δημοκρατικων
φρονηματων, υπηρετησε στη γερμανικη μεραρχια πελοπονησου και σκοτωθηκε στην υποχωρηση καπου στην Αυστρια.
Αυτος λοιπον απο προσωπικο και μονον ενδιαφερον θελησε να γραψη την ιστορια αυτης της μεραρχιας.
ΔΕΚΑ ΧΡΟΝΙΑ ανεβοκατεβαινε στην Ελλαδα ,πηρε προσωπικες μαρτυριες απο
οσους ακομη ζουσαν μπηκε σ'ελληνικα αλλα και γερμανικα αρχεια  ,διαβασε
βιβλια,πηρε συνεντευξεις απο Ελληνες και Γερμανους αξιωματουχους,
μιλησε με αλλους ιστορικους κλπ
ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ενα καταπληκτικο βιβλιο ,χωρις φανατισμους με αναλυσεις γεγονοτων ,καταγραφες διασταυρωμενων μαρτυριων (μεχρι φωτογραφια και αυτου
που ηταν επικεφαλης της εκτελεσης σε μπυραρια του Μοναχου το '56 βρηκε ο
μπαγασας)
ΤΟ ΖΟΥΜΙ
Φυσικα και ηταν λαυρος εναντια στους συμπατριωτες του,φυσικα και συγκλονισθηκε απο την σφαγη των Καλαβρυτων ΑΛΛΑ εγω επρεπε να μαθω
απο εναν Γερμανο οτι αφορμη για την σφαγη ηταν η  κατακρημνιση ζωντανων(ουτε καν τους σκοτωσαν πρωτα) σ'ενα εναν
μεγαλο γκρεμνο ενος λοχου Γερμανων απο μοναδα του ΕΛΑΣ????
Τι στο διαλο διαβαζα πριν (και μαλιστα απο ιστορικους του κωλου)

Πολύ ωραία, δεν διαφωνούμε πουθενά εκτός από αυτό ίσως
προσομειωση της καταστασης και του
επιπεδου πολιτισμου της εποχης (αγραφοι και οχι μονον κανονες) για ελεγχο
μιας πραξης στην εποχη της
όσον αφορα στην επιτυχία τη μεθοδολογίας...
Στο θέμα μας, τι διαφορά υπάρχει με τα ως τώρα γνωστά γεγονότα, που δικαιολογεί τη διαφοροποιημένη ερμηνία;

 

[aggel2004]

Εσύ ή κάποιος από τους ιστορικούς της νέας γενιάς (Ρεπούση ; Φλάισερ ; Φραγκουδάκη ;) έχει κάποιο αδιάσειστο στοιχείο που να διαψευδει τις μαρτυρίες αυτές;

Διότι σε λίγο θα μας πεις ότι οι μικρασιάτες έλληνες έφυγαν υπό τους ήχους στρατιωτικής ορχήστρας, σε κόκκινο χαλί, με άμαξα και μικρά κοριτσάκια να τους πετάνε ροδοπέταλα και το κεμαλικό κράτος να τους δίνει και πεντόλιρα για τα πρώτα έξοδα εγκατάστασης στην ελλάδα...

Παψε να διαστρεβλωνης,εισαι ικανος για καλυτερα
Απο που προκυπτουν τα παραπανω?
Προσπαθω να δω τα πραγματα συνολικοτερα!
Θελω να δω και τα σκουπιδια μας που εχουμε και μεις κατω απο το χαλι
Δεν συγκρινω ,δεν βαζω ζυγαρια για να κοιμηθω ησυχος
Μ'αυτον τον τροπο πιστευω οτι θα πεσει ο φανατισμος και η αμαθεια
σε μια χωρα που και τα δυο περισευουν!

(Το θεμα με τους Τσαμηδες φυσικα και δεν εχει την ιδια βαρυτητα με
τα Ελληνοτουρκικα,το χρησιμοποιησα ως παραδειγμα μονον,τωρα αν δεν
εγινε κατανοητο ισως να φταιω εγω, ισως να φταιη ο φανατισμος!}

 

[apolyto_arseniko]

Εσύ ή κάποιος από τους ιστορικούς της νέας γενιάς (Ρεπούση ; Φλάισερ ; Φραγκουδάκη ;) έχει κάποιο αδιάσειστο στοιχείο που να διαψευδει τις μαρτυρίες αυτές;

Διότι σε λίγο θα μας πεις ότι οι μικρασιάτες έλληνες έφυγαν υπό τους ήχους στρατιωτικής ορχήστρας, σε κόκκινο χαλί, με άμαξα και μικρά κοριτσάκια να τους πετάνε ροδοπέταλα και το κεμαλικό κράτος να τους δίνει και πεντόλιρα για τα πρώτα έξοδα εγκατάστασης στην ελλάδα...

καψανε μονοι τους τα σπιτια για να παρουν αποζημιωσεις

 

[Palios pounai alios]

Θελω να δω και τα σκουπιδια μας που εχουμε και μεις κατω απο το χαλι

Έτσι, έτσι!

Εμείς να σκύβουμε για να δούμε τα σκουπίδια μας κάτω από το χαλί και κάποιοι άλλοι που όχι μόνο έχουν δημιουργήσει απίστευτο πτωμαινο-σαβουρομάνι αλλά έχουν και καυλωμένη ψωλή, να βρίσκουν την ευκαιρία (γιατί επαναλαμβάνω εδώ δεν είμαστε Λουξεμβούργο και δεν έχουμε πολυτέλειες να σκύβουμε για πολύ) για να μας χώσουν την ψωλή τους στον κώλο μας, την ώρα που εμείς υπερευαίσθητα δημοκρατικοί σκύβουμε για να καταμετρήσουμε υπερευαισθητο-δημοκρατικά τα σκουπίδια μας κάτω από το χαλί!

 

[str81977]

ΤΟ ΖΟΥΜΙ
Φυσικα και ηταν λαυρος εναντια στους συμπατριωτες του,φυσικα και συγκλονισθηκε απο την σφαγη των Καλαβρυτων ΑΛΛΑ εγω επρεπε να μαθω
απο εναν Γερμανο οτι αφορμη για την σφαγη ηταν η  κατακρημνιση ζωντανων(ουτε καν τους σκοτωσαν πρωτα) σ'ενα εναν
μεγαλο γκρεμνο ενος λοχου Γερμανων απο μοναδα του ΕΛΑΣ????
Τι στο διαλο διαβαζα πριν (και μαλιστα απο ιστορικους του κωλου)

Τώρα πιάνεις μεγάλο θέμα...
Άλλοι συναγωνιστές εδώ που το έχουν θίξει, κατηγορήθηκαν ως δωσίλογοι, ταγματασφαλίτες και νεοναζί...
Αυτό που μπορώ να πω είναι ότι πράγματι οι Γερμανοί δεν συνήθιζαν να προχωρούν σε αντίποινα στον άμαχο πληθυσμό όταν αντιμετώπιζαν οργανωμένη στρατιωτική δύναμη...
Πχ ο ΕΛΑΣ είχε δώσει επικές μάχες στις Καρούτες κατά επίλεκτων γερμανικών τμημάτων και παρά το γεγονός ότι οι γερμανοί έχασαν δεν προέβησαν σε αντίποινα...(άλλο βέβαια αν οι επίγονοι του ελάς προτιμούν να θυμούνται πηγάδες και κονσερβοκούτια και όχι αυθεντικές πράξεις εθνικής αντίστασης)
Το ίδιο και ο ΕΔΕΣ στη Θεσπρωτία (Μενίνα και αλλού)...
Οι γερμανοί προχωρούσαν σε φρικτά αντίποινα κατά παντός όταν έκριναν (ενίοτε και αυθαίρετα) ότι οι ενέργειες των ανταρτών παραβίαζαν το δίκαιο του πολέμου ή ενέπιπταν σε αυτό που θα λέγαμε σήμερα τρομοκρατικές ενέργειες...

Από την άλλη, ποιος τους είπε να εισβάλλουν στην Ελλάδα;

 

Φυσικα και ηταν λαυρος εναντια στους συμπατριωτες του,φυσικα και συγκλονισθηκε απο την σφαγη των Καλαβρυτων ΑΛΛΑ εγω επρεπε να μαθω
απο εναν Γερμανο οτι αφορμη για την σφαγη ηταν η  κατακρημνιση ζωντανων(ουτε καν τους σκοτωσαν πρωτα) σ'ενα εναν
μεγαλο γκρεμνο ενος λοχου Γερμανων απο μοναδα του ΕΛΑΣ????
Τι στο διαλο διαβαζα πριν (και μαλιστα απο ιστορικους του κωλου)

Ειναι αρκετα απλο:Τα πυρομαχικα κοστιζουν,το ιδιο και οι αιχμαλωτοι.
Απολυτα σκληρο και κυνικο,αλλα μιλαμε για αλλες εποχες και καταστασεις-μην σου πω και για αλλη χωρα.

 

[1personanongrata]

 

[1personanongrata]