Προς 25+ : Έχετε σκεφτεί να δώσετε δεύτερη ευκαιρία στον εαυτό σας για ένα καλύτερο μέλλον ;

[pnewman]

Καταλαβαίνω ότι η λέξη μαριονέτα ακούγεται βαριά αλλά οι τύποι που ανάφερα το παραδεχοντουσαν αφού έχω διαβάσει τα περισσότερα βιβλία τους.

Ο περισσότερος κόσμος πονάει να το παραδεχτεί με το κόστος της διαιώνισης των προβλημάτων.

Σε μαριονέτα σε μετατρέπουν η στενομυαλιά του κάθε αφεντικού σε συνδυασμό με την έλλειψη εναλλακτικών ευκαιριών σε μια μικρή αγορά όπως η Ελλάδα.

Δλδ μας λες ότι ο Hawking στα βιβλία του παραδέχτηκε τον εαυτό του ως έρμαιο του εκπαιδευτικού συστήματος λειτουργώντας σαν ένα κοινό "εργαλείο" των ορέξεων της αγοράς ?

Τύπε μου θα μας τρελάνεις ? Και πού το κατάλαβες αυτό ? Εδώ του τύπου τα βιβλία είναι δυσνόητα από την εισαγωγή κιόλας όχι να εμβαθύνεις και στο κυρίως μέρος για να κάνεις τέτοιους κοινωνικούς αναλογισμούς

 

[pnewman]

το μαριονετα εχει την εκξης σημασια, μαλλον θελει να πει...οτι η κριση ειναι βαση με οσα εχει μαθει κανεις, δηλαδη σε αφηνει χωρις πρωτοβουλια, να σκςφτεις εξω απο το κουτι, ομως αρκετοι το κανουν ειδικα στην πληροφορικη.
και εχουν πετυχει..
στα περι γκειτς steve jobs warren buffet μας εχουν ΖΑΛΙΣΕΙ ΤΑ ΑΡΧΙΔΙΑ το ιδιο κ με τον ιδιοκτητη της αμαζον,
γενικα...και τα ποντ καστ....
δεν γινεται καθε χρονο να βγαινουν steve jobs γκειτς...ασε που που οταν μοιραστει η πιτα δυσκολα μπαινει νεος παικτης π.χ εδω vodafone,wind,cosmote επι 20 χρονια τωρα ισως 24...δεν νομιζω να ερθει νεα εταιρεια να σπασει την 3αδα.
το πως πετυχε ο γκειτς o steve jobs γνωστα αυτα και συνταγη οκ την ξερουμε αφοσιωση σκληρη δουλεια 1,2,...10...
η μαθηση ερχεται και σε ενα μερος βλεποντας που ΑΠΕΤΥΧΕ ΚΑΠΟΙΟΣ...Π.Χ ανταγωνισμος,σπαταλη, μη ελεγχος, εμπιστοσυνη σε λαθος ατομα,αξιολογηση λαθος κτλ κτλ....ετσι αποφευγεις χωρις να ματωσεις μαθαινοντας απο αλλους...δειτε εδω που ειστε πχ εχετε 100 κριτικες για μια ΦΟΛΑ δεν θα πατε να δωσετε λεφτα εκει.
σε οποιον θελει σολο (αφηνουμε εξω αθλητικο κομματι τενις,μπαλα,στιβο κ.α), υπαρχουν αλλοι 1,000 που σκεφτονται ιδια ιδεα καπου και το νουμερο ειναι μικρο.
το θεμα ειναι η σωστη στιγμη...px youtube αλλο ξεκιναω το 2009 κ αλλο το 2018..
ειπα ενα παραδειγμα που δεν θελει κ χρημα.
οποιοδηποτε σχεδον πτυχιο ειναι ενα ΣΥΝ στην ζωη, μην υποτιματε το χρονο, αρκει να ειναι επιλογη δικη σας ουτε γνωστων ουτε απο γονεις.....

Ευχαριστούμε την πληροφορική για τη διευκόλυνση της καθημερινότητας αλλά μέχρι εκεί. Μιας και είναι ένα σύνολο εργαλείων και οι παραπάνω τα εξέλιξαν ή τα εκμεταλλεύτηκαν σωστά προφανώς όπως λες δεν είναι κανόνας ότι θα δουλέψει με τον ίδιο τρόπο και στο σήμερα.

Άλλωστε εν έτη 2021 η καινοτομία δεν είναι μια ολοκαίνουργια ιδέα μέσω παρθενογέννεσης. Μπορεί την ίδια ιδέα να την έχουν 1000, όμως καινοτόμος είναι όποιος το εξελίξει 1% παραπέρα.

Όπως κλείνεις, δεν θα πω "σχεδόν πτυχίο", αλλά όλες οι γνώσεις, οτιδήποτε μαθαίνεις είναι ένα εφόδιο για να μην καταλήξεις μαριονέτα. Σίγουρα δεν είναι πανάκεια, χρειάζεται να μην είσαι και οκνός ταυτόχρονα.

 

[Barry Lyndon]

O καπιταλισμος εχει κανει τον κυκλο του.Οσοι εβγαλαν φραγκα η υπηρξαν δημιουργικοι τα τελευταια 30-40 χρονια εχει καλως.Απο κει και περα πλεον ολα ειναι πιασμενα.Καινοτομιες ,ιδεες κλπ εχουν τελειωσει.Οτιδηποτε καινουργιο θα ειναι πανω στον τομεα της τεχνολογιας και του internet αλλα ακομα και εκει το πραγμα δειχνει τερματισμενο.Ισως να παιχτει κατι καινουργιο με την πρασινη ενεργεια κλπ αλλα δεν το νομιζω.Οι νεες γενιες θα ειναι κατα 80-90% προλεταριοι αφου οπως βλεπουμε ακομα και η μικρομεσσαια ταξη με την μικρομεσσαια επιχειρηματικοτητα παει για φουντο.Επισης το να βρεθουν τυπαδες σαν τον Gates,Zuberberg,Jobs,Bezos,Buffet κλπ ειναι αδυνατον στο Ελλαδισταν.Αυτα μπορουν να συμβουν μονο στην Αμερικη οπου κυριαρχει ο ατομικισμος,η ανταγωνιστικοτητα,ο νεοφιλελευθερισμος και η δημιουργικοτητα σε συνδυασμό με την προτεσταντικη ηθικη.

 

[Διαγραμμένο μέλος 192601]

O καπιταλισμος εχει κανει τον κυκλο του.Οσοι εβγαλαν φραγκα η υπηρξαν δημιουργικοι τα τελευταια 30-40 χρονια εχει καλως.Απο κει και περα πλεον ολα ειναι πιασμενα.Καινοτομιες ,ιδεες κλπ εχουν τελειωσει

Μου κανει μεγαλη εντυπωση που πολλοι εχουμε ταυτισει την επιχειρηματικη ιδεα με την καινοτομια. Το εχω συζητησει συχνα αυτο με φιλους. Πολλοι σκεφτομαστε ετσι στην αρχη. Δεν ειναι ομως απολυτο. Δε χρειαζεται καποιος να φτιαξει μια νεα google για να πετυχει επιχειρηματικα, ουτε καποια καινοτομα εφευρεση.
Μπορει να πετυχει καλλιστα καποιος εαν ανοιξει το 28ο μαναβικο στο Παγκρατι, το 273ο rooms to let στην Κεφαλλονια, το 1207ο φορτηγακι μεταφορων στου Ρεντη, το 12ο γυμναστηριο στην Κηφισια.
Η επιχειρηματικη εφυια ειναι πραγματικα απειρη.
Μπορει να παρεις ενα συγκεκριμενο μαγαζι σε καποιο ξεχασμενο στενο της αγορας του Μοσχατου και να βαλεις 10.000 ανθρωπους να το κοιτανε για 24 ωρες και να σου πουνε ιδεες για το τι θα ανοιγαν σε εκεινο το μαγαζι. Απο τυροπιταδικα, γυραδικα, ραφταδικα, μεχρι τσαγκαρικα, ανταλακτικα Η/Υ, φωτοτυπαδικα, τατουατζιδικα, ιντερνετ καφε, κλπ
Καποια απο αυτα θα μπορουσαν να πετυχουν. Καποια οχι. Καποια μπορει να εξαρτωνταν κατα πολυ απο τις επομενες κινησεις και τη διαχειριση του αφεντικου (διαφημιση, διαχειριση προσωπικου, κλπ) και να πετυχαιναν ενω ο μεσος ορος θα πατωνε η να πατωναν ενω ο μεσος ορος θα πετυχαινε.
Το επιχειρειν γενικα ειναι πραγματικα απειρο, ατελειωτο. Δε μπορει να μπει σε κανενα καλουπι και περιορισμο. Ακομα και σημερα, δεκαδες χιλιαδες ατομα στην Ελλαδα, επιχειρησαν κατι και εβγαλαν πολυ καλο μεροκαματο. Φυσικα δε θα μπουν στα φορουμ να το διατυμπανιζουν. Ισως να μην εχουν και χρονο.
Το βασικοτερο ειναι πως ο Ελληνας ξεχασε να επιχειρει. Οχι δεν εχει μαθει, γιατι ιστορικα ηταν απο τους μεγαλυτερους μπιζνεσμαν, ακομα και σε δυσκολες εποχες. Απλα ξεχασε σα λαος να επιχειρει. Υπηρξε μεγαλη κοιλια για δεκαετιες με την επελαση του κρατισμου, που πραγματικα ολοκληρες οικογενειες που γεννηθηκαν στο επιχειρειν και κληρονομησαν ετοιμες επιχειρησεις, στραφηκαν ολοι στο Δημοσιο και τα παιδια τους τωρα ειναι ανεργα και ψαχνουν για 8μηνα σε Δημους.

 

[Andrew256]

Σε μαριονέτα σε μετατρέπουν η στενομυαλιά του κάθε αφεντικού σε συνδυασμό με την έλλειψη εναλλακτικών ευκαιριών σε μια μικρή αγορά όπως η Ελλάδα.

Δλδ μας λες ότι ο Hawking στα βιβλία του παραδέχτηκε τον εαυτό του ως έρμαιο του εκπαιδευτικού συστήματος λειτουργώντας σαν ένα κοινό "εργαλείο" των ορέξεων της αγοράς ?

Τύπε μου θα μας τρελάνεις ? Και πού το κατάλαβες αυτό ? Εδώ του τύπου τα βιβλία είναι δυσνόητα από την εισαγωγή κιόλας όχι να εμβαθύνεις και στο κυρίως μέρος για να κάνεις τέτοιους κοινωνικούς αναλογισμούς

Όχι έτσι ωμά οπως το λες αλλά το υπονοουν και όχι τόσο για τον εαυτό τους αφού αυτοί ανήκουν σε άλλη κατηγορία . Αν το κάνανε ωμα θα είχαν θέμα με την έκδοση των βιβλίων τους.

Φαντάζομαι ότι μιλάμε για τα best seller τους πχ το χρονικό του χρόνου του hawking. Προσωπικά μου φάνηκε δυσνόητο μόνο κατά το 10%. Βέβαια το βιβλίο αυτό είναι για εκλαικευση της επιστήμης.

Το The demon-hunted world του Carl Sagan είναι πιο σχετικό για αυτά που λέω.

Σίγουρα δεν έχουμε πιάσει και συχνότητα αφού αυτά τα θέματα παρερμηνευονται πανεύκολα μέσω του γραπτού λόγου σε ένα φόρουμ. Είναι και εκτός θέματος μην μπερδεύουμε και τους υπόλοιπους.

 

[EvilPlasma]

όχι, για μένα επιστροφές = καταστροφές
ΟΤΙ είναι καλό έρχεται από μόνο του και αβίαστα, ότι άλλο έρχεται για κακό

 

[paparotriftoulas]

όχι, για μένα επιστροφές = καταστροφές
ΟΤΙ είναι καλό έρχεται από μόνο του και αβίαστα, ότι άλλο έρχεται για κακό

η τυχη ευνοει τους τολμηρους ομως. αν δεν τολμησεις πως μπορεις να περιμενεις κατι να ερθει;

 

[pnewman]

Όχι έτσι ωμά οπως το λες αλλά το υπονοουν και όχι τόσο για τον εαυτό τους αφού αυτοί ανήκουν σε άλλη κατηγορία . Αν το κάνανε ωμα θα είχαν θέμα με την έκδοση των βιβλίων τους.

Φαντάζομαι ότι μιλάμε για τα best seller τους πχ το χρονικό του χρόνου του hawking. Προσωπικά μου φάνηκε δυσνόητο μόνο κατά το 10%. Βέβαια το βιβλίο αυτό είναι για εκλαικευση της επιστήμης.

Το The demon-hunted world του Carl Sagan είναι πιο σχετικό για αυτά που λέω.

Σίγουρα δεν έχουμε πιάσει και συχνότητα αφού αυτά τα θέματα παρερμηνευονται πανεύκολα μέσω του γραπτού λόγου σε ένα φόρουμ. Είναι και εκτός θέματος μην μπερδεύουμε και τους υπόλοιπους.

Επειδή οι συγκεκριμένοι τυπάδες είχαν χαοτική διαφορά από την average education είχαν αμφιλεγόμενες απόψεις και με υποστηρικτές και με πολέμιους. Επί του αντικειμένου τους σαφώς ήταν αυθεντίες και τα περισσότερα καλό είναι να τα επεξεργαζόμαστε.

Βέβαια, οι συγκεκριμένοι και όποιος ασχολείται με αυτούς ή το συγκεκριμένο πεδίο/ αντικείμενο , είναι τουλάχιστον υποκριτικό να "πολεμούν" τις σπουδές είτε με υπονοούμενα είτε ανοιχτά. Ας ρίξουν ιδέες/ προτάσεις βελτίωσης να το κουβεντιάσουμε. Να προκαλούμε για εντυπώσεις ή πωλήσεις βιβλίων, προσωπικά μου φαίνεται ανούσιο.

 

[EvilPlasma]

η τυχη ευνοει τους τολμηρους ομως. αν δεν τολμησεις πως μπορεις να περιμενεις κατι να ερθει;

εγώ χτίζω λίγο λίγο και σταθερά! ένα βήμα τη φορά και σίγουρο. Μπορεί η τύχη να ευνοεί τους τολμηρούς η τύχη όμως είναι και πουτάνα και δεν θα σ ευνοεί για πάντα! Εγώ προχωράω ΘΑ προχωράω θα πέφτω θα σηκώνομαι μέχρι να ρθει η ώρα μου να ΜΗΝ μπορώ να σηκωθώ! Τότε με πίκρα και με περιφάνεια θα χω μάθει τα όριά μου! Ως τότε...Μέχρι θανάτου!

 

[Andrew256]

Ας ρίξουν ιδέες/ προτάσεις βελτίωσης να το κουβεντιάσουμε.

Αυτό εδώ είναι το απίστευτα δύσκολο πράμα. Δεν βρίσκω πουθενά πραγματικά αξιόλογο υλικό. Πολλοί λένε ότι ξέρουν αλλά πάντα κρατάω μικρό καλάθι και στο τέλος δικαιώνομαι δυστυχώς.

 

[Andrew256]

εγώ χτίζω λίγο λίγο και σταθερά! ένα βήμα τη φορά και σίγουρο. Μπορεί η τύχη να ευνοεί τους τολμηρούς η τύχη όμως είναι και πουτάνα και δεν θα σ ευνοεί για πάντα! Εγώ προχωράω ΘΑ προχωράω θα πέφτω θα σηκώνομαι μέχρι να ρθει η ώρα μου να ΜΗΝ μπορώ να σηκωθώ! Τότε με πίκρα και με περιφάνεια θα χω μάθει τα όριά μου! Ως τότε...Μέχρι θανάτου!

Στις δύσκολες εποχές πρέπει να εξελιχθείς για να τα καταφέρεις. Πολλοί περιμένουν να καλυτερεψουν τα πράματα ή να επιστρέψουν οι παλιές εποχές αντί να προσαρμόσουν στα νέα δεδομένα και ο χρόνος περνάει.

Δύσκολο να το κάνει κάποιος αλλά είναι ο πιο σίγουρος τρόπος.

Όπως έλεγε ένας τύπος μην εύχεσαι να ήταν ευκολότερα τα πράματα αλλά να γίνεις πιο ικανός ώστε να τα καταφέρεις.

 

[EvilPlasma]

Στις δύσκολες εποχές πρέπει να εξελιχθείς για να τα καταφέρεις. Πολλοί περιμένουν να καλυτερεψουν τα πράματα ή να επιστρέψουν οι παλιές εποχές αντί να προσαρμόσουν στα νέα δεδομένα και ο χρόνος περνάει.

όλες οι απόψεις σεβαστές, και γω πιστεύω στην εξέλιξη πιστεύω όμως πως την εποχή που ζούμε την υποχώρηση/παράδοση την έχουμε λανθασμένα ταυτίσει με πολλές καλές έννοιες.
όσο και να "τριπλάρεις" στη ζωή κάποια στιγμή ή σουτάρεις ή χάνεις τη μπάλα...Τότε φαίνονται όλα

 

[Mpratan]

γιατι ιστορικα ηταν απο τους μεγαλυτερους μπιζνεσμαν, ακομα και σε δυσκολες εποχες

Έχεις κανά παράδειγμα να δώσεις?

 

[ACHILEAS77]

Ο κοσμος οπως τον ξερουμε σε 15-20 χρονια θα ειναι τελειως διαφορετικος,οτι μπορει να αντικατασταθει με υπολογιστη θα γινει..
1 στην σειρα οι τραπεζες θα ερθει η εποχη που δεν θα πατας καθολου(ταμιας-δανεια-λογαριαδμοι)..η αν πατας θαναι 10-15 πελατες την μερα.
ακομη και στα πιο απλα οπου μπανει καμερα- μπαρες =λιγοτερη φυλαξη.
αλλο παραδειγμα η UBER ΠΟΥ ΤΩΡΑ πχ στην ΑΜΕΡΙΚΗ φανταζει μεγαλος εργοδοτης...εχει τζιρο δις ΑΛΛΑ ΞΟΔΕΥΕΙ ΔΙς Χ 2 για να ξεφορτωθει οδηγους και καποια στιγμη θα γινει-
οι τομεις εκκλησια-πολιτικη-στρατος ποτε δεν θα αλλαξουν.
ολα τα αλλα ειναι ρευστα, εχουν απολυτο δικιο πολλοι πιο πανω η μεσαια ταξη και η λεγομενη - μικρο-μεσαια τινει προς συμπιεση.
ειναι πλεον πολυ δυσκολο περιμενω απαντησεις να γινουν αποταμιευσεις πλεον και δεν μιλαω για μερικους που εχουν παθητικο εισοδημα νοικια,μαγαζια,μετοχες μιλαω για τον μεσο ορο.
καπου μια ερευνα σε ηλικιες 23-33 εδειχνε οτι το 75% δεν εχει ουτε 1,000$ στην ακρη.
το να εχεις π.χ 10,20,60 χιλιαρικα στην ακρη δεν σε κανει πλουσιο ειναι θεμα ψυχολογιας οτι ΜΕΝΕΙ κατι τελικα στην τσεπη...

 

[ΜΕΝΕΔΗΜΟΣ]

όχι, για μένα επιστροφές = καταστροφές
ΟΤΙ είναι καλό έρχεται από μόνο του και αβίαστα, ότι άλλο έρχεται για κακό

Συμφωνώ.

 

[xenitemenos]

Δεν αφήνετε τις θεωρίες και αν θα υπάρξει άλλος Γκειτς, Τζομπς κλπ και να μιλήσετε λίγο με πραγματικά δεδομένα και για δουλειές του σήμερα.

Εγώ να προσθέσω ότι στην Ελλάδα δύσκολα κάποιος θα ξεκολλήσει αν ακολουθήσει τα συνηθισμένα.
Συνήθως στο εξωτερικό θα έρθεις σε επαφή με μεγάλες εταιρίες, θα δεις πώς δουλεύουν, θα πάρεις ιδέες και μετά θα εξελιχθεις.

 

[ΜΕΝΕΔΗΜΟΣ]

Δεν αφήνετε τις θεωρίες και αν θα υπάρξει άλλος Γκειτς, Τζομπς κλπ και να μιλήσετε λίγο με πραγματικά δεδομένα και για δουλειές του σήμερα.

Εγώ να προσθέσω ότι στην Ελλάδα δύσκολα κάποιος θα ξεκολλήσει αν ακολουθήσει τα συνηθισμένα.
Συνήθως στο εξωτερικό θα έρθεις σε επαφή με μεγάλες εταιρίες, θα δεις πώς δουλεύουν, θα πάρεις ιδέες και μετά θα εξελιχθεις.

Στην Ελλάδα ρε συ δεν υπάρχουνε εταιρείες. ΜΠΑΙΝΩ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΣΤΙΣ ΑΓΓΕΛΙΕΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΟΜΑΙ ΟΙΚΤΡΑ! Για γέλια. Σερβοτόροι, γηροκόμοι, τηλεφωνητές, μπαρίστα, ψήστες και τέτοια έχει... Για γέλια χώρα

 

[Sad_man]

όσο και να "τριπλάρεις" στη ζωή κάποια στιγμή ή σουτάρεις ή χάνεις τη μπάλα...Τότε φαίνονται όλα

Σοφή κουβέντα

 

[Μεγάλος Λευκός]

Δεν αφήνετε τις θεωρίες και αν θα υπάρξει άλλος Γκειτς, Τζομπς κλπ και να μιλήσετε λίγο με πραγματικά δεδομένα και για δουλειές του σήμερα.

Εγώ να προσθέσω ότι στην Ελλάδα δύσκολα κάποιος θα ξεκολλήσει αν ακολουθήσει τα συνηθισμένα.
Συνήθως στο εξωτερικό θα έρθεις σε επαφή με μεγάλες εταιρίες, θα δεις πώς δουλεύουν, θα πάρεις ιδέες και μετά θα εξελιχθεις.

Για ενα ατομο που εχει πτυχιο πανεπιστημιου και θελει καπως να αναβαθμιστει, ο πολυ καλος τροπος ειναι να παρει το εξελ και να το ξετιναξει. Να μαθει τα παντα, μεχρι και vba. Μετα με την ασχολια, το ενα θα φερει το αλλο.
Επισης καποια γλωσσα python, r, sql. Επισης μπορει να δει διαφορα προγραμματα elearning των πανεπιστημιων. Τελος να δει για καμια πιστοποιηση, ανοιγει πολλες πορτες αλλα πρεπει να στρωσεις κωλο.

 

[Διαγραμμένο μέλος 192601]

Έχεις κανά παράδειγμα να δώσεις?

Σαν ομάδες οι βλάχοι και οι Μικρασιάτες κατά την Τουρκοκρατία, με διαφορετικό τρόπο η κάθε ομάδα.

Σαν κλάδο οι εφοπλιστές σε όλες τις εποχές

Σαν μεμονωμένο όνομα ο Ωνάσης.