Νέα

Πράσινε Θεέ Παναθηναϊκέ

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα -
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 138K
  • Εμφανίσεις 3M
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 7 άτομα (0 μέλη και 7 επισκέπτες)

Ποιό όνομα θα θέλατε για το νέο γήπεδο του Παναθηναϊκού;

  • Παύλος & Θανάσης Γιαννακόπουλος

    Ψήφοι: 108 30,3%
  • Όνομα χορηγού

    Ψήφοι: 39 11,0%
  • Panathinaikos Arena

    Ψήφοι: 141 39,6%
  • Γιώργος Καλαφάτης

    Ψήφοι: 29 8,1%
  • Μίμης Δομάζος

    Ψήφοι: 24 6,7%
  • Δημήτρης Σαραβάκος

    Ψήφοι: 14 3,9%
  • Κριστόφ Βαζέχα

    Ψήφοι: 25 7,0%

  • Μέλη που ψήφισαν συνολικά
    356

το πουλί

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
23 Νοε 2014
Μηνύματα
18.273
Like
600
Πόντοι
246
η ελλαδα,αναπληρωματικε μαλακα που εχασες μονο απο τον πουσυ,το 2004 κερδισε τιτλο.ειναι λοιπον πολυ διαφορετικη φωτοβολιδα η μια απο την αλλη και τα επομενα χρονια,συμμετειχε σε μουντιαλ και ευρωπαικα,κατι που δεν εκανε στο παρελθον.
ειναι διαφορετικη φωτοβολιδα επειδη κερδισε στον τελικο ενω ο παο εχασε στον τελικο
οντως τεραστια διαφορα φωτοβολιδας
και ο παο συμμετειχε στο πρωταθλητριων πριν και μετα τη φωτοβολιδα
ειπες μια μαλακια, δεν πειραζει, παμε παρακατω
 

dleivas

Μέλος
Εγγρ.
19 Μαρ 2009
Μηνύματα
3.569
Κριτικές
4
Like
500
Πόντοι
36
Που τις βρηκατε τις αποδειξεις ρε μπαρμπαγιωργο. Θα μας τρελανετε? μονοι σας αυτοαναιρειστε εντωνεταξυ
10-15 σχολια πισω,γραφω πως οι ελληνικες ομαδες ειναι ικανες μονο για φωτοβολιδες,γτ δεν ειναι και δε μπορουν να γινουν ανταγωνιστικες.η πριν το 1971 εποχη και η μετα,δειχνει ακριβως αυτο που λεω.
 

antisthenis

Administrator
Γλομπεο-στέλεχος
Εγγρ.
20 Ιαν 2006
Μηνύματα
20.651
Κριτικές
148
Λύσεις
5
Like
9.116
Πόντοι
17.085
υποθετω οτι και το euro2004 επειδη ηταν φωτοβολιδα δεν θα μετραει στο παλμαρε της ελλαδας
ρε ειστε βλακες η παριστανετε τους βλακες;
Δεν είναι ίδια περίπτωση οι διοργανώσεις με τις εθνικές που γίνονται κάθε τέσσερα χρόνια. Εγώ έγραψα για τα ευρωπαϊκά κύπελλα/πρωταθλήματα συλλόγων.
 

Maximilien

Ανώτερος
Εγγρ.
28 Δεκ 2018
Μηνύματα
24.382
Κριτικές
8
Like
34.838
Πόντοι
6.536
Πουλί αδερφέ όλοι οι παράγοντες που είχα ήταν όλοι μαζί το δεξί αρχιδι του Γουλανδρή...
 

dleivas

Μέλος
Εγγρ.
19 Μαρ 2009
Μηνύματα
3.569
Κριτικές
4
Like
500
Πόντοι
36
ειναι διαφορετικη φωτοβολιδα επειδη κερδισε στον τελικο ενω ο παο εχασε στον τελικο
οντως τεραστια διαφορα φωτοβολιδας
και ο παο συμμετειχε στο πρωταθλητριων πριν και μετα τη φωτοβολιδα
ειπες μια μαλακια, δεν πειραζει, παμε παρακατω
οχι αναπληρωματικε μαλακα.η εθνικη ομαδα συνεχισε να κανει πραγματα και μετα τη φωτοβολιδα του 2004.η συμμετοχη σε τελικες φασεις,δειχνει διαρκεια.η διαρκεια του βαζελου ηταν να αποκλειεται στα επομενα 12-13 χρονια στον πρωτο-δευτερο γυρο σε ολες τις διοργανωσεις.
 

antisthenis

Administrator
Γλομπεο-στέλεχος
Εγγρ.
20 Ιαν 2006
Μηνύματα
20.651
Κριτικές
148
Λύσεις
5
Like
9.116
Πόντοι
17.085
οχι αναπληρωματικε μαλακα.η εθνικη ομαδα συνεχισε να κανει πραγματα και μετα τη φωτοβολιδα του 2004.η συμμετοχη σε τελικες φασεις,δειχνει διαρκεια.η διαρκεια του βαζελου ηταν να αποκλειεται στα επομενα 12-13 χρονια στον πρωτο-δευτερο γυρο σε ολες τις διοργανωσεις.
Αυτό ακριβώς. Και απ' το ξεκίνημά του στην Ευρώπη 8 χρόνια πριν. Καμία ανοδική πορεία, καμία λογική συνέχεια. Αλλά κάτσε, θα σου απαντήσει ένας ότι είσαι μπαρμπαγιώργος κι ένας άλλος ότι "Πατήσια σημαίνει Παναθηναϊκός" και "στου Γκύζη μόνο εμείς" και τέτοια.
 

το πουλί

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
23 Νοε 2014
Μηνύματα
18.273
Like
600
Πόντοι
246
οχι αναπληρωματικε μαλακα.η εθνικη ομαδα συνεχισε να κανει πραγματα και μετα τη φωτοβολιδα του 2004.η συμμετοχη σε τελικες φασεις,δειχνει διαρκεια.η διαρκεια του βαζελου ηταν να αποκλειεται στα επομενα 12-13 χρονια στον πρωτο-δευτερο γυρο σε ολες τις διοργανωσεις.
η μονη επιτυχια της εθνικης ηταν οτι περασε 1 ομιλο στο μουντιαλ
κατα τα λοιπα στο ιδιο καζανι βραζει

και ο παο περασε 2 φορες στη δευτερη φαση του πρωταθλητριων. Κατα τα λοιπα στο ιδιο καζανι εβραζε

τελος παντων η βλακωδης ιδεα οτι επειδη μια πορεια ηταν φωτοβολιδα ακυρωνει την πορεια και κατι υποπτο τρεχει θα αναιρουσε αυτοματως τις πορειες και τους τιτλους της δανιας στο euro1992, τον τιτλο της λεστερ περσι στην αγγλια, το κυπελλο της λιντς το 1973, η νικη του γκαρντνερ επι του καρελιν στον τελικο παλης του συδνευ και χιλιες δυο αλλες εκπληξεις στον αθλητισμο
κοινως παπαριες

αλλωστε ο παο το 1985 και το 1996 απεδειξε οτι εχει επαναλαμβανομενες επιτυχιες σε τοσο υψηλο επιπεδο στην ευρωπη
να μου πεις οτι οταν αποκλειστηκε η πουτανα της ευρωπης με το γκολ του κοντε οτι εφτασε ως εκει ως φωτοβολιδα σε 80 χρονια ιστοριας να σου πω ΝΑΙ
 

Maximilien

Ανώτερος
Εγγρ.
28 Δεκ 2018
Μηνύματα
24.382
Κριτικές
8
Like
34.838
Πόντοι
6.536
Αυτό ακριβώς. Και απ' το ξεκίνημά του στην Ευρώπη 8 χρόνια πριν. Καμία ανοδική πορεία, καμία λογική συνέχεια. Αλλά κάτσε, θα σου απαντήσει ένας ότι είσαι μπαρμπαγιώργος κι ένας άλλος ότι "Πατήσια σημαίνει Παναθηναϊκός" και "στου Γκύζη μόνο εμείς" και τέτοια.

Δες τις ομάδες που μας αποκλείσανε τότε.Νομιζω ότι όλες σαν πρωταθλήτριες από πολύ πιο προηγμένες ποδοσφαιρικά χώρες.Μια φορά ομως θα σου κάτσουν καλές κληρώσεις,να έχεις καλη ομάδα εσύ χωρίς τραυματισμούς,και πάτος και να ο τελικός.Μια φορά όμως γίνονται αυτά.
 

dleivas

Μέλος
Εγγρ.
19 Μαρ 2009
Μηνύματα
3.569
Κριτικές
4
Like
500
Πόντοι
36
η μονη επιτυχια της εθνικης ηταν οτι περασε 1 ομιλο στο μουντιαλ
κατα τα λοιπα στο ιδιο καζανι βραζει

και ο παο περασε 2 φορες στη δευτερη φαση του πρωταθλητριων. Κατα τα λοιπα στο ιδιο καζανι εβραζε

τελος παντων η βλακωδης ιδεα οτι επειδη μια πορεια ηταν φωτοβολιδα ακυρωνει την πορεια και κατι υποπτο τρεχει θα αναιρουσε αυτοματως τις πορειες και τους τιτλους της δανιας στο euro1992, τον τιτλο της λεστερ περσι στην αγγλια, το κυπελλο της λιντς το 1973, η νικη του γκαρντνερ επι του καρελιν στον τελικο παλης του συδνευ και χιλιες δυο αλλες εκπληξεις στον αθλητισμο
κοινως παπαριες
δεν εγραψα πουθενα για κατι υποπτο.εγραψα μονο για φωτοβολιδα,η οποια αποδεικνυεται πολυ ευκολα απο τα αμεσως επομενα χρονια και οπως λεει ο αντισθενης και τα προηγουμενα απο το 1971.
για να φτασει σε τελικη φαση γιουρο και μουντιαλ,η εθνικη επαιξε προκριματικα και αφησε αλλες ομαδες εξω.αρα δεν ειναι το ιδιο.
 

Maximilien

Ανώτερος
Εγγρ.
28 Δεκ 2018
Μηνύματα
24.382
Κριτικές
8
Like
34.838
Πόντοι
6.536
η μονη επιτυχια της εθνικης ηταν οτι περασε 1 ομιλο στο μουντιαλ
κατα τα λοιπα στο ιδιο καζανι βραζει

και ο παο περασε 2 φορες στη δευτερη φαση του πρωταθλητριων. Κατα τα λοιπα στο ιδιο καζανι εβραζε

τελος παντων η βλακωδης ιδεα οτι επειδη μια πορεια ηταν φωτοβολιδα ακυρωνει την πορεια και κατι υποπτο τρεχει θα αναιρουσε αυτοματως τις πορειες και τους τιτλους της δανιας στο euro1992, τον τιτλο της λεστερ περσι στην αγγλια, το κυπελλο της λιντς το 1973, η νικη του γκαρντνερ επι του καρελιν στον τελικο παλης του συδνευ και χιλιες δυο αλλες εκπληξεις στον αθλητισμο
κοινως παπαριες

αλλωστε ο παο το 1985 και το 1996 απεδειξε οτι εχει επαναλαμβανομενες επιτυχιες σε τοσο υψηλο επιπεδο στην ευρωπη
να μου πεις οτι οταν αποκλειστηκε η πουτανα της ευρωπης με το γκολ του κοντε οτι εφτασε ως εκει ως φωτοβολιδα σε 80 χρονια ιστοριας να σου πω ΝΑΙ

Έτσι ακριβώς.Ειδικα αυτό της Λέστερ είναι το τέλειο παράδειγμα.Ποτε δεν είχε δείξει ότι θα χτυπήσει τίτλο και ούτε ξαναεδειξε μετά.Καθαρη pure φωτοβολις.
 

antisthenis

Administrator
Γλομπεο-στέλεχος
Εγγρ.
20 Ιαν 2006
Μηνύματα
20.651
Κριτικές
148
Λύσεις
5
Like
9.116
Πόντοι
17.085
η μονη επιτυχια της εθνικης ηταν οτι περασε 1 ομιλο στο μουντιαλ
κατα τα λοιπα στο ιδιο καζανι βραζει

και ο παο περασε 2 φορες στη δευτερη φαση του πρωταθλητριων. Κατα τα λοιπα στο ιδιο καζανι εβραζε

τελος παντων η βλακωδης ιδεα οτι επειδη μια πορεια ηταν φωτοβολιδα ακυρωνει την πορεια και κατι υποπτο τρεχει θα αναιρουσε αυτοματως τις πορειες και τους τιτλους της δανιας στο euro1992, τον τιτλο της λεστερ περσι στην αγγλια, το κυπελλο της λιντς το 1973, η νικη του γκαρντνερ επι του καρελιν στον τελικο παλης του συδνευ και χιλιες δυο αλλες εκπληξεις στον αθλητισμο
κοινως παπαριες
Απ' αυτά που αναφέρεις, το μόνο που ταιριάζει μ' αυτά που έγραψα είναι η περίπτωση της Leeds. Γιατί δεν έγραψα για εκπλήξεις στον αθλητισμό, αλλά για φωτοβολίδες στα διασυλλογικά ευρωπαϊκά πρωταθλήματα. Αλλά η περίπτωση της Leeds δεν είναι τέτοια. Ήταν φιναλίστ το 1967 στο Κυπελλο Εκθέσων, φιναλίστ στο Κυπελλούχων το '73 και φιναλίστ στο Κύπελλο Πρωταθλητριών το '75. Μια ανοδική πορεία, μια χρυσή εποχή, μια λογική συνέχεια...
 

Chevalier Fidèle

Τιμημένος
Εγγρ.
1 Ιαν 2007
Μηνύματα
21.594
Κριτικές
1
Like
304
Πόντοι
386
10-15 σχολια πισω,γραφω πως οι ελληνικες ομαδες ειναι ικανες μονο για φωτοβολιδες,γτ δεν ειναι και δε μπορουν να γινουν ανταγωνιστικες.η πριν το 1971 εποχη και η μετα,δειχνει ακριβως αυτο που λεω.

Ειναι ειπα εγω οτι δεν ειναι; Εγραψα καπου οτι εμεις η αλλη ελληνικη ομαδα εχει διαχρονικα καλη παρουσια ευρωπαικα;Εγω ο ιδιος εχω γραψει για εμας οτι σε τελικο εχουν παει μεχρι και η Μαλμε η Μπραγκα η Παρτιζαν ενω τιτλο εχουν παρει η Σαχταρ η Στεαουα ο Ερυθρος Αστερας η Γαλατασαραυ η Πορτο η Μπενφικα η Σελτικ. Ειμαστε πολυ πισω και ανυπαρκτοι για τα ευρωπαικα δεδομένα ολοι
 

το πουλί

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
23 Νοε 2014
Μηνύματα
18.273
Like
600
Πόντοι
246
Απ' αυτά που αναφέρεις, το μόνο που ταιριάζει μ' αυτά που έγραψα είναι η περίπτωση της Leeds. Γιατί δεν έγραψα για εκπλήξεις στον αθλητισμό, αλλά για φωτοβολίδες στα διασυλλογικά ευρωπαϊκά πρωταθλήματα. Αλλά η περίπτωση της Leeds δεν είναι τέτοια. Ήταν φιναλίστ το 1967 στο Κυπελλο Εκθέσων, φιναλίστ στο Κυπελλούχων το '73 και φιναλίστ στο Κύπελλο Πρωταθλητριών το '75. Μια ανοδική πορεία, μια χρυσή εποχή, μια λογική συνέχεια...
ολα οσα εγραψα ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ το ιδιο με αυτο που ειπες
αλλα εγω σου λεω οτι ο παο ηταν η μοναδικη φωτοβολιδα στην ιστορια οχι απλως του αθλητισμου αλλα της οργανικης υλης του συμπαντος
τι αποδεικνυει αυτο;
 

dleivas

Μέλος
Εγγρ.
19 Μαρ 2009
Μηνύματα
3.569
Κριτικές
4
Like
500
Πόντοι
36
Ειναι ειπα εγω οτι δεν ειναι; Εγραψα καπου οτι εμεις η αλλη ελληνικη ομαδα εχει διαχρονικα καλη παρουσια ευρωπαικα;Εγω ο ιδιος εχω γραψει για εμας οτι σε τελικο εχουν παει μεχρι και η Μαλμε η Μπραγκα η Παρτιζαν ενω τιτλο εχουν παρει η Σαχταρ η Στεαουα ο Ερυθρος Αστερας η Γαλατασαραυ η Πορτο η Μπενφικα η Σελτικ. Ειμαστε πολυ πισω και ανυπαρκτοι για τα ευρωπαικα δεδομένα ολοι
οκ,δε λεμε κατι διαφορετικο,ουτε αυτοαναιρεθηκα σε κατι.
 

antisthenis

Administrator
Γλομπεο-στέλεχος
Εγγρ.
20 Ιαν 2006
Μηνύματα
20.651
Κριτικές
148
Λύσεις
5
Like
9.116
Πόντοι
17.085
ολα οσα εγραψα ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ το ιδιο με αυτο που ειπες
αλλα εγω σου λεω οτι ο παο ηταν η μοναδικη φωτοβολιδα στην ιστορια οχι απλως του αθλητισμου αλλα της οργανικης υλης του συμπαντος
τι αποδεικνυει αυτο;
Ότι είστε η ανώτερη δύναμη του σύμπαντος γι' αυτό πρέπει να νικήσετε σήμερα οπωσδήποτε.  :boobies:
 

raopau

Ανώτερος
Εγγρ.
14 Δεκ 2012
Μηνύματα
40.771
Like
22.320
Πόντοι
5.006
επισης δεν καταλαβα γιατι τα γραφετε αναλυτικα
τα ξερουμε τι εχει γινει τα εχουμε πει 100 φορες
η ενσταση δεν ειναι οτι ο ολυμπιακος ευνοηθηκε στον τελικο ομιλο που σχηματιστηκε απο 4 η απο 8 ομαδες
η ενσταση ειναι οτι ΓΙΑ ΝΑ ΦΤΑΣΕΙ ο ολυμπιακος στον τελικο ομιλο επαιζε μια ολοκληρη χρονια με αντιπαλους ανεκδοτα οταν οι υπολοιποι γαμιονταν μεταξυ τους
ειναι σαν να εχεις final 4 πυγμαχιας μεταξυ λιστον - κασιους κλει - μαικ ταισον - σοφοκλη τελεμε
αμα τα ζευγαρια του ημιτελικου ειναι λιστον - κασιους κλει απο τη μια και μαικ ταισον - σοφοκλης τελεμες και στον τελικο προκριθουν π.χ. ο κασιους κλει με τον μαικ ταισον, ο ταισον δεν μπορει να κοκορευτει και πολυ αν κερδισει διοτι με τον τελεμε εκανε προπονηση ενω του αλλου του βγηκε ο κωλος

ωραιο και πιασαρικο το παράδειγμα με ταισον και σοφοκλη τελεμε αλλα ας δεν το συνδεσεις με κατι συγκεκριμενο, δεν εχει καμια αξια...σου εβαλα σε 2 ποστ όλα τα πρωταθλήματα από το 1928 μεχρι το 1960...πες μου σε ποιο πρωταθλημα επαιζα εγω με τον σοφοκλη τελεμε και εσυ με τον ταισον????

στα πρωταθλήματα του 1931, 1932, 1933, 1934, 1935, 1936, 1939, 1940 δεν υπηρχαν πρωταθλήματα αθηνας, πειραια και σαλονικης..παρα μονο πρωταθλήματα νοτιου και βορειου ελλαδας...αρα και εγω και εσυ που είμασταν στην νοτια ελλαδα, παιζαμε ακριβως με τις ιδιες ομαδες!!!! οποτε προπολεμικα η παπατζα με τελεμε και μαικ ταισον δεν ισχυει...
(αυτό ηταν πολύ καλο ξεβράκωμα, γιατι στις χρονιες αυτές θα δεις ότι πολλες φορες ο εθνικος πειραιως που εσυ τον θεωρεις σοφοκλη τελεμε περνουσε στην καταταξη εσενα που μας το παιζεις μαικ ταισον)

παμε τωρα μεταπολεμικα (1946-1960) :
το 1947 περνουσαν οι 2 πρωτοι από αθηνα και πειραια...εγω αντιμετωπίζοντας τον τελεμε περασα στην τελικη φαση...εσυ αντιμετωπίζοντας τις υπερομαδες της αεκ και του νιονιου, αποκλειστηκες...στην τελικη φαση εγω τις κερδισα μεσα εξω αυτές τις υπερομαδες και ο τελεμες ατρομητος πειραιως τερματισε 1 βαθμο κατω από την υπερομαδα της αεκ
το 1954 και το 1955 περνουσαν οι 2 πρωτοι από την αθηνα και μονο ο 1ος από τον πειραια...στο πρωταθλημα του 1954, στον πειραια που επαιζα με τους τελεμέδες, τερματισα πρωτος με 8 νικες 1 ισοπαλια και 1 ηττα...μετα στην τελικη φαση που επαιζα με τους ταισον της αθηνας και της σαλονικης τερματισα πρωτος με 8 νικες 2 ισοπαλίες και ο ηττες…
το 1956-1957-1958-1959  περνουσαν οι 3 πρωτοι από αθηνα και οι 2 πρωτοι από πειραια...και στην τελικη φαση του 1956 πχ. ο τελεμες εθνικος πειραιως τερματισε πανω από τον ταισον παναθηναικο και τον ταισον απολλων αθηνων στην καταταξη…

 

raopau

Ανώτερος
Εγγρ.
14 Δεκ 2012
Μηνύματα
40.771
Like
22.320
Πόντοι
5.006
ο μονος αδικημένος από αυτό το συστημα διεξαγωγης ηταν ο ΕΘΝΙΚΟΣ ΠΕΙΡΑΙΩΣ γιατι όταν δεν υπηρχαν πρωταθλήματα πειραια και αθηνας, αλλα μονο νοτιος ομιλος μια χαρα ο τελεμες εθνικος γαμουσε τους ταισον της αθηνας….ενώ όταν γινοταν πρωταθλήματα πειραια και αθηνας, επειδή από τον πειραια περνουσε μονο ο 1ος, ο εθνικος αν και εχει πολλες χρονιες καλυτερη ομαδα από τις 3 πρωτες της αθηνας, δεν μπορουσε να περασει στην τελικη φαση...
 

8/2/1981

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
17 Απρ 2018
Μηνύματα
1.164
Κριτικές
3
Like
4.802
Πόντοι
736
Επειδη η συζητηση ξεκινησε για την Ριζοπουλη και εχουμε δακρυα και κλαψες απο τους ζελεδες 16 χρονια μετα να ανακεφαλαιωσουμε.
Εκεινη την ημερα σας γαμησαμε ΟΤΙ εχετε και δεν εχετε,σαν γαμησαμε το παρελθον,το παρον και το μελλον,σας γαμησαμε τοσο πολυ που ακομα παρακαλατε καθε χρονο την ΕΠΟ να αλλαξει τον νομο για να μην πεσετε Γ Εθνικη,σας γαμησαμε τοσο πολυ που ουτε στην Ευρωπη πια δεν σας δεχοντε.
Εκεινη τη μερα οχι μονο σας γαμησαμε αλλα σας διαλυσαμε,για αυτο ακομα το θυμαστε και κλαιτε,γιατι το γαμησι και το ξυλο δεν ξεχνιουντε.
 

whois

Μέλος
Εγγρ.
5 Απρ 2007
Μηνύματα
4.415
Like
471
Πόντοι
36
Επειδη η συζητηση ξεκινησε για την Ριζοπουλη και εχουμε δακρυα και κλαψες απο τους ζελεδες 16 χρονια μετα να ανακεφαλαιωσουμε.
Εκεινη την ημερα σας γαμησαμε ΟΤΙ εχετε και δεν εχετε,σαν γαμησαμε το παρελθον,το παρον και το μελλον,σας γαμησαμε τοσο πολυ που ακομα παρακαλατε καθε χρονο την ΕΠΟ να αλλαξει τον νομο για να μην πεσετε Γ Εθνικη,σας γαμησαμε τοσο πολυ που ουτε στην Ευρωπη πια δεν σας δεχοντε.
Εκεινη τη μερα οχι μονο σας γαμησαμε αλλα σας διαλυσαμε,για αυτο ακομα το θυμαστε και κλαιτε,γιατι το γαμησι και το ξυλο δεν ξεχνιουντε.
ΕΤΣΙ ΑΚΡΙΒΩΣ κ ακομη χειροτερα..
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom