Πράσινε Θεέ Παναθηναϊκέ

[gamikoulix]

 

[gamikoulix]

 

[gamikoulix]

Γιαννης Αλαφουζος και τα μυαλα στα καγκελα

ΥΓ Σε αντιθεση με οπαδους-υπαλληλους αλλων ομαδων που το μονο που ξερουν ειναι να λιβανιζουν τους προεδρους
τους εγω εχω το θρασος να γελαω εις βαρος του προεδρου που δυστυχως εχει η ομαδα μου.
Γκεγκε οπαδοι-υπαλληλοι;;;

 

[vonmakoulis]

Φιλε vonmakouli εκει που διαφωνω ειναι οτι εξεταζεις το θεμα μονο απο τη νομικη πλευρα.
Εγω βλεπω αν εγινε το αδικημα,η ελληνοποιηση δλδ ξενων παιχτων- κατι που αδιαμφησβητητα εκαναν και οι δυο ομαδες !

Συντροφε, ειλικρινά χαίρομαι γιατί επιτέλους έγινε και ένα σοβαρό πόστ πάνω στο θέμα.
Λοιπόν καταρχάς έχεις δίκιο. Σαν νομικός εξετάζω πρώτιστα το θέμα από νομική πλευρά (χωρίς να συμφωνώ με την ρήση Βουλγαράκη βέβαια)και έπειτα από κάθε άλλη (κοινωνική, ηθική, πολιτική κλπ σκοπία).
Στο θέμα μας λοιπόν. Χοντρικά (δεν θυμάμαι ακριβώς ημερ/νίες και βαριέμαι να ψάχνω στο νετ), διακρίνουμε δύο περιόδους. Μια επί χούντας και μια αργότερα περί το 1980. Σε προηγούμενο ποστ παρέθεσα σε φωτό την διάταξη περί μεταγραφών. Οι φάκελοι των "ελληνοποιήμένων" ποδοσφαιριστών εξετάζοντο από την πανίσχυρη τότε ΓΓΑ η οποία απεφάσιζε αμετάκλητα  Δηλ. η απόφασή της δεν προσβάλετο σε κανένα δικαστήριο και είχε (ας πούμε) ισχύ νόμου. Καμία αίτηση ελληνοποίησης δεν απορρίφθηκε και αυτό το παραθυράκι (καλώς ή κακώς δεν μας ενδιαφέρει επί του παρόντος) είχε ισχύ νόμου. Όπως επανέλαβα πρώτος που έκανε χρήση της εν λόγω διάταξης ήταν ο Παναθηναϊκός και ακολούθησε ο ΠΑΣ και στη συνέχεια ΟΛΕΣ οι ομάδες της Α Εθνικής. Το παράδειγμα που παρέθεσε ο Lastmoikan δεν είναι άσχετο με το θέμα.
Πέφτει λοιπόν κάποια στιγμή η χούντα, η σχετική διάταξη παραμένει ως έχει (με αρκετά αυστηρότερο έλεγχο πλέον από την ΓΓΑ) και τελικά κάποια στιγμή ρυθμίζεται και νομοθετικά το θέμα ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΣ τις ελληνοποιήσεις από τούδε και στο εξής. Ο Βαρδινό λοιπόν που γούσταρε τον Ρότσα παραποίησε (όχι ο ίδιος βέβαια) δημόσια έγγραφα, κατήρτισε πλαστές βεβαιώσεις κλπ και παρουσίασε τον Ρότσα ως Μπουμπλή δημότη Αιγάλεω δηλ. ως γνήσιο Έλληνα.
  Φυσικά τα Δικαστήρια διαπίστωσαν την απάτη και αφήρεσαν (μετά από 2 χρόνια νομίζω) την ελληνική ιθαγένεια από τον Ρότσα, ο οποίος όμως συνέχιζε να αγωνίζεται ως αλλοδαπός.  Το σκάνδαλο είναι ότι έμεινε ατιμώρητος ο Βαρδινό ενώ κανονικά θα έπρεπε να τιμωρηθεί για ηθική αυτουργία. Αυτό το πράγμα δεν το έκανε (και δεν μπορούσε να το κάνει) καμιά άλλη ομάδα.
Είναι λοιπόν σαφώς διαφορετική περίπτωση οι ελληνοποίησεις επί χούντας και αυτή του Μπουμπλή.  
Στο παράδειγμά σου. Αν δεν συλληφθεί ο ένας κλέφτης δεν μας ενδιαφέρει. Αν δικαστεί και αθωωθεί (για κάποιον από τους πολλούς λόγους που υπάρχουν)τότε ναι δεν μπορούμε να τον αποκαλούμε κλέφτη. Αλλά μάλλον είναι άστοχο με την περίπτωσή μας καθώς την εποχή των ελληνοποιήσεων δεν υπήρχαν "κλέφτες" (όλοι ακολουθούσαν τυπικά τον τότε νόμο)άρα ήσαν νόμιμοι  και στην περίπτωση Μπουμπλή υπήρχε μόνο ένας κλέφτης.    

 

[dimis74]

Συντροφε, ειλικρινά χαίρομαι γιατί επιτέλους έγινε και ένα σοβαρό πόστ πάνω στο θέμα.
Λοιπόν καταρχάς έχεις δίκιο. Σαν νομικός εξετάζω πρώτιστα το θέμα από νομική πλευρά (χωρίς να συμφωνώ με την ρήση Βουλγαράκη βέβαια)και έπειτα από κάθε άλλη (κοινωνική, ηθική, πολιτική κλπ σκοπία).
Στο θέμα μας λοιπόν. Χοντρικά (δεν θυμάμαι ακριβώς ημερ/νίες και βαριέμαι να ψάχνω στο νετ), διακρίνουμε δύο περιόδους. Μια επί χούντας και μια αργότερα περί το 1980. Σε προηγούμενο ποστ παρέθεσα σε φωτό την διάταξη περί μεταγραφών. Οι φάκελοι των "ελληνοποιήμένων" ποδοσφαιριστών εξετάζοντο από την πανίσχυρη τότε ΓΓΑ η οποία απεφάσιζε αμετάκλητα  Δηλ. η απόφασή της δεν προσβάλετο σε κανένα δικαστήριο και είχε (ας πούμε) ισχύ νόμου. Καμία αίτηση ελληνοποίησης δεν απορρίφθηκε και αυτό το παραθυράκι (καλώς ή κακώς δεν μας ενδιαφέρει επί του παρόντος) είχε ισχύ νόμου. Όπως επανέλαβα πρώτος που έκανε χρήση της εν λόγω διάταξης ήταν ο Παναθηναϊκός και ακολούθησε ο ΠΑΣ και στη συνέχεια ΟΛΕΣ οι ομάδες της Α Εθνικής. Το παράδειγμα που παρέθεσε ο Lastmoikan δεν είναι άσχετο με το θέμα.
Πέφτει λοιπόν κάποια στιγμή η χούντα, η σχετική διάταξη παραμένει ως έχει (με αρκετά αυστηρότερο έλεγχο πλέον από την ΓΓΑ) και τελικά κάποια στιγμή ρυθμίζεται και νομοθετικά το θέμα ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΣ τις ελληνοποιήσεις από τούδε και στο εξής. Ο Βαρδινό λοιπόν που γούσταρε τον Ρότσα παραποίησε (όχι ο ίδιος βέβαια) δημόσια έγγραφα, κατήρτισε πλαστές βεβαιώσεις κλπ και παρουσίασε τον Ρότσα ως Μπουμπλή δημότη Αιγάλεω δηλ. ως γνήσιο Έλληνα.
  Φυσικά τα Δικαστήρια διαπίστωσαν την απάτη και αφήρεσαν (μετά από 2 χρόνια νομίζω) την ελληνική ιθαγένεια από τον Ρότσα, ο οποίος όμως συνέχιζε να αγωνίζεται ως αλλοδαπός.  Το σκάνδαλο είναι ότι έμεινε ατιμώρητος ο Βαρδινό ενώ κανονικά θα έπρεπε να τιμωρηθεί για ηθική αυτουργία. Αυτό το πράγμα δεν το έκανε (και δεν μπορούσε να το κάνει) καμιά άλλη ομάδα.
Είναι λοιπόν σαφώς διαφορετική περίπτωση οι ελληνοποίησεις επί χούντας και αυτή του Μπουμπλή. 
Στο παράδειγμά σου. Αν δεν συλληφθεί ο ένας κλέφτης δεν μας ενδιαφέρει. Αν δικαστεί και αθωωθεί (για κάποιον από τους πολλούς λόγους που υπάρχουν)τότε ναι δεν μπορούμε να τον αποκαλούμε κλέφτη. Αλλά μάλλον είναι άστοχο με την περίπτωσή μας καθώς την εποχή των ελληνοποιήσεων δεν υπήρχαν "κλέφτες" (όλοι ακολουθούσαν τυπικά τον τότε νόμο)άρα ήσαν νόμιμοι  και στην περίπτωση Μπουμπλή υπήρχε μόνο ένας κλέφτης.   

για πες μας και την κοινωνική, ηθική πλευρά...

 

[vonmakoulis]

Ευχαρίστως.
Από κοινωνικής πλευράς το ποδόσφαιρο τότε ήταν έτοιμο να δεχτεί ξένους παίκτες κάτι που ήδη όλη η δυτική Ευρώπη είχε καθιερώσει. Απλά ο ελληνοκεντρισμός της χούντας δεν το επέτρεψε. Το σωστό θα ήταν να έβγαινε ο ΓΓΑ και να επέτρεπε τις μεταγραφές (η έστω 1 μεταγραφή αλλοδαπού). Απλά ήθελαν να φαίνονται και να διακρίνονται ελληνικές και καλά ομάδες. Σίγουρα η έλευση ξένων (ή έστω ελληνοποιημένων) παικτών (παραβλέποντας βέβαια τα πολυάριθμα παλτά που ήρθαν αρχικά, λόγω άγνοιας) έκανε καλό στο ελληνικό ποδόσφαιρο.
Το φαινόμενο αυτό δεν ήταν μόνο ελληνικό αλλά διεθνές. Απλά οι περισσότερες άλλες χώρες ξεπέρασαν το σκόπελο με αυστηρή νομοθεσία που καθόριζε τα των μεταγραφών για να αποφύγουν τα ίδια με εδώ φαινόμενα ιταλοποίσεων , ισπανοποιήσεων κλπ.
Ηθικά ήταν μια γελοία κατάσταση, να εμφανίζονται δηλ. παίκτες που δεν ήξεραν ποία είναι η Ελλάδα ως Ελληνες. Χούντα και ηθική δεν συμβαδίζουν.   

 

[dimis74]

επι της ουσίας λοιπόν δεχόμαστε πως οι "έλληνες" για τους οποίους συζητήσαμε πιο πριν ήταν πράγματι έλληνες ή οι ομάδες τους βάφτισαν έτσι;
εφόσον η διαδικασία ήταν νόμιμη με τα δεδομένα της εποχής είναι κάτι που το δεχόμαστε;

 

[vonmakoulis]

Μερικοί όντως είχαν καθαρή ελληνική καταγωγή (Τριαντάφυλλος, Γαλάκος κ.α) και κάποιοι άλλοι , όπως προείπα, δεν ήξεραν ούτε κατά που πέφτει η Ελλάδα. Εννοείται ότι οι τότε μεσάζοντες (όχι οι ομάδες)  έβλεπαν κάποιον σε μια αλάνα της Αργεντινής κλπ δίναν οι ίδιοι πολλές φορές μια ένορκη στο ελληνικό προξενείο ότι οι παίκτες ήταν ελληνικής καταγωγής και η ΓΓΑ που επικύρωνε τον σχετικό φάκελο έδινε το ΟΚ και θεωρούντο Έλληνες και με τη βούλα !! Γελοίο, αλλά νόμιμο αφού την ευθύνη την είχε αποκλειστικά το κράτος.
Ναι με τα ισχύοντα δεδομένα της τότε εποχής οφείλουμε να το δεχτούμε. Εξ άλλου δεν έπαιρναν και την υπηκοότητα εκτός αν είχαν αποδεδειγμένα ελληνικές ρίζες .
Κοντολογίς οι περισσότεροι ΔΕΝ ήταν ούτε κατ΄ιδέα Έλληνες. Όμως οι μεταγραφές τους ήσαν νόμιμες. Κουφό και όμως αληθινό !!! 

 

[dimis74]

δεν νομίζω πως οι μεσάζοντες από μόνοι τους έκαναν ότι έκαναν...
η πηγή λοιπόν της διαφωνίας είναι πως βγάζοντας την παράμετρο του νόμου, δεν δεχόμαστε πως ήταν σωστές, ηθικές όπως θέλεις πες το αυτές οι ελληνοποιήσεις...
και για αυτό ευθύνονται όλες οι ομάδες

 

[master21]

Μερικοί όντως είχαν καθαρή ελληνική καταγωγή (Τριαντάφυλλος, Γαλάκος κ.α) και κάποιοι άλλοι , όπως προείπα, δεν ήξεραν ούτε κατά που πέφτει η Ελλάδα. Εννοείται ότι οι τότε μεσάζοντες (όχι οι ομάδες)  έβλεπαν κάποιον σε μια αλάνα της Αργεντινής κλπ δίναν οι ίδιοι πολλές φορές μια ένορκη στο ελληνικό προξενείο ότι οι παίκτες ήταν ελληνικής καταγωγής και η ΓΓΑ που επικύρωνε τον σχετικό φάκελο έδινε το ΟΚ και θεωρούντο Έλληνες και με τη βούλα !! Γελοίο, αλλά νόμιμο αφού την ευθύνη την είχε αποκλειστικά το κράτος.
Ναι με τα ισχύοντα δεδομένα της τότε εποχής οφείλουμε να το δεχτούμε. Εξ άλλου δεν έπαιρναν και την υπηκοότητα εκτός αν είχαν αποδεδειγμένα ελληνικές ρίζες .
Κοντολογίς οι περισσότεροι ΔΕΝ ήταν ούτε κατ΄ιδέα Έλληνες. Όμως οι μεταγραφές τους ήσαν νόμιμες. Κουφό και όμως αληθινό !!!   

Κουφο δεν ηταν.Εξυπηρετησε τον ολυμπιακο ο ασλανιδης.Ιδια διαδικασια ακριβως με τον ροτσα ηταν.Απλα τοτε η βαζελογαυροχουντα εκανε τα στραβα ματια,για να το περασει ετσι.
Απλα οι παιχτες που πηρατε εσεις τοτε,περασαν και δεν ακουμπησαν,για αυτο και δεν εκανε και κανεις καταγγελια.Αν εκανε καποιος,θα ειχε ακριβως την ιδια καταληξη που ειχε η υποθεση ροτσα.Αν θυμασαι και αυτου περασε στην αρχη.Και κανατε εσεις καταγγελια και το εψαξαν και βρηκαν την παρατυπια.

 

[ΚΑΒΛΑΡΧΟΣ]

Ρε  ΜΠΟΥΜΠΛΗΔΕΣ  καλημερα................


Εχετε  πολυ  πλακα  ρε  μπαγασηδες...............

 

[on92]

Ευχαρίστως.
Ηθικά ήταν μια γελοία κατάσταση, να εμφανίζονται δηλ. παίκτες που δεν ήξεραν ποία είναι η Ελλάδα ως Ελληνες. Χούντα και ηθική δεν συμβαδίζουν.    

Αυτο ακριβως λεω κι εγω.Δεν αναφερθηκα καθολου στη νομικη πλευρα,
αλλα στο αν ηταν σωστη και ηθικη σαν πραξη η ελληνοποιηση.
Κατι αναλογο εγινε στο μπασκετ και στις αρχες του 90 με τις δεκαδες ελληνοποιησεις πρωην Γιουγκοσλαβων+Σοβιετικων(Τομιτς,Ταρλατς,Σοκ,Κουουσμα κλπ.)
υπο την ανοχη της πολιτειας και της ομοσπονδιας.
Το οτι δεν τιμωρηθηκε καμια ομαδα,δεν σημαινει οτι ηταν κατι σωστο.
Για μενα λοιπον οτι ειναι νομιμο δεν ειναι και ηθικο....

 

[master21]

Αυτο ακριβως λεω κι εγω.Δεν αναφερθηκα καθολου στη νομικη πλευρα,
αλλα στο αν ηταν σωστη και ηθικη σαν πραξη η ελληνοποιηση.
Κατι αναλογο εγινε στο μπασκετ και στις αρχες του 90 με τις δεκαδες ελληνοποιησεις πρωην Γιουγκοσλαβων+Σοβιετικων(Τομιτς,Ταρλατς,Σοκ,Κουουσμα κλπ.)
υπο την ανοχη της πολιτειας και της ομοσπονδιας.
Το οτι δεν τιμωρηθηκε καμια ομαδα,δεν σημαινει οτι ηταν κατι σωστο.
Για μενα λοιπον οτι ειναι νομιμο δεν ειναι και ηθικο....

Φιλε το θεμα ειναι οτι κανεις δεν πρεπει να την λεει στον αλλον,γιατι ολοι εχουμε κανει τις πουστιες μας και εχουμε μεινει ατιμωρητοι.
Θα επρεπε να ντρεπομαστε για αυτο,και οχι να το παιζουμε εξυπνοι ο ενας στον αλλον,επειδη εμεις ειχαμε παραπανω ευνοια.
Αυτο δεν ειναι μαγκια,αλλα πουστια για μενα.

 

[Hristidis 7]

Αυτο ακριβως λεω κι εγω.Δεν αναφερθηκα καθολου στη νομικη πλευρα,
αλλα στο αν ηταν σωστη και ηθικη σαν πραξη η ελληνοποιηση.
Κατι αναλογο εγινε στο μπασκετ και στις αρχες του 90 με τις δεκαδες ελληνοποιησεις πρωην Γιουγκοσλαβων+Σοβιετικων(Τομιτς,Ταρλατς,Σοκ,Κουουσμα κλπ.)
υπο την ανοχη της πολιτειας και της ομοσπονδιας.
Το οτι δεν τιμωρηθηκε καμια ομαδα,δεν σημαινει οτι ηταν κατι σωστο.
Για μενα λοιπον οτι ειναι νομιμο δεν ειναι και ηθικο....

λαγε στοκαβλι μου τι ειναι ηθικοκαι τι οχι για σενα...
Εγω ξερω τι ειναι για το κρατος
Για το κρατος λοιπον εγω ημουνα νομιμος και εσυ ΠΑΡΑΝΟΜΟΣ για ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΙΑ
Που σημαινει λαγε το οτι δεν ΤΙΜΩΡΗΘΗΚΕΣ ΟΥΤΕ ΕΣΥ ΟΥΤΕ ΤΟ ΛΑΜΟΓΙΟ ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΣΟΥ ΠΟΥ ΕΞΑΠΑΤΗΣΕ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ  με κατασκευασμενα εγγραφα και πλαστογραφιες ειναι ΚΑ4ΑΦΑΝΗΣ ευνοια υπερ σου....
Τι πιστευεις εσυ και ποιοι ειναι οι η6ικοι σου κανονες στην πουτσα μου εμενα...τραβα πανελλαδικες και ανεπτυξε τις ιδεες σου σε εκθεση ιδεων
Εμενα με ενδιαφερει αν συνεληφθης σαν σωματειο να κανεις πλαστογ3αφια ποιες ηταν οι τοτε ποινες και αν ΕΦΑΡΜΟΣΤΗΚΑΝ????συνεννοηθηκαμε μπαγκς μπαννυ ??

 

[taurus1]

Ο ΠΑΟ έχει μία και μοναδική ελπίδα..Ριμπολόβλεφ
Διαφορετικά του χρόνου με Αλαφούζο και σία θα τερματίσει πίσω από την Καλλονή..

 

[Hristidis 7]

Σημερα αν μπεις σε τραπεζα και κλεψεις λεφτα εισαι παρανομος και αν συλληφθεις εχεις καποιες ποινες...
Αν αυριο καβλωσει το κρατος και πει οτι οποιος μπουκαρει σε τραπεζα και παρει οσα πιοπολλα μπορει οχι μονοπαρανομ7ς δεν ειναι αλλα θα παρει και τιτλο τιμης ,ανεγω μπουκαρω θα μου πει κανεις να παωφυλακη?
Αν ομως το κανει καποιος τοτε που ηταν παρανομο και δεν τιμωρηθει τι ειναι?
ΑΙΝΤΕ ΛΑΜΟΓΙΑ ΠΟΥ θα μας τρελλανετ...μας ειδατε αλευρωμενους και μας πηρατε για μυλωναδες!!!
ΕΝΑ ΚΑΙ ΕΝΑ ΙΣΟΝ ΔΥΟ...
Συνεληφθης για πλαστογραφια οτι λεειο νομος....
Αιντε ολοι οι πικραμενοι στο μπου...

 

[Hristidis 7]

Τι ειναι για μενα και τι ειναι για σενα λεει ο αλλος....ε αμα ηταν ετσι για σενα ο γαυρος θα ηταν αγιο κοσμα και ολοι οι φιλαθλοι φτου φυλακη....
Για σας το να δηλωνει καποιος  θρυλος ειναι ποινικοαδικημα μαλακες....
Τι ειναι λεει για αυτον....ισα ρε....και τι εισαι εσυ?
Ομαλακας της παρεας?

 

[master21]

λαγε στοκαβλι μου τι ειναι ηθικοκαι τι οχι για σενα...
Εγω ξερω τι ειναι για το κρατος
Για το κρατος λοιπον εγω ημουνα νομιμος και εσυ ΠΑΡΑΝΟΜΟΣ για ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΙΑ
Που σημαινει λαγε το οτι δεν ΤΙΜΩΡΗΘΗΚΕΣ ΟΥΤΕ ΕΣΥ ΟΥΤΕ ΤΟ ΛΑΜΟΓΙΟ ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΣΟΥ ΠΟΥ ΕΞΑΠΑΤΗΣΕ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ  με κατασκευασμενα εγγραφα και πλαστογραφιες ειναι ΚΑ4ΑΦΑΝΗΣ ευνοια υπερ σου....
Τι πιστευεις εσυ και ποιοι ειναι οι η6ικοι σου κανονες στην πουτσα μου εμενα...τραβα πανελλαδικες και ανεπτυξε τις ιδεες σου σε εκθεση ιδεων
Εμενα με ενδιαφερει αν συνεληφθης σαν σωματειο να κανεις πλαστογ3αφια ποιες ηταν οι τοτε ποινες και αν ΕΦΑΡΜΟΣΤΗΚΑΝ????συνεννοηθηκαμε μπαγκς μπαννυ ??

Μονος αναιρεις οσα λες.Λιγο μυαλο δεν εχεις για να μην πεις κατι και γινεις παλι ρεζιλι.Με το δικο σου σκεπτικο λοιπον,εχεις καμια αποδειξη οτι ο βαρδινογιαννης και ο βαζελος
εφτιαξαν αυτα τα εγγραφα;αφου ηρθαν απο την αργεντινη,δεν τα εδωσε ο βαζελος.

 

[Hristidis 7]

Μονος αναιρεις οσα λες.Λιγο μυαλο δεν εχεις για να μην πεις κατι και γινεις παλι ρεζιλι.Με το δικο σου σκεπτικο λοιπον,εχεις καμια αποδειξη οτι ο βαρδινογιαννης και ο βαζελος
εφτιαξαν αυτα τα εγγραφα;αφου ηρθαν απο την αργεντινη,δεν τα εδωσε ο βαζελος.

kai το δημοτης αιγαλεω παπαρα δικηγορε του πουστη απο την αργεντινη ηρθε;;
και τι σημαινει απο την αργεντινη ξερεις;;
αν ισχυαν οι υπογραφες ΔΕΝ αθα ηταν εξυπνοπουλι μου πλαστες...ειναι προφανες οτι ΔΕΝ ηταν γνησια αρα δεν ηρθαν απο καμμια αργεντινη...προφανως απο το προξενειο αργεντινης ειπαν οτι δεν εξεδωσαν κανενα εγγραφο...
οπως και απο τον δημο ....αιγαλεω  
τιποτα αλλη μαλακια εχεις να μας πεις για να υπερασπιστεις την πρωτη σου μαλακια;;
τι θα πει ρε στοκε πλαστοπγραφια;;οτι εγω εβαλα για σενα υπογραφη χωρις εσυ να το γνωριζεις  
το νου σου γιατι πιο μαλακας πεθαινεις...
ηρθαν λεει απο την αργεντινη  
πλαστογραφησε το προξενειο εγγραφα στο ...ονομα του...αλλα δεν το ηξερε...
αχαχαχαχαχχαχα
για να εγκλωβισει σε πλεκτανη  την τιμια και ηθικη ομαδα  
δαχτυλος του μαρινακη αχαχαχαχαχχαχαχα
πλαστογραφω τον εαυτο μου αχαχαχαχαχαχαχαχ
σταματα ρε μαλακα μαστερ...

μασα ρε μαλακα ....μασα...τι θες και μιλας 
Υ.Γ.αστο οπως ειναι ...μην προσπαθησεις να το σωσεις...χειροτερο θα το κανεις...ακου με....αστο να παει στο διαολο...θα γυρισει σελιδα το θρεντ και θα ξεχαστει 
εχεις πει πολλα αλλα αυτο ηταν το κορυφαιο αχαχαχαχχαχχαχαχαχα

 

[apolyto_arseniko]

Αυτο ακριβως λεω κι εγω.Δεν αναφερθηκα καθολου στη νομικη πλευρα,
αλλα στο αν ηταν σωστη και ηθικη σαν πραξη η ελληνοποιηση.
Κατι αναλογο εγινε στο μπασκετ και στις αρχες του 90 με τις δεκαδες ελληνοποιησεις πρωην Γιουγκοσλαβων+Σοβιετικων(Τομιτς,Ταρλατς,Σοκ,Κουουσμα κλπ.)
υπο την ανοχη της πολιτειας και της ομοσπονδιας.
Το οτι δεν τιμωρηθηκε καμια ομαδα,δεν σημαινει οτι ηταν κατι σωστο.
Για μενα λοιπον οτι ειναι νομιμο δεν ειναι και ηθικο....