Πολιτικά νέα/άρθρα από websites, blogs κλπ.

[str81977]

Απίστευτες προκλήσεις από τα Σκόπια!



Στενεύουν τα περιθώρια χειρισμών και ελιγμών στο Σκοπιανό, παραμονές της επίσκεψης της Ντ. Μπακογιάννη στην Ουάσιγκτον, καθώς οι ΗΠΑ και η Γερμανία δηλώνουν αντίθετες σε ενδεχόμενο ελληνικό βέτο στην ένταξη της ΠΓΔΜ στο ΝΑΤΟ, την ώρα που η σκοπιανή πλευρά σκληραίνει τη στάση της.
Τηλεοπτικός σταθμός στα Σκόπια μετέδωσε ότι η Σκοπιανή κυβέρνηση έχει ήδη εγκρίνει κατάλογο 12 μέτρων τα οποία θα τεθούν σε εφαρμογή εναντίον της Ελλάδας εφόσον εγερθεί βέτο στο ΝΑΤΟ. Μεταξύ αυτών είναι:
η επαναφορά της σημαίας με τον δεκαεξάκτινο ήλιο της Βεργίνας,
η καταγγελία της Ενδιάμεσης Συμφωνίας,
η διακοπή των συνομιλιών υπό τον Μ. Νίμιτς,
η προσφυγή στη Γ.Σ. του ΟΗΕ για αναγνώριση του συνταγματικού ονόματος,
προώθηση των ζητημάτων της υποτιθέμενης «Μακεδονικής» μειονότητας στην Ελλάδα, (ΑΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΑ ΚΑΤΙ ΚΡΑΤΙΚΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ ΤΗΣ ΦΛΩΡΙΝΑΣ ΠΟΥ ΚΑΤΑΓΓΕΛΟΥΝ ΤΗ ΕΛΛΑΔΑ ΓΙΑ ΠΑΡΑΒΙΑΣΕΙΣ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ ΤΩΝ "ΨΕΥΤΟΜΑΚΕΔΟΝΩΝ"!)δημοψήφισμα για το θέμα του ονόματος ώστε να αποκλεισθεί πλέον και με λαϊκή εντολή το ενδεχόμενο συμβιβασμού,
η ενίσχυση των σχέσεων με το ψευδοκράτος και
η μετονομασία κτιρίων και δρόμων στην ΠΓΔΜ με ονόματα της αρχαίας Μακεδονίας.

Εντύπωση προκαλεί πάντως το γεγονός ότι η κυβέρνηση όχι μόνο δεν διέψευσε ρεπορτάζ του (φιλοκυβερνητικού) τηλεοπτικού σταθμού Citel, αλλά... ο εκπρόσωπός της δήλωσε ότι «η "Μακεδονία" θα λάβει όλα τα μέτρα που έχει στη διάθεσή της ως μέλος της διεθνούς κοινότητας».
Στο Βερολίνο ο Αμερικανός υπουργός Αμυνας Ρ. Γκέιτς αλλά και ο Γερμανός υπουργός Εξωτερικών Φ.Β. Σταϊνμάγιερ εξέφρασαν την υποστήριξή τους στην αποστολή πρόσκλησης στη «Μακεδονία» για να ενταχθεί στο ΝΑΤΟ. Ενθαρρυμένος από το κλίμα το οποίο διαμορφώνεται, ο πρόεδρος των Σκοπίων Μ. Τσερβενκόφσκι, διακωμωδώντας ουσιαστικά την όλη διαδικασία υπό τον κ. Νίμιτς, δήλωσε ότι για τη χώρα του «υπάρχει η κόκκινη γραμμή, το συνταγματικό όνομα που συνδέεται στενά με την εθνική ταυτότητα. Προτάσεις που επιτίθενται στην εθνική και πολιτιστική ταυτότητα της χώρας δεν μπορεί να γίνουν αποδεκτές» και προειδοποίησε ότι εάν τεθεί το δίλημμα «ένταξη ή όνομα», η απάντηση της χώρας του θα είναι «το όνομα».
Ο υπουργός Εθνικής Αμυνας Β. Μεϊμαράκης κάλεσε τα Σκόπια να εγκαταλείψουν την αδιαλλαξία τους και τη διεθνή κοινότητα να λάβει σοβαρά υπόψη την αποφασιστικότητα της Ελλάδας να υλοποιήσει τα όσα έχει δηλώσει για την ατλαντική προοπτική της ΠΓΔΜ.

Πηγή

http://www.athinapoli.gr/athens/index.php?option=com_wrapper&Itemid=69

  Σιγα Υπουργε μου,μην φωνασκεις και εγκαλεις τα Σκοπια σε τετοιο "αντρικο" υφος...

  Θα ξυπνησεις την Πατριδα...

Το να μας απειλεί και να μας τσαμπουκαλεύεται η Τουρκία το καταλαβαίνω...
400 F-16 είναι αυτά...
Το να μας κάνει κουνήματα το ανθυποκρατίδιο των σκοπίων πάλι με ενοχλεί ιδιαίτερα...Κυρίως διότι δείχνει σε τι ανυποληψία έχουμε πέσει διεθνώς και πόσο επιζήμιό τελικά ήταν το δόγμα "δεν διεκδικούμε τίποτα- δεν παραχωρούμε τίποτα" στην εξωτερική πολιτική...
Αν είχαμε θέσει θέμα ελληνόφωνων στα σκόπια από το 1991 και είχαμε και μια 1-2 μεραρχίες να κάνουν ασκήσεις σε μόνιμη βάση στη Φλώρινα ίσως τα πράγματα να είχαν διαφορετικά...

Τα συλλαλητήρια πράγματι ήταν επιζήμια...
Από την άλλη, με το Κόσοβο να ανακυρήσσει μονομερώς την ανεξαρτησία του, δημιουργείται ένα πολύ επικίνδυνο προηγούμενο- και ας μιλάνε οι οπαδοί της "αυτοδιάθεσης" περί "εξαιρετικής περίπτωσης"...
Με δεδομένη τη ρευστότητα στην περιοχή, τη μετακίνηση πληθυσμών στα πλαίσια (ή υπό το πρόσχημα; ) της μετανάστευσης και φυσικά τη μείωση του εθνικού φρονήματος σε εμάς και την ταυτόχρονη άνοδο όλως τυχαίως των εθνικισμών και μεγαλοίδεατισμών των γειτόνων μας, μελλοντικά, η "Μακεδονία" μπορεί να μας δημιουργήσει πρόβλημα, όσο αστείο και αν ακούγεται σήμερα...Σε συνδυασμό βέβαια με προβλήματα στην Ήπειρο και τη Θράκη...
Θα έλεγα επίσης ποιοι εθνικοί μειοδότες έβαλαν τις βάσεις για να τον πίνουμε σήμερα αλλά θα γαμηθεί το θρεντ...Με χαρά μου βλέπω βέβαια ότι συνεχίζουν την παράδοσή τους...

Και βέβαια, το όλο σκηνικό πολιτικής αστάθειας με σκάνδαλα, φήμες, μάκηδες και θέμους σε συνδυασμό με την άσκηση διεθνών πιέσεων στο μέγιστο βαθμό δεν μπορεί να είναι τελείως άσχετο με τις πρόσφατες συμφωνίες με τους ρώσους...το "μακεδονικό" είναι απλά η αφορμή...(και η ρωσία νομίζω τα έχει αναγνωρίσει με το όνομα μακεδονία)...

Να δούμε αν η ελληνική πολιτική ηγεσία έχει τα @@ του Τάσσου ή στα πλαίσια ενός δήθεν ρεαλισμού θα κάνει την πάπια και θα καταπιεί τους λεονταρισμούς περί βέτο...

 

[fethry]

Στρέϊτ, διάβασα με προσοχή αυτά που έγραψες.
Και διαφωνώ φυσικά.
Είδες όμως που έχεις κι εσύ ένα κόλλημα με την ιστορία, ενώ χτες μου έλεγες οτι δεν είναι σωστό κλπ;
Περιμένω ακόμα μια απάντησή σου.

 

[gabadoo]

Δεν μου αρέσει να μου θέτουν ερωτήσεις του στυλ "το δέχεσαι αυτό;". Ειδικά τέτοιου προκατασκευασμένου ύφους, ελπίζω να μου το επιτρέπεις.
Απαντάω όσο καλύτερα μπορώ και ειλικρινά, χωρίς όμως να με υποχρεώνει κανείς τι να πω και τι να μην πω.
Είναι δικαίωμά σου φυσικά να σε ενοχλεί η ονομασία "Μακεδονία". όπως και δικό μου να μη με ενοχλεί. Και δεν θεωρώ οτι σιωπηλά η φανερά συναινώ στα σχέδιά τους. (ποιων άραγε;)
Θα σου συνιστούσα να αποδεχθείς πάντως το νο1 κριτήριο της επιστήμης της εθνολογίας, αυτό του αυτοπροσδιορισμού.
Όσο για τη δική σου ονοματοδοσία, είσαι ελεύθερος να βαφτίσεις και τη Νέα Υόρκη π.χ. "Ζωοδόχο Πηγή" η όπως αλλιώς νομίζεις. Αν στείλεις όμως ένα γράμμα στη "Ζωοδόχο Πηγή", δεν θα φτάσει ποτέ.

Fethry,ουτε προκατασκευασα κατι,ουτε ο σκοπος μου ηταν αυτος..

Σαφως και ειναι αναφαιρετο δικαιωμα σου να πιστευεις οτι θες,οπως και εγω,ομως η σταση της μη ενοχλησης ΕΙΝΑΙ συναινεση και παραδοχη ΟΛΩΝ των λαθων που εγιναν απο ολες τις κυβερνησεις τα τελευταια 50 χρ.Οτι εγινε εγινε....καλο η κακο ειναι θεση-αποψη...το δεν με ενοχλει ειναι συναινεση....

  Το κριτηριο της ανθρωπολογιας που αναφερεις ειναι μισο...εαν δεν αιτιολογειται ως προς τον αυτοπροσδιορισμο...Και οι Τουρκοι αυτοπροσδιοριζονται ως αυτοι που κληροδοτησαν τον πολιτισμο στους Χετταιους,αρα προερχομαστε ολοι οι Λαοι της Αν.Μεσογειου απο αυτους...

Ατυχες το πχ με την Υορκη....

 

[fethry]

Fethry,ουτε προκατασκευασα κατι,ουτε ο σκοπος μου ηταν αυτος..

Σαφως και ειναι αναφαιρετο δικαιωμα σου να πιστευεις οτι θες,οπως και εγω,ομως η σταση της μη ενοχλησης ΕΙΝΑΙ συναινεση και παραδοχη ΟΛΩΝ των λαθων που εγιναν απο ολες τις κυβερνησεις τα τελευταια 50 χρ.Οτι εγινε εγινε....καλο η κακο ειναι θεση-αποψη...το δεν με ενοχλει ειναι συναινεση....

  Το κριτηριο της ανθρωπολογιας που αναφερεις ειναι μισο...εαν δεν αιτιολογειται ως προς τον αυτοπροσδιορισμο...Και οι Τουρκοι αυτοπροσδιοριζονται ως αυτοι που κληροδοτησαν τον πολιτισμο στους Χετταιους,αρα προερχομαστε ολοι οι Λαοι της Αν.Μεσογειου απο αυτους...

Ατυχες το πχ με την Υορκη....

Προφανώς συμφωνούμε στο οτι διαφωνούμε!   

 

[gabadoo]

Προφανώς συμφωνούμε στο οτι διαφωνούμε!    

Να ειμαστε καλα να διαφωνουμε...

Ειναι Υγεια..

 

[fethry]

Να ειμαστε καλα να διαφωνουμε...

Ειναι Υγεια..

Σωστός.

 

[Enforcer]

Δεν ήξερα οτι η γερμανία τοποθετήθηκε με τον τρόπο αυτό επι του θέματος της ονομασίας. Μα καλά, δεν υπάρχει εννιαία εξωτερική πολιτική στην ΕΕ; Μήπως υπάρχουν 2 μέτρα και 2 σταθμά; (Ρητορικές ερωτήσεις)

Τρίχες. Νομίζω ότι οι όποιες δηλώσεις των όποιων χωρών δεν έχουν ιδιαίτερο νόημα σε ένα θέμα εθνικής σημασίας.

Οι λάθος χειρισμοί μας έχουν οδηγήσει να κινούμαστε με την πλάτη στον τοίχο - αν κάνουμε πίσω τότε η ξεφτίλα θα είναι παντοτινή.

Τα χειρότερα ειναι μπροστά μας. Και οφείλονται στον ωχαδερφισμό και την ανεπάρκεια των Υπ.Εξ εδω και πάρα πολλά χρόνια.

 

[Yorgos]

Το θέμα είναι χαμένο από χέρι.

Το αργότερο σε 6 μήνες, θα ονομαστεί plain Μακεδονία και όσο και να χτυπιόμαστε, το πολύ πολύ να γίνουμε φραπέ, τίποτα παραπάνω.

Schluss aus!

 

[fethry]

Το θέμα είναι χαμένο από χέρι.

Το αργότερο σε 6 μήνες, θα ονομαστεί plain Μακεδονία και όσο και να χτυπιόμαστε, το πολύ πολύ να γίνουμε φραπέ, τίποτα παραπάνω.

Καλώς η κακώς, έτσι είναι.

 

[Enforcer]

Αν συμβεί αυτό τότε θα πρόκειται για σημαντική ήττα. Αρα θα πρέπει να παραιτηθεί η ντορούλα και όλοι οι παρατρεχάμενοι. Για αρχή.

Αυτο προφανώς θα αποθρασύνει τα Σκόπια τα οποία θα προχωρήσουν σε προκλητικές ενέργειες - η ξεφτίλα θα απλωθεί

Επίσης, θα πρέπει να περιμένουμε σε μεσοπρόθεσμο διάστημα την εμφάνιση αλύτρωτης μακεδονικής μειονότητας αντίστοιχης του UCK και η οποία θα τύχει στήριξης απο τους γνωστούς συμμάχους μας. Παράλληλα έχουμε τη μειονότητα της Θράκης και τους χάρτες της τσαμουριάς.

Αν εδω πάρουμε πούλο, ανοίγει κερκόπορτα.

 

[fethry]

Αν συμβεί αυτό τότε θα πρόκειται για σημαντική ήττα. Αρα θα πρέπει να παραιτηθεί η ντορούλα και όλοι οι παρατρεχάμενοι. Για αρχή.

Αυτο προφανώς θα αποθρασύνει τα Σκόπια τα οποία θα προχωρήσουν σε προκλητικές ενέργειες - η ξεφτίλα θα απλωθεί

Επίσης, θα πρέπει να περιμένουμε σε μεσοπρόθεσμο διάστημα την εμφάνιση αλύτρωτης μακεδονικής μειονότητας αντίστοιχης του UCK και η οποία θα τύχει στήριξης απο τους γνωστούς συμμάχους μας. Παράλληλα έχουμε τη μειονότητα της Θράκης και τους χάρτες της τσαμουριάς.

Αν εδω πάρουμε πούλο, ανοίγει κερκόπορτα.

ΔΕΝ θα παραιτηθεί, να είσαι σίγουρος.
Όπως δεν παραιτήθηκε τότε και ο Σαμαράς.
Και φυσικά δεν τίθεται ζήτημα οτι τους όποιους Μακεδονικούς (με η χωρίς εισαγωγικά) αλυτρωτισμούς πρέπει να τους αντιμετωπίσουμε.
Ψύχραιμα όμως. Όχι με την οδό του εμπάργκο που κάναμε κάποτε και γέλαγε και το παρδαλό κατσίκι και το κάναμε γαργάρα πριν αλέκτωρ λαλήσει τρις.
Τι γίνεται όμως με το δικό μας εθνικιστικό θύλακα που ΕΧΕΙ ανάλογους αλυτρωτισμούς;
Δεν πάνε πολλά χρόνια που άκουσα δημόσια το σύνθημα "σύνορα με τη Σερβία".
Και όχι, δεν το φώναζε -μόνο- η Χρυσή Αυγή.

 

[Enforcer]

Αν δεν παραιτηθεί, τότε θα γιαουρτωθεί. Γιατί εκτός απο ανίκανη είναι και επικίνδυνη με προσωπική ατζέντα που δεν έχει απαραίτητα  σαν πιο σημαντικό θέμα τη χώρα αλλα την πάρτη της -  και το έχει αποδείξει πολλάκις.

Βασικά ένα τέτοιο θέμα ρίχνει κυβέρνηση - τι ζαχόπουλοι και τρίχες

Εχω αμφιβολίες οσον αφορά στην αντιμετώπιση "μειονοτήτων". Οταν παίρνεις πούλο απο την πιο αδύναμη θεωρητικά χώρα στην περιοχή, εκτός του ότι γίνεσαι περίγελως, δεν πείθεις πλέον για τίποτα. Η Τουρκία δεν είναι σκόπια και η αλβανία εχει στήριξη ανάλογη με αυτή του κοσόβου.

Ισως οι όποιες εξελίξεις αφυπνίσουν κάπως τα ζώα με το τηλεκοντρόλ στο χέρι. Σίγουρα θα πρέπει να αναθεωρηθούν οι σχέσεις μας με τη Ρωσία με στόχο κάτι πιο ζεστό-αρμονικό.

Και μιας και οι εξελίξεις στο κοσοβο αλλα και αυτές που θα φέρει η αναγνώρισή του έχουν φοβερό ενδιαφέρον, παραθέτω το ακόλουθο

«η ανακήρυξη και η αναγνώριση της ανεξαρτησίας του Κοσόβου θα αναγκάσει τη Μόσχα να αναπροσαρμόσει τη στάση της έναντι της Αμπχαζίας και της Νότιας Οσετίας».

 

[Yorgos]

Δεν θα παραιτηθεί κανένας, όπως και τις περισσότερες φορές σε αντίστοιχες ξεφτίλες δεν παραιτήθηκε κανένας.

Κοίτα να δεις που θα φτάσουμε να λέμε ότι κάτι Τσιτουρίδηδες φορούσαν τελικά παντελόνια.

Η Ντορίτσα άλλωστε γιατί θα πρέπει να φοράει παντελόνια (αν και μόνο σε τέτοια βρίσκει νούμερα)?

Δεν υπάρχει περίπτωση να μας περάσει το καπρίτσιο με την Μακεδονία, εάν το τραβήξουμε το θέμα, θα καταλήξουμε να τρώμε απίστευτες φάπες από Ο.Η.Ε. κλπ.

Τελειωμένο θέμα είναι, χαμένο από καιρό, απορώ γιατί ασχολούμαστε.

Ελπίζω μόνο, να έχουν κάνει ήδη negots για ανταλλάγματα. Εάν και το βλέπω χλωμό.

Τώρα εάν οι σκοπιανοί σηκώσουν κεφάλι...ε τότε η πρόταση του Str8 είναι η πιο σωστή. Η 71 Airborne είναι σχετικά κοντά, ας αρχίσει τις ασκήσεις.

 

[woodstockr]

....Ισως οι όποιες εξελίξεις αφυπνίσουν κάπως τα ζώα με το τηλεκοντρόλ στο χέρι....

Χέστηκα στα γέλια λέμε..

 

[fethry]

Εχω αμφιβολίες οσον αφορά στην αντιμετώπιση "μειονοτήτων". Οταν παίρνεις πούλο απο την πιο αδύναμη θεωρητικά χώρα στην περιοχή, εκτός του ότι γίνεσαι περίγελως, δεν πείθεις πλέον για τίποτα. Η Τουρκία δεν είναι σκόπια και η αλβανία εχει στήριξη ανάλογη με αυτή του κοσόβου.

Πούλο παίρνεις και με το εμπάργκο που κήρυξες τότε εναντίον της "πιο αδύναμης χώρας των Βαλκανίων" και που εξαναγκάστηκες να το πάρεις πίσω με την ουρά στα σκέλια.
Όπως και με τις συνεχείς καταδίκες της Ελλάδας απο το Διεθνές Παρατηρητήριο του Ελσίνκι σε σχέση με τη Μακεδονική (και πάλι με η χωρίς εισαγωγικά, κατά προτίμηση) μειονότητα.
Αν δεν μπορούμε στην Ελλάδα να αντέξουμε -χωρίς τρομοκρατίες εις βάρος τους, να τους σπάμε τα γραφεία κλπ- κάποιες λίγες χιλιάδες που δηλώνουν εθνικά Μακεδόνες (η ακόμα χειρότερο, την ονομασία "Τούρκοι" για τους Τούρκους της Θράκης), τότε να πάμε να πνιγούμε.
Πολύ ενδιαφέρουσα η συζήτηση Enforcer και Yorgo, κι ας διαφωνούμε σε κάποια πράγματα. Δυστυχώς όμως πρέπει να φύγω τώρα. Αν είναι, τα λέμε ξανά αύριο.
Καληνύχτα.

 

[Enforcer]

Δε θα το χαρακτήριζα καπρίτσιο.

Η παραίτηση αποτελεί δείγμα αξιοπρέπειας. Ο Τσιτουρίδης παραιτήθηκε μετά απο τηλεφώνημα. Οχι επειδή είχε αξιοπρέπεια. Κανεις δε θα παραιτηθεί. Αλλα κάπως θα πρέπει να αντιμετωπίσουν αυτό που θα επακολουθήσει. Και θα είναι πολύ δυνατό.

Προφανέστατα θα πρόκειται για σημαντική ήττα η οποία κατα τη γνώμη μου θα κοστίσει και σε εθνική αξιοπρέπεια αλλα κυρίως, σε παντοτινή απώλεια της όποιας αξιοπιστίας.

Fethry το εμπάργκο ήταν λάθος. Οπως και πολλές άλλες κινήσεις στα όρια του ερασιτεχνισμού αλλα και της ηλιθιότητας. Αυτο λέω. Οτι μετά απο πολλές λάθος κινήσεις φτάσαμε να ήμαστε με την πλάτη στον τοίχο.

Δεν πιστεύω στην αθωότητα των "λίγων χιλιάδων" που δηλώνουν μακεδόνες. Ή Τουρκοι. Ή Βούλγαροι. Η μεθοδολογία Κισσινγκερ εχει εφαρμοστεί πολλάκις με επιτυχια. Αν διάβασες τις δηλώσεις Ερντογάν στη Γερμανια πριν 3 μέρες, θα κατάλαβες πολλά.

Οι εξελίξεις ειναι μπροστά μας. Καλές ή κακές. Εδω θα ήμαστε να τα λέμε. Για όσο ήμαστε εδω.

 

Το να μας απειλεί και να μας τσαμπουκαλεύεται η Τουρκία το καταλαβαίνω...
400 F-16 είναι αυτά...
Το να μας κάνει κουνήματα το ανθυποκρατίδιο των σκοπίων πάλι με ενοχλεί ιδιαίτερα...Κυρίως διότι δείχνει σε τι ανυποληψία έχουμε πέσει διεθνώς και πόσο επιζήμιό τελικά ήταν το δόγμα "δεν διεκδικούμε τίποτα- δεν παραχωρούμε τίποτα" στην εξωτερική πολιτική...
Αν είχαμε θέσει θέμα ελληνόφωνων στα σκόπια από το 1991 και είχαμε και μια 1-2 μεραρχίες να κάνουν ασκήσεις σε μόνιμη βάση στη Φλώρινα ίσως τα πράγματα να είχαν διαφορετικά...

Τα συλλαλητήρια πράγματι ήταν επιζήμια...
Από την άλλη, με το Κόσοβο να ανακυρήσσει μονομερώς την ανεξαρτησία του, δημιουργείται ένα πολύ επικίνδυνο προηγούμενο- και ας μιλάνε οι οπαδοί της "αυτοδιάθεσης" περί "εξαιρετικής περίπτωσης"...
Με δεδομένη τη ρευστότητα στην περιοχή, τη μετακίνηση πληθυσμών στα πλαίσια (ή υπό το πρόσχημα; ) της μετανάστευσης και φυσικά τη μείωση του εθνικού φρονήματος σε εμάς και την ταυτόχρονη άνοδο όλως τυχαίως των εθνικισμών και μεγαλοίδεατισμών των γειτόνων μας, μελλοντικά, η "Μακεδονία" μπορεί να μας δημιουργήσει πρόβλημα, όσο αστείο και αν ακούγεται σήμερα...Σε συνδυασμό βέβαια με προβλήματα στην Ήπειρο και τη Θράκη...
Θα έλεγα επίσης ποιοι εθνικοί μειοδότες έβαλαν τις βάσεις για να τον πίνουμε σήμερα αλλά θα γαμηθεί το θρεντ...Με χαρά μου βλέπω βέβαια ότι συνεχίζουν την παράδοσή τους...

Και βέβαια, το όλο σκηνικό πολιτικής αστάθειας με σκάνδαλα, φήμες, μάκηδες και θέμους σε συνδυασμό με την άσκηση διεθνών πιέσεων στο μέγιστο βαθμό δεν μπορεί να είναι τελείως άσχετο με τις πρόσφατες συμφωνίες με τους ρώσους...το "μακεδονικό" είναι απλά η αφορμή...(και η ρωσία νομίζω τα έχει αναγνωρίσει με το όνομα μακεδονία)...

Να δούμε αν η ελληνική πολιτική ηγεσία έχει τα @@ του Τάσσου ή στα πλαίσια ενός δήθεν ρεαλισμού θα κάνει την πάπια και θα καταπιεί τους λεονταρισμούς περί βέτο...

Συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ !

 

[woodstockr]

Πούλο παίρνεις και με το εμπάργκο που κήρυξες τότε εναντίον της "πιο αδύναμης χώρας των Βαλκανίων" και που εξαναγκάστηκες να το πάρεις πίσω με την ουρά στα σκέλια.
Όπως και με τις συνεχείς καταδίκες της Ελλάδας απο το Διεθνές Παρατηρητήριο του Ελσίνκι σε σχέση με τη Μακεδονική (και πάλι με η χωρίς εισαγωγικά, κατά προτίμηση) μειονότητα.
Αν δεν μπορούμε στην Ελλάδα να αντέξουμε -χωρίς τρομοκρατίες εις βάρος τους, να τους σπάμε τα γραφεία κλπ- κάποιες λίγες χιλιάδες που δηλώνουν εθνικά Μακεδόνες (η ακόμα χειρότερο, την ονομασία "Τούρκοι" για τους Τούρκους της Θράκης), τότε να πάμε να πνιγούμε.
Πολύ ενδιαφέρουσα η συζήτηση Enforcer και Yorgo, κι ας διαφωνούμε σε κάποια πράγματα. Δυστυχώς όμως πρέπει να φύγω τώρα. Αν είναι, τα λέμε ξανά αύριο.
Καληνύχτα.

Τι ισχύς έχει το παρατηρητήριο του Ελσίνκι και μπορεί να καταδικάζει και απο πάνω?
Όχι δεν μπορούμε να αντέξουμε κάποιους που δηλώνουν Μακεδόνες. Μας πνίγει το δίκιο ρε φίλε τι να κάνουμε.
Όσο για τη Θράκη αν θέλουν οι Μουσουλμάνοι ας αυτοπροσδιορίζοντε και ως Σουηδοί. Το θέμα είναι πολιτικό καθαρά. Αν η μειονότητα αλλάξει ταμπέλα και γίνει Τουρκική τότε η Τουρκία έχει το κάθε δικαίωμα να κόβει βόλτες στη Θράκη για να ελέγχει αν οι πολίτες ΤΗΣ απολαμβάνουν όλα τους τα δικαιώματα.
Τα σπασμένα γραφεία φίλε μου ανήκουν σε εθνικιστικές ομάδες ελεγχόμενες από το προξενείο.
Εσύ θα άντεχες να ανοιγεις το ράδιο και να πιάνεις σταθμούς που διατυμπανίζουν την δημιουργεία ανεξάρτητου κράτους με την ονομασία "Δυτική Θράκη"? Μερικοί δεν άντεξαν και τους έβαλαν τις κεραίες στον κώλο.

 

[fethry]

Δεν πιστεύω στην αθωότητα των "λίγων χιλιάδων" που δηλώνουν μακεδόνες. Ή Τουρκοι. Ή Βούλγαροι. Η μεθοδολογία Κισσινγκερ εχει εφαρμοστεί πολλάκις με επιτυχια.

Εγώ πάλι πιστεύω πως το να απαγορεύεις στα πανηγύρια αυτών των λίγων χιλιάδων να τραγουδιούνται τα τραγούδια των γηγενών παππούδων τους (και μάλιστα στη γλώσσα που τώρα λες οτι δεν υφίσταται, αλλά στα μεσοπολεμικά χρόνια είχες ο ίδιος -εννοώ το ελληνικό κράτος- τυπώσει αλφαβητάρι της) είναι εκτός απο μικρόψυχο, πολιτικά ηλίθιο.
Τα λέμε αύριο παιδιά.

 

[Enforcer]

Εγώ πάλι πιστεύω πως το να απαγορεύεις στα πανηγύρια αυτών των λίγων χιλιάδων να τραγουδιούνται τα τραγούδια των γηγενών παππούδων τους (και μάλιστα στη γλώσσα που τώρα λες οτι δεν υφίσταται, αλλά στα μεσοπολεμικά χρόνια είχες ο ίδιος -εννοώ το ελληνικό κράτος- τυπώσει αλφαβητάρι της) είναι εκτός απο μικρόψυχο, πολιτικά ηλίθιο.
Τα λέμε αύριο παιδιά.

Αχχχ..φεύγεις πάνω που στο καλύτερο. Εδωσες υλικό αλλα περιμένω να τοποθετηθώ οταν είσαι έτοιμος

Τα λέμε αύριο