Πολιτικά νέα/άρθρα από websites, blogs κλπ.

[pilot2005]

Εντάξει, δεν είπε και τίποτα τρομερό. Το απόλυτα αυτονόητο είπε και το είπε όταν όλοι αισθάνθηκαν πως ο Ερντογάν «έσπρωχνε» τους Λαζότουρκους να νιώσουν περισσότερο Τούρκοι παρά Γερμανοί. (Σχόλιο του Νίμπελ για τον λόγο του Ερντογάν «Das war kein Signal für Integration, sondern für Eigenständigkeit.»)

Η απaράδεκτη Merkel έπεσε και στην παγίδα να αναρωτηθεί, πανικόβλητη και αμυνόμενη, εάν την βλέπουν ως την καγκελάριό τους. («bin ich ihre Bundeskanzlerin?»)

Εάν δλδ, δεν τους μίλαγε έντονα, τι θα έλεγε: Οι Γερμανοί τουρκικής καταγωγής μπορούν να τα σπάνε ελεύθερα?

Αυτό το αυτονόητο όμως που λες όχι μόνο δεν ακούγεται εδώ από τους δικούς μας , αλλά οι μεν κάνουν κουμπαριές, οι δε προτείνουν για να κερδίσουν νομαρχίες τουρκάλες γραμμένες σε παράνομες εθνικιστικές οργανώσεις κλπ. Ας αρχίσουμε να ακούμε τα αυτονόητα εδώ και μετά πάμε στα πιο βαθιά.

 

Να σε διορθώσω αγαπητέ αρίωνα. Το νατο ξέρει πλέον τι καλά πουτανάκια είμαστε και δε χρειάζεται κανένας στρατός να κάνει κολοτούμπες για πάρτι τους. Το θέμα με το στρατό μας είναι πολύ πιο απλό. Κάθε μεγάλος με το που αποστρατευτεί, μία καρέκλα στο χ κόμμα τον περιμένει. Έτσι δεν μπλέκεται ο στρατός στα της εξωτερικής πολιτικής μας και μετά ανταμοίβοντε οι καλοί "στρατιώτες". Ξεπουλάμε μόνοι μας πλέον και κανένας ξένος δάχτυλος δε χρειάζεται....όλα στον αυτόματο πλεόν.

εγώ θα σου πώ κάτι πολύ απλό ο στρατός μας ακόμα και πέρα από την βασική του προσφορά στο ΝΑΤΟ σε πολλές περιπτώσεις παίζει και τον ρόλο του λαγού βοηθώντας τον Τούρκικο στρατό και ειδικά την αεροπορία στην ποιο άρτια εκπαίδευση της.

 

[Yorgos]

Αυτό το αυτονόητο όμως που λες όχι μόνο δεν ακούγεται εδώ από τους δικούς μας , αλλά οι μεν κάνουν κουμπαριές, οι δε προτείνουν για να κερδίσουν νομαρχίες τουρκάλες γραμμένες σε παράνομες εθνικιστικές οργανώσεις κλπ. Ας αρχίσουμε να ακούμε τα αυτονόητα εδώ και μετά πάμε στα πιο βαθιά.

Σωστά!

 

[Enforcer]

Η Τουρκία απειλεί να εισβάλλει στο Βόρειο Ιρακ. Επίσκεψη ΥπΕξ ΗΠΑ στην Αγκυρα. Η Τουρκία προχωρά σε βομβαρδισμούς.

Η Ελλάδα απειλεί ότι θα βάλει βέτο στην είσοδο των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ αν δεν επιλυθεί το θέμα της ονομασίας. Αδιαλλαξία Σκοπίων και στήριξή τους απο σημαντικές δυνάμεις.

Πιλότε σωστά τα λες

Καλό βράδυ παιδιά. Δε βλέπω απο τη νύστα. Τα λέμε αύριο.

 

[pilot2005]

Άντε γεια σου.

 

[Yorgos]

Να αναφέρω πάντως και ένα παράδειγμα καλής ατάκας Έλληνα Πολιτικού σε επίσκεψη στην Γερμανία.

(Το θυμάμαι γιατί είχα ενθουσιαστεί back then).

1991, στην Γερμανία έχουν κάψει οι νεοναζί ένα σπίτι όπου μένουν μόνο Τούρκοι. Είχε και νεκρούς (ψημένους).

Πρωθυπουργός της χώρας, ο κος Μητσοτάκης επισκέπτεται την Γερμανία μερικές μέρες μετά. Δίνει συνέντευξη σε σημαντικό δημοσιογράφο (δεν θυμάμαι όνομα), οποίος τον πάει πίσω στα γεγονότα του Σειζμίκ και τον ρωτάει τι θα γίνει με τα προβλήματα μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας.

Την απάντηση Μητσοτάκη εδν θα την ξεχάσω ποτέ. Απάντησε: "Δεν έχουμε προβλήματα με την Τουρκία. Νομίζω ότι τα προβλήματα μεταξύ Γερμανίας και Τουρκίας σήμερα είναι πολύ πιο μεγάλα"

Ακόμη γελάω.

(Η επίσκεψη Ερντογάν στην Γερμανία έγινε μερικές μέρες αφού κάηκε πάλι ένα σπίτι όπου έμεναν μόνο Τούρκοι)

 

[pilot2005]

Να αναφέρω πάντως και ένα παράδειγμα καλής ατάκας Έλληνα Πολιτικού σε επίσκεψη στην Γερμανία.

(Το θυμάμαι γιατί είχα ενθουσιαστεί back then).

1991, στην Γερμανία έχουν κάψει οι νεοναζί ένα σπίτι όπου μένουν μόνο Τούρκοι. Είχε και νεκρούς (ψημένους).

Πρωθυπουργός της χώρας, ο κος Μητσοτάκης επισκέπτεται την Γερμανία μερικές μέρες μετά. Δίνει συνέντευξη σε σημαντικό δημοσιογράφο (δεν θυμάμαι όνομα), οποίος τον πάει πίσω στα γεγονότα του Σειζμίκ και τον ρωτάει τι θα γίνει με τα προβλήματα μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας.

Την απάντηση Μητσοτάκη εδν θα την ξεχάσω ποτέ. Απάντησε: "Δεν έχουμε προβλήματα με την Τουρκία. Νομίζω ότι τα προβλήματα μεταξύ Γερμανίας και Τουρκίας σήμερα είναι πολύ πιο μεγάλα"

Ακόμη γελάω.

(Η επίσκεψη Ερντογάν στην Γερμανία έγινε μερικές μέρες αφού κάηκε πάλι ένα σπίτι όπου έμεναν μόνο Τούρκοι)

Όντως για γέλια είναι. Στις παπαριές πρώτοι είμαστε. για να αποφύγει ο τύπος μια απάντηση, εκμεταλεύτηκε το γεγονός. ερχόμαστε στο σήμερα που απαντώντας με μαλακίες και αντιμετωπίζοντας τα πάντα με απαξίωση, είμαστε πιο βαθιά στα σκατά. Ακόμα και τα σκόπια σίκωσαν κεφάλι.....

 

[Yorgos]

Όντως για γέλια είναι. Στις παπαριές πρώτοι είμαστε. για να αποφύγει ο τύπος μια απάντηση, εκμεταλεύτηκε το γεγονός. ερχόμαστε στο σήμερα που απαντώντας με μαλακίες και αντιμετωπίζοντας τα πάντα με απαξίωση, είμαστε πιο βαθιά στα σκατά. Ακόμα και τα σκόπια σίκωσαν κεφάλι.....

Κοίτα, οι Γερμανοί έχουν μία τάση (ευτυχώς τελευταία πτωτική) να μειώνουν και να τραυματίζουν οτιδήποτε μη γερμανικό.

Μία τέτοια ερώτηση και μάλιστα σε μέσο πανγερμανικής εμβέλειας, κρύβει πολλά.

Θεωρώ ότι η απάντηση Μητσοτάκη ήταν πολύ καλή. Δεν θα κέρδιζε απολύτως τίποτα να κάνει εξωτερική πολιτική για τα θέματα που αφορούν Ελλάδα και Τουρκία, απαντώντας σε άκαιρες ερωτήσεις ενός Γερμανού δημοσιογράφου.

Ο οποίος δημοσιογράφος, κατάλαβε και άλλαξε θέμα.

 

[pilot2005]

Κοίτα, οι Γερμανοί έχουν μία τάση (ευτυχώς τελευταία πτωτική) να μειώνουν και να τραυματίζουν οτιδήποτε μη γερμανικό.

Μία τέτοια ερώτηση και μάλιστα σε μέσο πανγερμανικής εμβέλειας, κρύβει πολλά.

Θεωρώ ότι η απάντηση Μητσοτάκη ήταν πολύ καλή. Δεν θα κέρδιζε απολύτως τίποτα να κάνει εξωτερική πολιτική για τα θέματα που αφορούν Ελλάδα και Τουρκία, απαντώντας σε άκαιρες ερωτήσεις ενός Γερμανού δημοσιογράφου.

Ο οποίος δημοσιογράφος, κατάλαβε και άλλαξε θέμα.

κοίτα τη δεδομένη στιγμή είναι σωστό όπως λες. από την άλλη ο Γερμανός νόμισε πως τον ξεγέλασε ο μητσοτάκης αλλά μετά από τόσα χρόνια θα κατάλαβε ότι αυτή είναι η στάση μας. Δεν κοιτάμαι τα δικά μας αλλά το παίζουμε και ξύνπνιοι από πάνω με τα ζητήματα των άλλων.

 

[Yorgos]

Δεν κοιτάμαι τα δικά μας αλλά το παίζουμε και ξύνπνιοι από πάνω με τα ζητήματα των άλλων.

Η φράση κλειδί. Ακριβώς αυτό είναι που χαρακτηρίζει και τους Γερμανούς και γι'αυτό χάρηκα με την απάντηση του Γκαντέμη.

 

[str81977]

Τα σοβαρά κράτη δεν σχεδιάζουν την εξωτερική πολτική τους με βάση εκθέσεις ύποπτων ΜΚΟ τύπου παρατηρητήριο του ελσινσκι ή της διεθνούς αμνηστίας...
Ειδικά η πρώτη υποστηρίζει με πάθος εντελώς ανιστόρητες, λανθασμένες αλλά πάντοτε ανθελληνικές απόψεις...
Τα σοβαρά κράτη που συμμετέχουν με αξιώσεις στο διεθνές γίγνεσθαι, κοιτούν να δώσουν όσο το δυνατόν περισσότερα και να πάρουν όσο το δυνατόν περισσότερα...

Τα περί "μακεδονικής" μεινότητας είναι τουλάχιστον γελοία...Σλαβόφωνοι ασφαλώς και υπάρχουν...Ασφαλώς ελάχιστοι και χωρίς "μακεδονική" εθνική συνείδηση...Όπως υπάρχουν και πολλοί ελληνόφωνοι στα σκόπια...Ε, και;

Η πολιτική κατευνασμού είναι ιστορικά αποδεδειγμένο ότι δεν αποδίδει...
Το ίδιο βέβαια και οι ψευτοτσαμπουκάδες και οι κουραδομαγκιές...

Ας βγει ο Καραμανλής να πει ότι αυτά μπορούμε, αυτά παίρνουμε...Αν θέλουμε περισσότερα, πρέπει να πάει η θητεία στα 2 χρόνια για ΟΛΟΥΣ, οι αμυντικές δαπάνες στο... 30% του ΑΕΠ και κομμένες προωρες συντάξεις, επιδόματα (εκτός από τους πολύτεκνους) και φυσικά επιδοτήσεις ύψους εκατοντάδων εκ. ΕΥΡΩ σε σωματεία πούστηδων και καρακαλτακών και σε ΜΚΟ που όλως τυχαίως υπονομεύουν την εθνική ισχύ που έδινε ο Ζαχόπουλος αλλά και ο γιωργάκης όταν ήταν υπεξ...

Και να θέσει το λαό προ των ευθυνών του...
Ειδάλλως ας συνεχίσουμε να καθόμαστε στον καναπέ μας...


Και κάτι άλλο...Γερμανοί και Γάλλοι έχουν αρχίσει να αντιλαμβάνονται τι ρόλο βαράει η Τουρκία αλλά και τα πλήθη μουσουλμάνων μεταναστών...Η αντίδρασή τους βέβαια είναι τουλάχιστον υποτονική, ειδικά των γερμανών αλλά σιγά σιγά βελτιώνονται...
Εμείς ως πότε θα διακατεχόμαστε από τις γνωστές αηδίες περί πολυπολιτισμικότητας που μας πουλάνε σεσημασμένες πουλήστρες;

 

[Yorgos]

Και κάτι άλλο...Γερμανοί και Γάλλοι έχουν αρχίσει να αντιλαμβάνονται τι ρόλο βαράει η Τουρκία αλλά και τα πλήθη μουσουλμάνων μεταναστών...Η αντίδρασή τους βέβαια είναι τουλάχιστον υποτονική, ειδικά των γερμανών αλλά σιγά σιγά βελτιώνονται...
Εμείς ως πότε θα διακατεχόμαστε από τις γνωστές αηδίες περί πολυπολιτισμικότητας που μας πουλάνε σεσημασμένες πουλήστρες;

Οι Γερμανοί αγαπητέ Δ/κτη Τ/Θ , 
έφτιαξαν, χωρίς να το έχουν σχεδιάσει, μέσω του τεράστιου κύματος μεταναστών στις αρχές του ‘ 60 ΚΑΙ ένα απίστευτο  ασφαλιστικό / συνταξιοδοτικό σύστημα, το οποίο συντηρούσε μία κοινωνία μέχρι και το τέλος του αιώνα περίπου, με απίστευτες παροχές (απλά μαθηματικά είναι). Τώρα βέβαια που ο αριθμός συνταξιούχων μεταναστών εκτοξεύεται σιγά σιγά και η αναλογία εργαζόμενοι προς συνταξιούχοι επανέρχεται σε κανονικά επίπεδα, έχουν μεγάλο γρίφο να λύσουν.

Έτσι και εμείς, θα ανεχτούμε τους ξένους, επιβάλλεται να τους κάνουμε και όλους νόμιμους και να λύσουμε το ασφαλιστικό / συνταξιοδοτικό, τουλάχιστον για αρκετά χρόνια. Μετά βλέπουμε.
(Τι βλέπουμε, απλά δεν θα υπάρχει τέτοιο σύστημα μετά από 35 χρόνια)

 

[eskiya]

Πραγματικά ενδιαφέροντα ποστ από άτομα που ανεξαρτητως αν διαφωνω ή όχι γραφουν ωραία. Για την ωρα. Θα τοποθετηθω απο το τελευταιο που ειδα την εξωτερικη πολιτικη της Τουρκιας. Στα μελετημενα ποστ του γνωστη Ενφορσερ θα πρόσθετα απλά την παράμετρο ότι η επιτυχία της εξωτερικής πολιτικής της Τουρκιας δεν εξαρταται μόνο από το οθωμανικό παρελθόν. Εξάλλου διίστανται οι απόψεις για το αν η μεγαλο"ασθενικη "οθωμανική αυτοκρατορία διέθετε ικανους διπλωματες. Νομιζω οφειλεται περισσοτερο στο ότι η Τουρκία αποτελεί χωρα με τεραστια στρατιωτικη, στρατηγικη, οικονομικη και πολιτικη σημασία. Και η Τουρκία το ξέρει καλά. Η διπλωματία της ειναι σκληρη γιατι γνωριζει πολυ καλα οτι την παιρνει να ειναι σκληρη. Διοτι την εχουν πολλοι αναγκη. Ειδικα αν αναλογιστουμε οτι παρα το κλισε της τουρκογλωσσης πολιτικης αρθρογραφιας περι της "ρετσινιας" της μη ουσιαστικης συμμετοχης της Τουρκιας στο βππ, η χώρα σήμερα δεν αντιμετωπίζεται με τετοιου ειδους "εκδικητικοτητα" από το "δυτικο" κοσμο. Το αγκάθι πλέον είναι ή υποτιθεται οτι ειναι το ισλάμ.
Επιπλεον θα παρεθετα ενα ακομα στοιχειο. Αν τα ελληνικα θεματα εξωτερικης πολιτικης, τα αποκαλουμενα "εθνικα" ειναι κατα τροπον τινα "τουρκοκεντρικα" με την εννοια οτι αφορουν τις σχεσεις των δύο χωρών, κάτι τετοιο δεν ειναι καθολου αυτονοητο για την Τουρκια. Η χωρα αυτη δεν εχει απολυτη εθνικη συνοχη και το διπλωματικο-στρατιωτικο φοκους ειναι στις ανατολικες επαρχιες και οχι στο Αιγαιο ή τη Θράκη. Η αλλαγη του τουρκικου αμυντικου δογματος πριν χρονια, που παρεπιπτοντως περασε στα ψιλα ή στα καθολου των ελληνικων μιντια, υπαγορευει σεναρια πολεμου ενός κυριου "εχθρου".
Ας εχουμε ολοι στο μυαλο μας οτι μεταθεση στον ΕΒρο παιρνεις στην Τουρκια αν εχεις "δοντι".

 

[eskiya]

Ως προς το ζητημα της Μακεδονιας η γνωμη μου παρολο που θα προκαλεσει διαφωνιες ειναι καθετη. Η Ελλαδα υπεπεσε στο μεγαλυτερο διπλωματικο λαθος της ιστοριας της αναφορικα με την ονομασια αυτου του κρατους. Εχασε και εξω τη σοβαροτητα της και μεσα την πολιτικη της αισθητικη με φολκλορικες συγκεντρωσεις με υποχρεωτικη παρουσια ολων των σχολειων και συνθηματα περι ζασταβα και βουκεφαλα και δεξιοστροφες γενικα πολιτικες κλισεις. Και φυσικα μιλαω αυτηρα για την ονομασια και όχι για πιθανους προβοκατορες της γειτονος που ονειρευονται Θεσσαλονικες και Λευκους Πυργους. Αυτοι ειναι γελοιοι, οπως αλλωστε και αυτοι που ονειρευονται Αγιες Σοφιες. Ανακαλώ το γελοιοι. Τουλαχιστον δεν ειναι ρεαλιστες. Αυτο το ρκατος θα μπορουσε να εξελιχθει για πολλους λογους σε κρατος-πολιτικο δορυφορο με ακομα πιο μεγαλα οικονομικα αλλα και διπλωματικα ανοιγματα. Η Ελλαδα ομως επελεξε εναν ανουσιο, οπως απεδειχθη αγωνα περι ονοματος. Ηδη ολοκληρος ο πλανητης την ονομαζει ετσι οπως την ονομαζει. Λυπαμαι απλα τον ατυχη πολιτικο που θα κατσει στα χερια του αυτη η καυτη πατατα.
Για τις μειονοτητες σε καθε κρατος σιγουρα δεν ειμαστε εμεις που θα πουμε πως θα προσδιοτιστουν. Ο καθενας ειναι αυτο που νιωθει. Αν οι κατοικοι Αργυροκαστρου νιωθουν ελληνες ειναι ελληνες. Αν οι κατοικοι των χωριων στους προποδες του καιμακτσαλαν θεωρουν τους ευατους τους σλαβομακεδονες ειναι σλαβομακεδονες. Οσοι θρακιωτες θεωρουν τους εαυτους τους Τουρκους ειναι Τουρκοι.  Αλλωστε καποτε το κρατος επεδιωκε να τους κανει Τουρκους. Δε θα πουμε ομως εμεις τι ειναι η καθε διαφορετικη εθνικη, εθνωτικη ή γλωσσικη ομαδα.

 

[pantremenos(1)]

Η γνώμη μου είναι η Ελλάδα να κάνει το εξής:
"Μακεδονία" θέλει να λέγεται το κράτος των Σκοπίων ωραία ας λέγεται όπως θέλει.
Η Ελλάδα μετά να  κλείσει την στρόφιγγα των χρημάτων, πετρελείων, επενδύσεων και λοιπες οικονομικες συναλαγές και τότε θα δούμε ποιος θα παρακαλάει για διάλογο μετά.

 

[eskiya]

Η γνώμη μου είναι η Ελλάδα να κάνει το εξής:
"Μακεδονία" θέλει να λέγεται το κράτος των Σκοπίων ωραία ας λέγεται όπως θέλει.
Η Ελλάδα μετά να  κλείσει την στρόφιγγα των χρημάτων, πετρελείων, επενδύσεων και λοιπες οικονομικες συναλαγές και τότε θα δούμε ποιος θα παρακαλάει για διάλογο μετά.

Η άποψη σου αν και καπως απόλυτη ειναι μια πρόταση και το εννοω. Απλά αυτο δεν αποκαλειται διπλωματια.

 

[pantremenos(1)]

Η άποψη σου αν και καπως απόλυτη ειναι μια πρόταση και το εννοω. Απλά αυτο δεν αποκαλειται διπλωματια.

Και με την διπλωματία τι καταφέραμε;
ΤΙΠΟΤΑ
Απλά πρέπει να πάρουμε κάποτε σαν κράτος και κάποια δραστικά μέτρα.
Η Τουρκία αυτό κάνει και χαίρει εκτιμήσεως
Εμεις σερνόμαστε πάντα σαν δούλοι σε διαλόγους και τέτοια.

 

[eskiya]

Και με την διπλωματία τι καταφέραμε;
ΤΙΠΟΤΑ
Απλά πρέπει να πάρουμε κάποτε σαν κράτος και κάποια δραστικά μέτρα.
Η Τουρκία αυτό κάνει και χαίρει εκτιμήσεως
Εμεις σερνόμαστε πάντα σαν δούλοι σε διαλόγους και τέτοια.

Με τη διπλωματια καταφερες να εισαι η κυρια της γειτονιας. Νατο, ΕΕ, Ευρωζωνη στα καθυστερημενα Βαλκανια δεν ειναι και λιγο. Στην Ελλάδα υπάρχει η τάση να θεωρείται ότι μια ζωή τρώμε καρπαζιές. Ίσως αυτό καλλιεργείται από το ίδιο το κράτος. Δεν ειναι όμως έτσι. Ψάχνω διάφορα εξαιρετικά ενδιαφεροντα αρθρα να μεταφρασω και να παραθεσω εδώ σχετικά με αυτό αλλά δεν τα βρισκω γαμωτο.

Αν θες επίσης και τη γνωμη μου, μονο και μονο το γεγονος οτι εχει μπλοκαρει το ζητημα της ονομασιας χρονια τωρα και καποια κρατη δεν την εχουν αναγνωρισει ετσι ειναι ΜΕΓΙΣΤΗ διπλωματικη επιτυχια. Ειναι ενα πραγματικο θαυμα. Ο διπλωματικος ρεαλισμος ομως απαιτει αλλαγη πλευσης.

 

[pantremenos(1)]

Με τη διπλωματια καταφερες να εισαι η κυρια της γειτονιας. Νατο, ΕΕ, Ευρωζωνη στα καθυστερημενα Βαλκανια δεν ειναι και λιγο. Στην Ελλάδα υπάρχει η τάση να θεωρείται ότι μια ζωή τρώμε καρπαζιές. Ίσως αυτό καλλιεργείται από το ίδιο το κράτος. Δεν ειναι όμως έτσι. Ψάχνω διάφορα εξαιρετικά ενδιαφεροντα αρθρα να μεταφρασω και να παραθεσω εδώ σχετικά με αυτό αλλά δεν τα βρισκω γαμωτο.

Συμφωνώ μαζί σου. Απλά θέλω η χώρα μου να μην σέρνεται πίσω από προβλήματα που δεν δημιούργησε η ίδια.
Με κίνδυνο να θεωρηθώ ΕΘΝΙΚΙΣΤΗΣ (μακριά από μένα)δεν μπορω να βλέπω τους λιγούρηδες απο την μια να μας κοροιδεύουν και  να καταπατούν την ιστορία  και απο την άλλη να παρακαλάνε για επενδύσεις στην χώρα τους απο εμάς.
 

 

[pilot2005]

Συμφωνώ μαζί σου. Απλά θέλω η χώρα μου να μην σέρνεται πίσω από προβλήματα που δεν δημιούργησε η ίδια.
Με κίνδυνο να θεωρηθώ ΕΘΝΙΚΙΣΤΗΣ (μακριά από μένα)δεν μπορω να βλέπω τους λιγούρηδες απο την μια να μας κοροιδεύουν και  να καταπατούν την ιστορία  και απο την άλλη να παρακαλάνε για επενδύσεις στην χώρα τους απο εμάς.
 

Το να είσαι εθνικιστής δεν είναι ούτε αμαρτία ούτε κακό. Εάν το παίζουν εθνικιστές και κάποιοι άλλοι και κατά βάση εκμεταλεύοντε τον όρο αυτό, δε σημαίνει πως οι υπόλοιποι που αγαπάνε την πατρίδα τους θα πρέπει να ψάνχουν άλλους όρους να προσδιορίσουν την αγάπη τους αυτή.