Νέα

Ποινική δίωξη εις βάρος του αστυνομικού που σκότωσε ληστή στο Μαρούσ

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα Sincity
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 35
  • Εμφανίσεις 3K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

λαγαρος

Μέλος
Εγγρ.
29 Νοε 2006
Μηνύματα
4.025
Like
4
Πόντοι
16
λαγαρε ξαναδιαβασε αυτο που εγραψα γιατι μαλλον το προσπερασες βιαστικα..δεν ειπα πως εκανε καλα..απλως γνωμη μου ειναι πως οι αστυνομικοι πρεπει να μας προστατευουν απο τους εγκληματιες συνεπως αν καποιος κανει μια ληστεια εχοντας οπλο και βγει μετα στο δρομο το λογικο ειναι να τον τραυματισουν ή ακομα καλυτερα να τον αφοπλισουν..δυστυχως αυτο δεν εγινε..
το οπλο το πηρε ο δευτερος ληστης και εξαφανιστηκε.συνεπως με τα τωρινα δεδομενα τι αλλο να πουμε..

υ.γ. σου ευχομαι να μην σου τυχει ληστεια σε τραπεζα και να εισαι μεσα μεγαλε διοτι τοτε θα καταλαβεις πως τα πραγματα ειναι ζωη-θανατος..δυστυχως μονο ο ρομποκοπ μπορει να κανει τελειες αντιδρασεις
παρτα παλι με τη σειρα γιατι σε αλλον λεω για το καλα εκανε σε σενα λεω για την "τυχη" του οπλου του πρεζακια -ληστη.
 

Duracell

Τιμημένος
Εγγρ.
18 Οκτ 2005
Μηνύματα
8.672
Like
86
Πόντοι
66
αφου δεν ειχαν υπηρεσια, ειχαν μαζι τα πιστολια τους?

Kατ' αρχήν ΗΤΑΝ σε υπηρεσία...

Κι εκτός υπηρεσίας όμως, θα μπορούσαν να φέρουν τα ιδιωτικά τους όπλα (πολλοί αστυνομικοί εκτός των υπηρεσιακών τους, έχουν και προσωπικές άδειες οπλοφορίας για ιδιωτικά όπλα).
 

PATHFINDER

Μέλος
Εγγρ.
24 Ιουλ 2006
Μηνύματα
2.435
Κριτικές
4
Like
32
Πόντοι
16
λεω για την "τυχη" του οπλου του πρεζακια -ληστη.

λαγαρος,

Διάβασε λίγο παραπάνω και δες τι έγραψα. Ακόμη κι αν δεν υπάρχει "εύρημα" διότι το πήρε σύμφωνα με μαρτυρίες ο 2ος συνεργός, το όπλο έχει καταγραφεί σαφώς από τις κάμερες ασφαλείας του καταστήματος. Ακόμη κι αν το όπλο αποδειχθεί οτι δεν ήταν πραγματικό, αλλά μόνο μια πειστική απομίμηση, σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία, θεωρείται ως πραγματικό αφού με την απειλή του πραγματοποιείται παράνομη πράξη (ληστεία). ʼρα, ΕΑΝ τα πράγματα έγιναν όπως μας λένε οι υπάλληλοι του fastfood, οι περαστικοί και οι αστυνομικοί, οι 2 αστυνομικοί έδρασαν 100% σωστά.
 

λαγαρος

Μέλος
Εγγρ.
29 Νοε 2006
Μηνύματα
4.025
Like
4
Πόντοι
16
λαγαρος,

Διάβασε λίγο παραπάνω και δες τι έγραψα. Ακόμη κι αν δεν υπάρχει "εύρημα" διότι το πήρε σύμφωνα με μαρτυρίες ο 2ος συνεργός, το όπλο έχει καταγραφεί σαφώς από τις κάμερες ασφαλείας του καταστήματος. Ακόμη κι αν το όπλο αποδειχθεί οτι δεν ήταν πραγματικό, αλλά μόνο μια πειστική απομίμηση, σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία, θεωρείται ως πραγματικό αφού με την απειλή του πραγματοποιείται παράνομη πράξη (ληστεία). ʼρα, ΕΑΝ τα πράγματα έγιναν όπως μας λένε οι υπάλληλοι του fastfood, οι περαστικοί και οι αστυνομικοί, οι 2 αστυνομικοί έδρασαν 100% σωστά.
αν το "γραψαν"οι καμερες (αληθινο ψευτικο δεν εχει σημασια)ειναι οκ ο αστυνομικος και θα "καθαρισει"στη δικη.
100% θα ηταν αν πιανανε και τους δυο.
τωρα που εφυγε ο ενας και "εφυγε"ο αλλος ειμαστε πολυ κατω του 50% και η αποψη μου που γραφω παραπανω ενισχυεται.
 

JOHNNYDMAX

Μέλος
Εγγρ.
4 Ιουλ 2006
Μηνύματα
1.134
Like
26
Πόντοι
16
Από τη στιγμή που ο ένας ληστής πρότεινε το όπλο του προς τους αστυνομικούς, (και το βεβαιώσει αυτό κάποιος μάρτυρας) νομίζω πως ο αστυνομικός, έπρεπε να αμυνθεί, και στο δικαστήριο που φυσιολογικά θα επακολουθήσει , θα αθωοθεί...
Νομίζω είναι λογικό.
Τί έπρεπε δηλαδή, να περιμένει να φάει τη σφαίρα πρώτα;
Η κίνηση του ληστή (άν έγινε όντως) ήταν απειλιτική και θα μπορούσε να είχε σκοτώσει είτε αστυνομικό , είτε περαστικό....
 

PATHFINDER

Μέλος
Εγγρ.
24 Ιουλ 2006
Μηνύματα
2.435
Κριτικές
4
Like
32
Πόντοι
16
αν το "γραψαν"οι καμερες (αληθινο ψευτικο δεν εχει σημασια) ειναι οκ ο αστυνομικος και θα "καθαρισει"στη δικη. 100% θα ηταν αν πιανανε και τους δυο. τωρα που εφυγε ο ενας και "εφυγε"ο αλλος ειμαστε πολυ κατω του 50% και η αποψη μου που γραφω παραπανω ενισχυεται.

Το κάτω του 50% που αναφέρεις, είναι για το αν κατάφεραν να συλλάβουν τους υπόπτους. Εγώ έγραψα οτι "οι 2 αστυνομικοί έδρασαν 100% σωστά", με τον τρόπο που κατέληξαν τελικώς τα πράγματα. Δηλαδή ΕΑΝ γίναν όπως αναφέρουν τα ΜΜΕ, τότε η αντίδρασή τους είναι 100% δικαιολογημένη και ΔΕΝ υπερέβησαν τα όρια αυτοάμυνας ή καθήκοντος που προβλέπει ο Νόμος.
 

bene

Μέλος
Εγγρ.
7 Δεκ 2005
Μηνύματα
588
Κριτικές
1
Like
9
Πόντοι
6
Από τη στιγμή που ο ένας ληστής πρότεινε το όπλο του προς τους αστυνομικούς, (και το βεβαιώσει αυτό κάποιος μάρτυρας) νομίζω πως ο αστυνομικός, έπρεπε να αμυνθεί, και στο δικαστήριο που φυσιολογικά θα επακολουθήσει , θα αθωοθεί...
Νομίζω είναι λογικό.
Τί έπρεπε δηλαδή, να περιμένει να φάει τη σφαίρα πρώτα;
Η κίνηση του ληστή (άν έγινε όντως) ήταν απειλιτική και θα μπορούσε να είχε σκοτώσει είτε αστυνομικό , είτε περαστικό....
το ιδιο πραγμα σας λεω ακριβως.
 

ninza

Μέλος
Εγγρ.
28 Δεκ 2006
Μηνύματα
218
Like
0
Πόντοι
1
Bene σε αυτο που ρωτησες η απαντηση ειναι ναι
 

sxsitegr

Μέλος
Εγγρ.
28 Οκτ 2005
Μηνύματα
900
Like
2
Πόντοι
6
Κάποια γρήγορα θεωρητικά στοιχεία, αν και τα έχω ξαναγράψει στην υπόθεση Καλτετζά.

1. ΠΚ 14 π1: Έγκλημα είναι πράξη άδικη και καταλογιστή στο δράστη της, η οποία τιμωρείται από το νόμο.

Το κύριο θέμα που εισάγει η διάταξη είναι ότι για να επέλθει η τιμωρία από το νόμο (λέγε με ποινή), πρέπει να υπάρχει έγκλημα. Και έγκλημα είναι κατά την εννοιολογική προσέγγιση της διάταξης αυτής α)πράξη β)άδικη και γ)καταλογιστή.

2. Το πράξη αναφέρεται στην νομοθετική προσέγγιση του ανθρωπίνου βίου. Δεν ενδιαφέρουν όλες οι ανθρώπινες πράξεις το ποινικό δίκαιο και φυσικά δεν είναι όλες εγκλήματα. Αντιθέτως, μόνο όσες ρητά έχουν προσδιοριστεί ως τέτοιες, τόσο από τον ίδιο τον ΠΚ όσο και από τους ειδικότερους ποινικούς νόμους, εξετάζονται στα πλαίσια της ποινικής δίκης και μπορεί να θεωρηθούν αξιόποινες και να τιμωρηθούν.

Αυτό σημαίνει ότι τιμωρούνται μόνο όσες πράξεις εμπίπτουν στο πραγματικό μιας διάταξης ποινικού νόμου, όσες δηλαδή προσιδιάζουν στην περιγραφή απ΄αυτή ενός εγκλήματος. Γιατί το μεγαλύτερο μέρος των διατάξεων του ποινικού δικαίου καθορίζουν εγκλήματα με το δίπτυχο περιγραφή (τι συνιστά δηλαδή το έγκλημα) και ποινή (που επιφέρει το έγκλημα αυτό).

Έτσι το να κλάσει κανείς σε ένα σταματημένο γεμάτο λεωφορείο, Ιούλιο μήνα και με 40άρια έξω, μπορεί να είναι έγκλημα κατά της ανθρωπότητας, αλλά φυσικά δεν επιφέρει καμία ποινή, γιατί δεν προβλέπεται ως τέτοιο από κάποιον ποινικό νόμο. (Σχετικά δείτε και το άρθρο 7π1 του Συντάγματος, που αναφέρεται σε αυτό το θέμα, την τυποποίηση δηλαδή του ποινικού φαινομένου).

3. Να σημειώσω ότι με την π2 του ΠΚ14 μπορεί να εξομοιωθεί ως πράξη και η παράλειψη, εφόσον προβλέπεται από κάποια διάταξη ποινικού νόμου. (Πχ. ΠΚ 307: Παράλειψη λύτρωσης από κίνδυνο ζωής).

4. Εν προκειμένω, η διάταξη που ενδιαφέρει την περίπτωση του αστυνομικού  είναι η ΠΚ 299: Ανθρωποκτονία με πρόθεση (επικουρικά χρησιμοποιείται συνήθως και η ΠΚ 302: Ανθρωποκτονία από αμέλεια, όταν δεν μπορούν να διαπιστωθεί η ψυχολογική στάση του δράστη σπανίως ωστόσο όταν αυτός είναι παρών στον τόπο του θανάτου).

Κατά το ΠΚ 299: "Όποιος με πρόθεση σκότωσε άλλον", προσδιορίζεται ότι για να υπάρξει πράξη που να χαρακτηριστεί ως έγκλημα πρέπει κάποιος να σκοτώσει κάποιον άλλο. Από τον λόγο αυτό, ο αστυνομικός εμπίπτει ήδη στο πεδίο εφαρμογής του ΠΚ.

5. Παρένθεση. Να σημειώσω ότι δικονομικά τα εγκλήματα διώκονται με τρεις τρόπους. Μετά από έγκληση (όταν δηλαδή υπάρξει καταγγελία από το ίδιο το θύμα), μετά από μήνυση (όταν υπάρξει καταγγελία από οποιονδήποτε) και αυτεπάγγελτα (όταν υπάρξει θετική γνώση του εγκλήματος σε οποιαδήποτε σχετική δικαστική αρχή). Αυτό έχει άμεσο αντίκτυπο στην συχνότητα δίωξης και εκδίκασης των εγκλημάτων, συνήθως τα εγκλήματα που διώκονται ύστερα από έγκληση φτάνουν σπανιότερα στα δικαστήρια (και απλοποιείται το έργο τους). Η διάκριση γίνεται συνήθως με κριτήριο την κοινωνική αξιολόγηση της σπουδαιότητας του εγκλήματος, αυτό σημαίνει δηλαδή ότι όσο πιο μικρής σημασίας θεωρείται ένα έγκλημα, τόσο πιο μπροστά βρίσκεται την λίστα.

Φυσικά ότι διώκεται ύστερα από μήνυση, διώκεται και ύστερα από έγκληση και ότι διώκεται και αυτεπάγγελτα διώκεται και ύστερα από μήνυση ή έγκληση.

Η ανθρωποκτονία διώκεται και αυτεπάγγελτα διότι αποτελεί ίσως το σπουδαιότερο έγκλημα κατά τον ΠΚ. (Σημείωση: έγκληση στην ανθρωποκτονία δεν υπάρχει). Αυτό σημαίνει ότι μόλις η δικαστική αρχή λάβει θετική γνώση ανθρωποκτονίας ασκεί άμεσα δίωξη κατά του δράστη ή αγνώστων, με σκοπό την διαλεύκανση της υποθέσεως.

6. Ο δικαστικός έλεγχος ξεκινάει λοιπόν από την πράξη. Διαπιστωθείσας αυτής, τότε συνεχίζει στον έλεγχο του αδίκου χαρακτήρα της. Δηλαδή, ελέγχει αν μπορεί να αναιρεθεί ο άδικος της χαρακτήρας λόγω κάποιας ειδικότερης διάταξης νόμου. Οι κυριότερες περιπτώσεις είναι η προβλεπόμενες από τον ΠΚ 20 έως 25, με κυριότερους εξ αυτών την άμυνα και την κατάσταση ανάγκης.

ΠΚ 22: ʼμυνα: 1. Δεν είναι άδικη η πράξη που τελείται σε περίπτωση άμυνας. 2. ʼμυνα είναι η αναγκαία προσβολή του επιτιθέμενου στην οποία προβαίνει το άτομο, για να υπερασπισθεί τον εαυτό του ή άλλον από άδικη και παρούσα επίθεση που στρέφεται εναντίον τους. 3. Το αναγκαίο μέτρο της άμυνας κρίνεται από το βαθμό επικινδυνότητας της επίθεσης, από το είδος της βλάβης που απειλούσε, από τον τρόπο και την ένταση της επίθεσης και από τις λοιπές περιστάσεις.

Συνεπώς κατά την κρίση του αστυφύλακα, θα ληφθεί υπόψη, τόσο αν η επίθεση ήταν παρούσα και άδικη όσο φυσικά και το πόσο επικίνδυνη ήταν και ποια ήταν η επαπειλούμενη βλάβη. Ένας ληστής που προτείνει ένα όπλο, προφανώς δεν το κάνει για λόγους φιλοφροσύνης, αλλά για να βλάψει κάποιον και πιθανώς για να τον θέσει εκτός μάχης. Ίσως και για να τον σκοτώσει.

Η πάγια νομολογία στις σχετικές περιπτώσεις στέκεται αρκετά ευνοϊκά απέναντι στους αστυνομικούς, σε τέτοιες περιπτώσεις. Μην ξεχνάμε ότι, κατά τα φαινόμενα, ο ένας αστυνομικός προσπάθησε να διευθετήσει την διαφορά ειρηνικά, ζητώντας από τους δράστες να παραδοθούν και γνωστοποιώντας τους ότι υπόκεινται σε αστυνομικό έλεγχο (τον οποίο έπρεπε να υποστούν, ακόμη και αν ήταν αθώοι).

7. Μη γνωρίζοντας το ακριβές νομικό πλαίσιο που διέπει τους αστυνομικούς, να αναφέρω ότι η υπέρβαση της άμυνας αναφέρεται στο ακόλουθο άρθρο του ΠΚ (23): Όποιος υπερβαίνει τα όρια της άμυνας τιμωρείται, αν η υπέρβαση έγινε με πρόθεση, με ποινή ελαττωμένη (άρθρο 83), και αν έγινε από αμέλεια, σύμφωνα με τις διατάξεις τις σχετικές με αυτήν. Μένει ατιμώρητος και δεν του καταλογίζεται η υπέρβαση, αν ενέργησε μ? αυτόν τον τρόπο εξ αιτίας του φόβου ή της ταραχής που του προκάλεσε η επίθεση.

Φυσικά, υπάρχουν ειδικότεροι νόμοι που περιγράφουν τα καθήκοντα του αστυνομικού και μέσα σε αυτά δεν είναι το να είναι ο πιστολέρο με τα κουμπούρια. Εντούτοις, δεν ξέρω κατά πόσο είναι καθήκον του να τα βάζει και με ένοπλους ληστές, με κίνδυνο πιθανώς της ζωής του, ειδικά εκτός υπηρεσίας όπως στην περίπτωση αυτή.

Σε κάθε περίπτωση, τα γεγονότα θα τα σταθμίσει το δικαστήριο.
 

lambros

Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2007
Μηνύματα
337
Like
0
Πόντοι
1
Ευτυχως που στα δικαστηρια υπαρχουν και ΣΟΒΑΡΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΟΥ ΛΑΟΥ που ξερουν τι θα πει "καθημερινη εγκληματικοτητα" και λεγονται "ΕΝΟΡΚΟΙ" κι ετσι ο μπασκινας δεν θα ταλαιπωρηθει πολυ... θα αθωωθει μετα επαινων...
 

lambros

Μέλος
Εγγρ.
9 Ιαν 2007
Μηνύματα
337
Like
0
Πόντοι
1
θα αθωωθει μετα επαινων... προς λυσσα των προοδευτικων του 'ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟΥ της αριστερας και της λαμακιας" (που δερνει τον αρχηγο τους τον Αλαβανο...) χεχεχεχε!
 

Επισκέπτης
Ο Αστυνομικός πρέπει να τιμωρηθεί σκληρά που δεν σκότωσε και τον άλλο. Είναι ασυγχώρητος. Αν τον σκότωνε και το παράδειγμα αυτό έβρισκε μιμητές και σκοτώνονταν και μερικά ακόμη καθήκια η κοινωνία θα ξαναγινόταν κοινωνία και θα έπαυε να είναι μπουρδέλο όπως είναι τώρα. Ακόμη δεν θα χρειαζόταν εμείς οι πολίτες να κοιμόμαστε με συναγερμούς, αμπάρες και κουμπούρια στα κομοδίνα.

Βέβαια σχετικά με το θέμα οι προοδευτικές δυνάμεις και οι χασικλο-αντιεξουσιαστές θα πουν ότι ο ληστής μπορεί να είχε ψυχολογικά προβλήματα, να είχε χωρίσει ο πατέρας του τη μάνα του όταν ήταν μικρός, να μην είχε δουλειά , να μην είχε γκόμενα κτλ.


Η κοινωνία όμως δεν μπορεί να ξανασμίγει τα ζευγάρια που χωρίζουν, να βρίσκει γκόμενες στους μπάκουρες και γενικά να λύνει όλα τα προβλήματα που μπορεί να έχει ο κάθε μαλάκας και τα χρησιμοποιεί σαν δικαιολογία για να εγληματεί!!! Μπορεί όμως εύκολα να καθαρίζει τα καθήκια που εγκληματούν !!
 

thesspunter

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
17 Οκτ 2006
Μηνύματα
3.340
Κριτικές
6
Like
1.082
Πόντοι
376
Παιδιά ξέρει κανείς τι έγινε με τον αστυνόμο τελικά;
 

dimitrakis29

Τιμημένος
Εγγρ.
19 Νοε 2007
Μηνύματα
14.808
Κριτικές
13
Like
2.354
Πόντοι
4.765
παρουσιαστηκε πουθενα το οπλο(οπλα)του νεκρου "ληστη"των 200 ευρω????
συμφονω!μηπως ο ληστης δεν ειχε οπλο?1)δε νομιζω οτι ο συνεργος του σκοτωμενου ληστη θα ετρεχε να παρει το οπλο!το πιθανοτερο ειναι οτι θα ετρεχε να κρυφτει!2)πως διεφυγε ο δευτερος ληστης?πως τους ξεφυγε?γιατι δεν τον πυροβολισανε?μηπως δεν θελησανε να τον πιασουνε?για να μην φανει οτι οι ληστες δεν ηταν οπλισμενοι με πιστολια.το πιθανοτερο ειναι οι ληστες να ητανε οπλισμενοι με τιποτα μαχαιρια
 

omorfopedo

Μέλος
Εγγρ.
9 Οκτ 2007
Μηνύματα
442
Like
6
Πόντοι
1
σημερα κι αλλο μπατσος σκοτωσε "εναν κακομοιρο φτωχο συμπολτη μας που ληστεψε τραπεζα" οπως θα ελεγε ο... Τσιπρας! χαχαχαχαχα!
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom