Ποδοσφαιρικές Ακαδημίες

[Μεγαλέφαντος]

Μπαρτσελόνα:
Ινιέστα: στα 20 είχε 11 συμμετοχές, στα 21 είχε 37(!!) και από τότε κάθε χρόνο πάνω από 30.Είναι 4ος αρχηγός της ομάδας.
Τσάβι:στα 18 είχε 17 συμμετοχές, από τότε 16-36 κάθε χρόνο. Είναι 2ος αρχηγός της ομάδας.
Πουγιόλ:στα 21 που μπήκε στην 1η ομάδα είχε 24(!!) συμμετοχές, από τότε 17-36 κάθε χρόνο. Είναι 1ος αρχηγός της ομάδας.
Βίκτορ Βαλντέζ: στα 20 που μπήκε στην 1η ομάδα είχε 14 συμμετοχές, από τότε 33-37 κάθε χρόνο. Είναι 3ος αρχηγός της ομάδας.
Μπούσκες: στα 20 του έχει 24 συμμετοχές φέτος.
Μέσσι: Δεν είναι από τις Ακαδημίες αμιγώς, αλλά απ'τα 14 είναι στην ομάδα. 17 χρονών 7 συμμετοχές, 18 χρονών 17 συμμετοχές.
Μπόγιαν Κίρκτς:19 χρονών, ήδη 54 συμμετοχές.

Όπως βλέπετε και οι 4 αρχηγοί είναι από τις Ακαδημίες και εδώ και χρόνια στηλοβάτες της ομάδας, απ'όταν ήταν 20 χρονών. Αλλά τι ξέρει η Μπαρτσελόνα;; Εμάς μας ταιριάζει πιο πολύ η φιλοσοφία της Ρεάλ, να αγοράζουμε έτοιμους αστέρες. Άλλωστε τα λεφτά μας τρέχουν απ'τα πατζάκια...

Και άλλο ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα. Ο Βενγκέρ έδωσε το μπου-Λέτο στον [size=14pt]Βιεϊρά[/size] όταν μεγάλωσε και τον αντικατέστησε με τον 17χρόνο τότε Φάμπρεγκας(33 συμμετοχές στα 17!). Γελούσε όλος ο πλανήτης για λίγο καιρό, αλλά τα γελάκια κόπηκαν απότομα και μετά αποθέωναν όλοι τον τιτανοτεράστιο Βενγκέρ. To συλλαμβάνει αυτό ο νους σας αυτό;; [size=14pt]Ένας 17χρόνος αντικατέστησε και μάλιστα με απόλυτη επιτυχία τον Βιεϊρά!!![/size]. Πως είναι λοιπόν τόσο δύσκολο να δώσει κάποιος νέος ανάσες στο Στολτίδη, στον Καφέ ή στον Κατσουράνη;; Δεν περιμένω (και ίσως δεν θέλω) να έχουν από 20 και 30 συμμετοχές οι πιτσιρικάδες μας. Με 500-600 λεπτά συμμετοχής θα είμαι υπερ-ευχαριστημένος. Και αν έστω και 1 καθιερωθεί ως βασικός, το κέρδος θα είναι τεράστιο.

Διαφωνείτε με το να πάρουν 5-10 συμμετοχές οι πιτσιρικάδες κάθε ομάδας;
Αν είναι να τις καταργήσουμε τις Ακαδημίες εντελώς, αφού δε μας κάνουν οι παίκτες που βγάζουν και να φέρνουμε μια καραβιά απίθανους ξένους ή ακριβοπληρωμένα κουτσάλογα, παλτά και μισθοφόρους.

 

[mouNINJA]

Πολύ γενικό το ερώτημά σου Μεγαλέφαντε.
Μπορεί ένα επίσημο παιχνίδι να είναι "προπόνηση" ή το μεγαλύτερο "ντέρμπι". Πάντα τέτοια ερωτήματα είναι ανάλογα με το βαθμό σημαντικότητας και δυσκολίας του κάθε παιχνιδιού. Αν μιλάμε για αθλήματα στην Ελλάδα, τότε ναι, είναι λάθος η νοοτροπία του "ταλέντο 23 ετών" ενώ στα κορυφαία πρωταθλήματα αρχίζουν να παίζουν πριν καλά-καλά ενηλικιωθούν. Είναι φυσικό ένας προπονητής να προτιμήσει ένα μέτριο αλλά έμπειρο παίχτη από ένα ανώριμο αλλά εξαιρετικό ταλέντο μόνο που στην Ελλάδα έχει καταντήσει υπερβολή. Απέχουμε πάρα πολύ από το να δούμε Έλληνες αστέρες στις ηλικίες των Φάμπρεγκας/Ρούμπιο και αν εμφανιστούν ποτέ, λογικά θα φύγουν νωρίς για εξωτερικό.

 

[Μεγαλέφαντος]

Έθεσα ένα γενικό ερώτημα για ένα πολύ γενικευμένο πρόβλημα...

Πως θα έθετες πιο συγκεκριμένα το ερώτημα;
Ή θα ήθελες πιο συγκεκριμένες απαντήσεις τύπου:
-Ναι, αλλά μόνο στα θεωρητικά "εύκολα" παιχνίδια και στο Κύπελλο.
-Ναι, ακόμα και σε δύκολους αγώνες.
-Όχι, εκτός κ'αν ο πιτσιρικάς δείχνει νέος Χατζηπαναγής.
-Και Χατζηπαναγής να δείχνει, πρέπει να πάει πρώτα τουλάχιστον 20-22 και δανεικός για 1 χρόνο σε μικρή ομάδα.

 

[mouNINJA]

Έτσι όπως τα λες, μου φαίνεται ότι έχεις δίκαιο.
Άμα είναι να προτείνω κάτι, ίσως να έβαζα το ερώτημα κάπως έτσι (μιλώντας για Ελλάδα πάντα):
"Πώς πιστεύετε ότι πρέπει να αξιοποιούνται οι πιτσιρικάδες?"
-Να παίζουν, δεν έχει τόση σημασία η ηλικία.
-Να είναι υπομονετικοί, 2οι πίσω από έμπειρους.
-Να στέλνονται δανεικοί για να έχουν παιχνίδια στα πόδια τους.
-Να φύγουν εξωτερικό, στην Ελλάδα είναι χαμένοι.

 

[Μεγαλέφαντος]

-Να φύγουν εξωτερικό, στην Ελλάδα είναι χαμένοι.

Αυτό αν είναι θα το κάνω: "Να φύγουν, να πάνε αλλού!Δε θα κάνουμε το πρωτάθλημα παιδική χαρά!"

 

[pristine]

Ναι OK - άντε τώρα όμως να πείσεις το δικό μας το λαμόγιο τον Αντωνίου και δεν ξέρω ποιος είναι σε σας - ο Θεοδωρίδης?

 

[Μεγαλέφαντος]

Ναι OK - άντε τώρα όμως να πείσεις το δικό μας το λαμόγιο τον Αντωνίου και δεν ξέρω ποιος είναι σε σας - ο Θεοδωρίδης?

Έχω την εντύπωση ότι ο θείος έθεσε ως στόχο στον Κετσπάγια να αξιοποιήσει τους νέους.

Οι κόκκινες εφημερίδες γράφουν ότι οι μικροί Παπαδόπουλοι ήταν πολύ καλοί στο φιλικό χθες.(απέναντι σε ομάδα 3ης κατηγορίας βέβαια)

 

[pristine]

Μήπως όμως είναι και ο λόγος ότι οι μαλάκες στην Ελλάδα, τα περιμένουν όλα αμέσως και δε δείχνουν καμία ανοχή σε προσωρινές αποτυχίες?

Όπως όταν πχ αποκλεισθήκατε από τον ΠΑΣ για το κύπελλο?

 

[Μεγαλέφαντος]

Μήπως όμως είναι και ο λόγος ότι οι μαλάκες στην Ελλάδα, τα περιμένουν όλα αμέσως και δε δείχνουν καμία ανοχή σε προσωρινές αποτυχίες?

Όπως όταν πχ αποκλεισθήκατε από τον ΠΑΣ για το κύπελλο?

Δεν αποκλειστήκαμε από τους πιτσιρικάδες, αλλά από τα ΚΑΠΗ.
Και ήταν ΟΤΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΣΥΝΕΒΗ ΣΤΗΝ ΟΜΑΔΑ εδώ και χρόνια!
Έφυγαν τόσα ΚΑΠΗ και παλτά κατευθείαν: Καψής, Καφές, Μπουλούτ, Γεωργάτος (respect στον Γρηγόρη, αλλά δεν άντεχε άλλο για πρωταθλητισμό...), Οκκάς...
Τον Σερ Τάκης δεν τον έδιωξε τότε ο θείος. Και την επόμενη χρονιά το μισό Κύπελλο το βγάλαμε με Κατσικογιάννη, Μήτρογλου και Κ.Παπαδόπουλο.

 

[I love brunettes]

τα πάντα όλα

 

[Μεγαλέφαντος]

τα πάντα όλα

Αυτό σημαίνει ότι συμφωνείς, ότι διαφωνείς ή ότι είσαι κλώνος κάποιου;;

 

[DIMO]

Πολύ γενικό το ερώτημά σου Μεγαλέφαντε.
Μπορεί ένα επίσημο παιχνίδι να είναι "προπόνηση" ή το μεγαλύτερο "ντέρμπι". Πάντα τέτοια ερωτήματα είναι ανάλογα με το βαθμό σημαντικότητας και δυσκολίας του κάθε παιχνιδιού. Αν μιλάμε για αθλήματα στην Ελλάδα, τότε ναι, είναι λάθος η νοοτροπία του "ταλέντο 23 ετών" ενώ στα κορυφαία πρωταθλήματα αρχίζουν να παίζουν πριν καλά-καλά ενηλικιωθούν. Είναι φυσικό ένας προπονητής να προτιμήσει ένα μέτριο αλλά έμπειρο παίχτη από ένα ανώριμο αλλά εξαιρετικό ταλέντο μόνο που στην Ελλάδα έχει καταντήσει υπερβολή. Απέχουμε πάρα πολύ από το να δούμε Έλληνες αστέρες στις ηλικίες των Φάμπρεγκας/Ρούμπιο και αν εμφανιστούν ποτέ, λογικά θα φύγουν νωρίς για εξωτερικό.

Συμφωνώ. Δεν μπορεί ένας 23χρονος να είναι ταλέντο. Ή είναι καλός ποδοσφαιριστής ή τελειωμένος. Μετά τα 23, έχει λίγα περιθώρια να βελτιωθεί και η όποια βελτίωση δεν μπορεί να έίναι "θεαματική"

 

[Καινούργιος]

Συμφωνώ. Δεν μπορεί ένας 23χρονος να είναι ταλέντο. Ή είναι καλός ποδοσφαιριστής ή τελειωμένος. Μετά τα 23, έχει λίγα περιθώρια να βελτιωθεί και η όποια βελτίωση δεν μπορεί να έίναι "θεαματική"

Eξαιρείται ο Sissoko που τρέλανε κόσμο,ο Arshavin που στα 29 έκανε τον μπαμ και ακόμα 1-2.
Βέβαια εξαιρέσεις είναι αυτοί!!!

 

[Μεγαλέφαντος]

Eξαιρείται ο Sissoko που τρέλανε κόσμο,ο Arshavin που στα 29 έκανε τον μπαμ και ακόμα 1-2.
Βέβαια εξαιρέσεις είναι αυτοί!!!

Και ο Λαμπάρντ που επί Μουρίνιο έφτασε να είναι ο καλύτερος μέσος στον κόσμο στα 27-28 του.
Πριν δεν πολυακουγόταν το όνομα του.

 

[pathos gia ta temachia]

Eξαιρείται ο Sissoko που τρέλανε κόσμο,ο Arshavin που στα 29 έκανε τον μπαμ και ακόμα 1-2.
Βέβαια εξαιρέσεις είναι αυτοί!!!

ο αρσαβιν εκανε το μπαμ στα 26-27(γεννηθεις το 1981)

 

[pathos gia ta temachia]

Και ο Λαμπάρντ που επί Μουρίνιο έφτασε να είναι ο καλύτερος μέσος στον κόσμο στα 27-28 του.
Πριν δεν πολυακουγόταν το όνομα του.

ο λαμπαρτ ειναι στα 31,αρα αφου ειναι στη τσελσυ απο το 2004 τοτε ηταν 25,26

 

[Μεγαλέφαντος]

ο λαμπαρτ ειναι στα 31,αρα αφου ειναι στη τσελσυ απο το 2004 τοτε ηταν 25,26

OK, 26-27 τότε και όχι 27-28.
Το νόημα είναι ότι δεν είχε φανεί από μικρή ηλικία (πέρα από τα σύνορα της Αγγλίας τουλάχιστον), ότι θα γινόταν ο καλύτερος στον Κόσμο.
Οι Ρονάλντο ("Φαινόμενο" και Κριστιάνο) είχαν φανεί από πολύ μικροί, το ίδιο Ντελ Πιέρο, Μέσσι, Ροναλντίνιο, Ιμπραΐμοβιτς, Ινιέστα (μετά το Ευρωπαϊκό που πήρε η Ισπανία έγινε πράγματι), κλπ φαινόντουσαν από πολύ νέοι.
Ο Λαμπάρντ είναι στις εξαιρέσεις.

 

[Καινούργιος]

OK, 26-27 τότε και όχι 27-28.
Το νόημα είναι ότι δεν είχε φανεί από μικρή ηλικία (πέρα από τα σύνορα της Αγγλίας τουλάχιστον), ότι θα γινόταν ο καλύτερος στον Κόσμο.
Οι Ρονάλντο ("Φαινόμενο" και Κριστιάνο) είχαν φανεί από πολύ μικροί, το ίδιο Ντελ Πιέρο, Μέσσι, Ροναλντίνιο, Ιμπραΐμοβιτς, Ινιέστα (μετά το Ευρωπαϊκό που πήρε η Ισπανία έγινε πράγματι), κλπ φαινόντουσαν από πολύ νέοι.
Ο Λαμπάρντ είναι στις εξαιρέσεις.

Νομίζω και αυτοί γύρω στα 23-24 έλαμψαν!!!
Δεν είμαι και σίγουρος,δες το αμά είναι!!! ;)

 

[Μεγαλέφαντος]

Νομίζω και αυτοί γύρω στα 23-24 έλαμψαν!!!
Δεν είμαι και σίγουρος,δες το αμά είναι!!! ;)

Μάλλον εννοείς ότι τότε κέρδισαν την καθολική αναγνώριση. Αλλά φαινόντουσαν από πριν.

Στη Γαλλία ο Ρονάλντο έβαλε 42 γκολ σε 45 αγώνες πριν κλείσει τα 20 και 34 σε 37 ματς στ Μπαρτσελόνα στα 21. Ήδη στη Μπαρστελόνα τον είχαν ονομάσει "Φαινόμενο"(Άσχετο: κατά τη γνώμη μου αν δεν είχε τραυματιστεί θα ήταν ο Τζόρνταν του ποδοσφαίρου)
Και ο Κ.Ρονάλντο απ'τα 19 που τον είδαμε στο Euro ξέραμε ότι θα γίνει ο καλύτερος, απλά δεν ξέραμε ποια χρονιά θα γίνει αυτό.
Και για τον Μέσσι επίσης (εγώ τον είδα 1η φορά στο 0-0 με το βάζελο, φαινόταν το παιδί!!)
Για τον Ιμπραϊμοβιτς ο Μαχλάς είχε πει (όταν ήταν 18-19): Αν κάνει το 50% από αυτά που κάνει στην προπόνηση, θα αφήσει εποχή.

Για τον Ντελ Πιέρο πρέπει να έχεις δίκιο, όντως ήταν 23 το 1997 όταν λέγαμε, "παίζει και ένας Ζιντάν στη Γιουβέντους". (Αν και τις προηγούμενες 2 χρονιές είχε ήδη βάλει 13 γκολ σε Ευρωπαϊκά παιχνίδια)
O Ζιντάν φάνηκε μετά τον τραυματισμό του Ντελ Πιέρο και είναι και 2 χρόνια μεγαλύτερος.


Για τον Ινιέστα θα συμφωνήσω εν μέρει, ίσως δεν έδειχνε ότι θα γίνει ο καλύτερος στον κόσμο και μετά το Euro έκανε το τεράστιο άλμα στην απόδοσή του, αλλά φαινόταν παικταράς (γαμάτο παρατσούκλι: El Anti-Galáctico  )


ΟΥΦ, αυτά τα ολίγα... Είχα δεν είχα, διδακτορικό έκανα πάλι στη Wikipedia!

 

[Μεγαλέφαντος]

Ta 2 τελευταία φιλικά δεν τα είδα, αλλά έχω την ελπίδα να μη μας φλομώνουν στις μαλακίες οι εφημερίδες.

[/quote]