Παζάρι για νέο διαμέρισμα με κατασκευαστή γίνεται;

[stavros51]

Αλήθεια πόσοι μηχανικοί , εργολάβοι, κατασκευαστές ελέγχουν το σκυρόδεμα κατά την φάση της σκυροδέτησης; Αρκετοί,αλλά από αυτούς ελάχιστοι σωστά.

Αλήθεια από τα σπίτια που κατασκευάστηκαν σε περιβάλλον 1km από την παραλία έχουν παραθαλάσσιο σκυρόδεμα για προστασία του οπλισμού από την διάβρωση; Ελάχιστα.

Πάνω στις 2 αυτές παραγράφους:

Πράγματι, το σκυρόδεμα δεν ελέγχεται σωστά, και οι μονάδες παραγωγής το φέρνουν σε "οριακή" σύνθεση σε σχέση με τη ζητούμενη αντοχή, για λόγους κόστους βεβαίως.

Να σου πω τι έκανα εγώ όταν "έπεφταν" τα μπετά στο σπίτι μου (μονοκατοικία το 1993-94: Τότε ήταν Β160, Β225, Β300 κλπ, όχι C18-20, C20-25, C30-37 όπως σήμερα):

Η μελέτη ήταν για Β225.
Τα κυβικά (για όλη την οικοδομή) ήταν περίπου 210.
Από αυτά η σκυροδέτηση των υποστηλωμάτων ήταν περίπου 15 (όχι των υποστηλωμάτων εντός τοιχείων, των "σκέτων"), και έγινε χωριστά.

Αντί για Β225 παράγγειλα Β300 γι αυτές τις κολώνες.
Πλήρωσα (τότε) κάτι σαν 30-40.000 δρχ επί πλέον, σε ένα σπίτι που κόστισε (τότε) δρχ. 65 εκ.
Και σε όλες τις σκυροδετήσεις πλήρωσα και άλλες 30.000 δρχ συνολικά επι πλέον, για να υπάρχει πάντα ρευστοποιητής στο γιαπί, και να μη μπαίνει νερό στο beton.

Σύνολο αυτά τα "επί πλέον", 60χιλ. δρχ.
Ούτε το 1/1.000 της οικοδομής.

Και όμως, αυτό το ένα χιλιοστό επί πλέον με έχει κάνει να κοιμάμαι ήσυχος και όταν γίνεται σεισμός, απλώς να γυρίζω πλευρό.

Μόνο μπουκάλια με ποτά σπάσανε στο σεισμό του 1999.

Σε καμία περίπτωση.

Τι έχει αλλάξει Yorgos?

 

[Yorgos]

Πάνω στις 2 αυτές παραγράφους:
Πράγματι, το σκυρόδεμα δεν ελέγχεται σωστά, και οι μονάδες παραγωγής το φέρνουν σε "οριακή" σύνθεση σε σχέση με τη ζητούμενη αντοχή, για λόγους κόστους βεβαίως.
Να σου πω τι έκανα εγώ όταν "έπεφταν" τα μπετά στο σπίτι μου (μονοκατοικία το 1993-94: Τότε ήταν Β160, Β225, Β300 κλπ, όχι C18-20, C20-25, C30-37 όπως σήμερα):
Η μελέτη ήταν για Β225.
Τα κυβικά (για όλη την οικοδομή) ήταν περίπου 210.
Από αυτά η σκυροδέτηση των υποστηλωμάτων ήταν περίπου 15 (όχι των υποστηλωμάτων εντός τοιχείων, των "σκέτων"), και έγινε χωριστά.
Αντί για Β225 παράγγειλα Β300 γι αυτές τις κολώνες.
Πλήρωσα (τότε) κάτι σαν 30-40.000 δρχ επί πλέον, σε ένα σπίτι που κόστισε (τότε) δρχ. 65 εκ.
Και σε όλες τις σκυροδετήσεις πλήρωσα και άλλες 30.000 δρχ συνολικά επι πλέον, για να υπάρχει πάντα ρευστοποιητής στο γιαπί, και να μη μπαίνει νερό στο beton.
Σύνολο αυτά τα "επί πλέον", 60χιλ. δρχ.
Ούτε το 1/1.000 της οικοδομής.
Και όμως, αυτό το ένα χιλιοστό επί πλέον με έχει κάνει να κοιμάμαι ήσυχος και όταν γίνεται σεισμός, απλώς να γυρίζω πλευρό.
Μόνο μπουκάλια με ποτά σπάσανε στο σεισμό του 1999.

Εν αγνοία σου (τεχνική άγνοια), έκανες κάτι πολύ σημαντικό, που απλουστευμένα (πολύ απλουστευμένα θα έλεγα) σήμερα προκύπτει μετά από τον λεγόμενο ικανοτικός έλεγχο. Ακόμη καλύτερα θα ήταν να αυξήσεις και το ποσοστό του οπλισμού στα υποστυλώματα αυτά. Αλλά είναι όντως κίνηση κλειδί. Εάν σε ενδιαφέρει, μπορώ να σου το εξηγήσω πολύ απλά κάποια στιγμή.

(Αυτό που λες για υποστυλώματα εντός τοιχίων δεν καταλαβαίνω, αν δεν βαριέσαι, μου το εξηγείς)

 

[Yorgos]

Τι έχει αλλάξει Yorgos?

Πάρα πολλά. Θα προσπαθήσω να είμαι σύντομος.

Κατ' αρχήν, τα κτίρια μετά από σεισμούς, χαρακτηρίζονται ως κατοικήσιμα, ως κατοικήσιμα αλλά με ανάγκη επισκευών πριν την επανεγκατάσταση των κατοίκων και ως μη κατοικήσιμα και μη επισκευάσημα.

Τον χαρακτηρισμό των κτιρίων, συνοδεύει και σχετική έκθεση μηχανικού όπου εξηγείται τι πρέπει να γίνει στις περιπτώσεις όπου χρειάζονται επισκευές. Στις βαρβάτες περιπτώσεις, χρειάζεται και περαιτέρω αυτοψίες.

Αυτό σημαίνει, ότι κανείς δεν θα σου πει, μπες μέσα με δική σου ευθύνη.

Από εκεί και πέρα, εάν έχουμε επισκευές, ή εάν το κτίριο δεν είναι κατοικήσιμο, αυτό που ενδιαφέρει εκτός των άλλων, είναι ποιος φέρει την ευθύνη για τις ζημιές που προκλήθηκαν και εάν υπάρχει τέτοια ευθύνη (ναι, μπορεί και να μην υπάρχει, πουθενά δεν διατυπώνεται ότι τα κτίρια στην Ελλάδα και αλλού αντέχουν όλους τους σεισμούς).

Σε αυτή την περίπτωση λοιπόν, έμπειροι μηχανικοί, μπορούν να εκτιμήσουν τον λόγο της αστοχίας, είτε μετά από σχετικές δοκιμές, συνήθως και κατά ένα περίεργο λόγο στις περισσότερες περιπτώσεις, ακόμη και με γυμνό μάτι. Οπότε, ελέγχεται τι προέβλεπε η μελέτη (μία εστία ευθύνης), και εάν η μελέτη είναι σωστή σύμφωνα με την κείμενη νομοθεσία κατά την υλοποίηση του κτιρίου και ΔΕΝ έχει υλοποιηθεί ορθά, προφανώς τεράστιες ευθύνες έχει ο επιβλέπων μηχανικός.

Η πολεοδομία φέρει μερική ευθύνη, εάν οι παράμετροι της μελέτης είναι λάθος (μόνο αυτό ελέγχεται στα πολεοδομικά γραφεία και όχι η πλήρη ορθότητά της) και ο κατασκευαστής φέρει ευθύνη εάν ο επιβλέπων μηχανικός είναι υπάλληλος του ή και ο ίδιος ο κατασκευαστής.

Εκεί που τα πράγματα όντως μπλέκουν και οι ευθύνες μοιράζονται σε πολλά μέρη, είναι το θέμα με τα μπάζα σε ρέμα. Εκεί φταίνε όλοι. Μελετητές, επιβλέποντες, κατασκευαστές αλλά και πολεοδομία (καμιά φορά και άλλες υπηρεσίες), αλλά για άλλους λόγους, μην ανοίξουμε αυτό το κεφάλαιο.

Επίσης το θέμα μπλέκει, όταν το πρόβλημα ξεκινάει γενικά από το υπέδαφος και όχι επειδή είναι μπαζωμένο ρέμα. Εκεί και για τους λόγους που ανέφερα πιο πριν (περί γεωτεχνικών ερευνών και πληρότητας οικοδομικών φακέλων) δεν είναι ακόμη ξεκάθαρο ποιος φταίει και όντως μπορεί να μην βγάλεις άκρη.

Υπάρχει όμως και η περίπτωση, όλα να είναι σωστά, και να πέσει το σπίτι από σεισμό. Ακραία, πάρα πολύ ακραία περίπτωση, πιθανή όμως.

Αυτά εν συντομία.

 

[stavros51]

...τον λεγόμενο ικανοτικός έλεγχο.

Πα να πει?

 

[stavros51]

Αυτά εν συντομία.

Ξαναδές το σκίτσο.

Όλα όσα γράφεις, το ενισχύουν, δε το βγάζουν εκτός θέματος.

Όσο για τα υποστυλώματα που με ρωτάς, με το "υποστυλώματα εντός τοιχείου" εννοώ:

Την περίπτωση όπου υπάρχουν κολώνες περιμετρικά του κτιρίου, και επίσης περιμετρικά του κτιρίου κατασκευάζεται τοιχείο (και όχι τοίχος από τουβλο.

Τότε, και εφ όσον η κολώνα έχει την ίδια μία διάσταση με το πάχος του τοιχείου, σκυροδετείται μονοκόμματη με το τοιχείο.  Το μόνο που την κάνει να ξεχωρίζει απ το τοιχείο (πριν πέσει το σκυρόδεμα) είναι ο οπλισμός της.

Αυτό που λέω ότι έκανα είναι ότι στα τοιχεία και κολώνες του υπογείου (που είναι μονοκόμματα ριγμένα) μπήκε Β225.
Στις κολώνες ισογείου όμως (οι οποίες σκυροδετήθηκαν ως κολώνες, όχι ως τοιχεία-κολώνες) έπεσε Β300.

 

[Yorgos]

Πα να πει?

με πάρα πολύ απλά λόγια....

Τα υποστυλώματα σου πρέπει να αντέχουν περισσότερο από τα δοκάρια σου (αυτό μεταφράζεται σε διαγράμματα ροπών κλπ, εάν δεν είσαι μηχανικός, δεν θα το πιάσεις)

Σαν γενική ιδέα, οι μελετητές στατικών φορέων, προσπαθούν τα δοκάρια σου να "σπάσουν" πριν αστοχήσει το υποστύλωμα, ή το υποστύλωμα να αντέχει στρεβλώσεις, κάμψεις κλπ που προκύπτουν από εμβολισμό των δοκαριών στην βάση ή στην κορυφή του.

Χάνοντας μία δοκό (εάν την χάσεις τελικά) εκτονώνεις ενέργεια χωρίς σημαντικές απώλειες (στην χειρότερη να πέσει μία πλάκα), εάν χάσεις υποστύλωμα, έχεις κατάρρευση ορόφου, ενδεχομένως και ολόκληρης πλευράς κτιρίου ανάλογα με το που βρίσκεται το υποστύλωμα.

Εσύ αυτό έκανες, ενίσχυσες τα υποστυλώματα σε σχέση με τις αρχικές αντοχές που είχαν σε οριζόντια φορτία, τα οποία δέχονται από τις δοκούς μέσω των οριζόντιων επιταχύνσεων του σεισμού. Απλά αντιμετώπισες την θλίψη και όχι τον εφελκυσμό, γιαυτό ανέφερα ότι πιο δυνατός οπλισμός έχει καλύτερα αποτελέσματα, καθώς το σκυρόδεμα στα υποστυλώματα αστοχεί κατά κανόνα λόγω εφελκυσμού ο οποίος αντιμετωπίζεται με τον οπλισμό.

 

[Yorgos]

Ξαναδές το σκίτσο.
Όλα όσα γράφεις, το ενισχύουν, δε το βγάζουν εκτός θέματος.

Το σκίτσο ξεκινάει με κάποιον που τους λέει μπείτε στο σπίτι με ευθύνη σας.... Σου ξεκαθάρισα, ότι δεν υπάρχει αυτό πλέον.

Επίσης, ότι η πολεοδομία δεν φέρει ευθύνη (εκτός από την περίπτωση που η μελέτη έχει λάθος παραμέτρους).

Τέλος, ποιος φέρει ευθύνη και για ποιο λάθος. Την μελέτη ή την εφαρμογή της.

Τι σχέση έχει το σκίτσο με αυτά?

Στο μόνο που είναι bingo, είναι τα μπάζα, αλλά εκεί έχουν όλοι ευθύνη.

Δεν καταλαβαίνω....

 

[Yorgos]

Όσο για τα υποστυλώματα που με ρωτάς, με το "υποστυλώματα εντός τοιχείου" εννοώ:
Την περίπτωση όπου υπάρχουν κολώνες περιμετρικά του κτιρίου, και επίσης περιμετρικά του κτιρίου κατασκευάζεται τοιχείο (και όχι τοίχος από τουβλο.
Τότε, και εφ όσον η κολώνα έχει την ίδια μία διάσταση με το πάχος του τοιχείου, σκυροδετείται μονοκόμματη με το τοιχείο.  Το μόνο που την κάνει να ξεχωρίζει απ το τοιχείο (πριν πέσει το σκυρόδεμα) είναι ο οπλισμός της.
Αυτό που λέω ότι έκανα είναι ότι στα τοιχεία και κολώνες του υπογείου (που είναι μονοκόμματα ριγμένα) μπήκε Β225.
Στις κολώνες ισογείου όμως (οι οποίες σκυροδετήθηκαν ως κολώνες, όχι ως τοιχεία-κολώνες) έπεσε Β300.

ΟΚ...got it. Απλή η επίσημη ορολογία διαφέρει, αλλά κατάλαβα τι εννοείς. Καλά έκανες, θα είχες κάνει ακόμη καλύτερα εάν είχες αυξήσει και τον οπλισμό όπως σου προανέφερα.

 

[free]

Μπορείς ? Δεν έχεις προβλημα με την Πολεοδομία ? Υποθέτω ότι για να πάρει ο κατασκευαστής την άδεια  έχει καταθέσει σχέδια...

Και άντε και το πήρες "στα μπετά". Πως γίνεται μετά η διαμόρφωση? Δεν πληρώνεις ένσημα στο ΙΚΑ για την κάθε δουλειά ?

Μήπως έχει πολύ τρέξιμο και τελικά φτιάξεις το ίδιο (ή σχεδόν το ίδιο) απ αυτό που θα έπαιρνες έτοιμο ?

Ρωτάω...

Εννοώ να κλείσεις το διαμέρισμα στα μπετά ή έστω τούβλα και να προβείς σε μετατροπές εσωτερικών διαρρυθμίσεων ενώ κατασκευάζεται το κτίσμα. Δηλαδή αντί να φτιάξει αυτό που είχε προβλέψει θα του πας εσύ το δικό σου σχέδιο. Μάλλον στην περίπτωση που το πούλησε τόσο νωρίς θα σου κάνει π...ες (εγώ σε κατασκευή με τέτοια κρίση που περνάμε θα το'κανα)
Για τον κατασκευαστή αρκεί μία ενημέρωση φακέλου στην πολεοδομία ή και αναθεώρηση για το καυσιμο αέριο αν άλλαξες την θεση της κουζίνας.
Τα ΙΚΑ δεν αλλάζουν για τον κατασκευαστή, εσύ δεν θα ασχοληθείς με συνεργεία. Αν θες ορίζεις δικό σου αρχιτέκτονα ή interior να το παρακολουθεί αραιά και που.
Θα πληρώσεις παραπάνω για τα υλικά που θα αλλάξεις (φτηνότερα δεν θα βάλεις δεν θα βρεις μαλλον).

 

[free]

Το σκίτσο ξεκινάει με κάποιον που τους λέει μπείτε στο σπίτι με ευθύνη σας.... Σου ξεκαθάρισα, ότι δεν υπάρχει αυτό πλέον.

Επίσης, ότι η πολεοδομία δεν φέρει ευθύνη (εκτός από την περίπτωση που η μελέτη έχει λάθος παραμέτρους).

Τέλος, ποιος φέρει ευθύνη και για ποιο λάθος. Την μελέτη ή την εφαρμογή της.

Τι σχέση έχει το σκίτσο με αυτά?

Στο μόνο που είναι bingo, είναι τα μπάζα, αλλά εκεί έχουν όλοι ευθύνη.

Δεν καταλαβαίνω....

Η ιστορία εξελλίσεται 20 χρόνια πριν
Μα αυτό ακριβώς τελικά δεν φαίνεται πουθενά ξεκάθαρα η ευθύνη. Ισως τώρα να είναι λίγο πιο ξεκάθαρα αλλα το αλλαλούμ στο οποίο θα υποβληθεί ο μικρο-ιδιοκτήτης όπως στα σκίτσα δεν πιστεύω ότι το ξεπεράσαμε (σε οποιαδήποτε άλλη σχέση πολίτη - πολιτείας.

Τέλος κύριοι μάλλον το θέμα πρέπει να μεταφερεθεί εδώ

http://www.michanikos.gr/

 

[dfwk]

Τέλος κύριοι μάλλον το θέμα πρέπει να μεταφερεθεί εδώ

http://www.michanikos.gr/

Να τους πεις να έρθουν αυτοί από εδώ. Πίστεψέ με έχουν να μάθουν πάρα πολλά.

 

[dfwk]

Γίνονται, και κατά κανόνα όλα είναι υπερδιαστασιολογημένα. Ειδικά από τους νέους μηχανικούς. Η ένσταση η δική μου πάντα, είναι εάν τηρούνται…..

Δεν λέμε κάτι το διαφορετικό.

Μαζί σου, γιαυτό και οι μελέτες είναι υπερδιαστασιολογημένες.
Αυτό αλλάζει με τον καιρό.

Φυσικά και οι μελέτες πρέπει να είναι υπερδιαστασιολογημένες και όχι κοντά στα όρια του κανονισμού. Που να φανταστεί ο κατασκευαστής - εργολάβος ότι αυτό θα αποτελεί και ένα "marketing-point", στην πώληση των Διαμερισμάτων του.

Γιατί πας στο εργοστάσιο της BMW πριν αγοράσεις αυτοκίνητο?

Φυσικά και δεν χρειάζεται να πας γιατί εκεί υπάρχει έτοιμο τυποποιημένο βιομηχανικό προϊόν με σταθερή ποιότητα. Ενώ από εργοστάσιο σε εργοστάσιο υπάρχουν σημαντικές διαφορές, στο σκυρόδεμα, και στη σύνθεση, και στην περιεκτικότητα σε τσιμέντο, και στα πρόσθετα, και στην εργασιμότητα και στην οργάνωση και τον έλεγχο της παραγωγής.

Όλα αυτά, ο σοβαρός και πραγματικός μηχανικός, όχι ο συνδικαλιστής (ΔΑΠιτης, ΠΑΣΠίτης, ΚΝίτης κλπ) τα έχει δει στο πολυτεχνείο, εάν το τελευταίο είναι σοβαρό. Στα πολύ σοβαρά πολυτεχνεία, ακόμη και οι αρχιτέκτονες (σκέψου διαφορά…..) πρέπει να έχουν συμπληρώσει 6 μήνες πρακτική εξάσκηση πριν την έναρξη των σπουδών τους, που περιλαμβάνει διάφορα στάδια. Ενδεικτικά σου αναφέρω: Να έχει πάει στις μονάδες που λες, να έχει πάρει δοκίμια, να έχει κάνει δοκιμές, να έχει κάνει εργοτάξιο ΣΑΝ ΕΡΓΑΤΗΣ (ναι…καλά διάβασες), δλδ να έχει καλουπώσει, να έχει σιδερώσει, να έχει βάλει δονητή, να έχει ξεκαλουπώσει, να έχει φτιάξει λάσπη, να έχει κάνει πολλά, πριν πάει στο πολυτεχνείο. Αυτά για τα σοβαρά πολυτεχνεία και τους σοβαρούς μηχανικούς. Μην πας μακριά…στην Ελλάδα ακόμη και οι μηχανικοί αναφέρονται στο σκυρόδεμα ως «τσιμέντο». Ρώτα τους τι περιέχει τυπικά ένα κυβικό σκυρόδεμα να δούμε τι θα σου πούνε….

Τέτοιο πολυτεχνείο στην Ελλάδα δεν νομίζω να υπάρχει. Θα αναφέρεσαι για κανένα γερμανικό μάλλον.

Και τέλος, μιας και επί της ουσίας συμφωνούμε, να σου πω την ταπεινή μου άποψη που είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα στις μελέτες αλλά και στην υλοποίηση του φέροντος οργανισμού. Δεν ξέρω τι μέρος της σχετικής παραγωγής αποτελείς, αλλά εάν πραγματικά ασχολείσαι, θα καταλάβεις τι θέλω να πω.

Όταν υποβάλεις φάκελο αδείας, αυτός έχει κάποια ελάχιστα πράγματα (μελέτες) που υποχρεωτικά υποβάλεις, εκ των οποίων προκύπτουν και οι σχετικές αμοιβές. Στον φάκελο των στατικών λοιπόν, ο Πολ.Μηχανικός υποχρεούται να υπογράψει μία υπεύθυνη δήλωση για τις εδαφοτεχνικές ιδιότητες του υπεδάφους όπου θα εδραστεί το κτίριο.  Κανονικά, για να το κάνεις αυτό, πρέπει να έχει προηγηθεί εδαφοτεχνική μελέτη. Όταν όμως αυτή ΔΕΝ αποτελεί υποχρεωτικό στοιχείο του φακέλου της αδείας, πως θα πείσω εγώ τον πελάτη που φτιάχνει την μονοκατοικία π.χ. να πληρώσει περίπου 6.000ευρώ για γεωτεχνικές έρευνες και μελέτες, όταν αυτές δεν αποτελούν υποχρεωτικό στοιχείο του φακέλου και όταν όλη η υπόλοιπη άδεια δεν στοιχίζει πάνω από 10.000ευρώ????

Πολύ σωστά. Υπάρχει κενό. Τουλάχιστον αν του εξηγήσεις και δεν το καταλάβει το όποιο κρίμα στο λαιμό του.

Αυτά για να δούμε, ότι τελικά, στην Ελλάδα, όσο καλός και να θέλεις να είσαι στην δουλειά σου, τελικά μόνο με πουστιές και απατεωνιές αλλά και με τεράστια προσωπικά ρίσκα μπορείς τελικά να προχωρήσεις, απλά και μόνο γιατί δήθεν «κοινωνικοί» και συντεχνιακοί παράγοντες είναι πιο σημαντικοί από οτιδήποτε άλλο σε αυτό το αναρχικό και παράλογο κράτος που λέγεται Ελλάδα.

Η γνώμη μου είναι ότι πρέπει να είσαι συνειδητοποιημένος "απατεώνας". Να τα παίρνεις χωρίς να καταδικάζεις την ασφάλεια της κατασκευής.

 

[xilnik]

επειδη βλεπω οτι υπαρχουν πολλες παραμετροι που πρεπει να σκεφτω  για να παρω το σπιτι,τελικα δεν θα το αγορασω,ευχαριστω πολυ

 

[dfwk]

Να προσθέσω εδώ ότι όσο πιο ακριβό είναι το πλακάκι, τόσο χειρότερη είναι (συνήθως) η ποιότητά του......

Το ανάπτυξες όπως ακριβώς η πραγματικότητα είναι.

Να σου πω τι έκανα εγώ όταν "έπεφταν" τα μπετά στο σπίτι μου (μονοκατοικία το 1993-94: Τότε ήταν Β160, Β225, Β300 κλπ, όχι C18-20, C20-25, C30-37 όπως σήμερα)......

Καταρχάς συμφωνώ με τον Yorgos ότι αφού μπήκες στην διαδικασία να ανέβεις μια κατηγορία στο σκυρόδεμα έπρεπε να αυξήσεις και τον οπλισμό.

Το σκυρόδεμα είναι από τα λίγα υλικά το οποίο μία μικρή λεπτομέρεια το αλλάζει εντελώς. Π.χ. Μιας και ανέφερες τον υπερ-ρευστοποιητή. Αν κάποιος ρίξει νερό στο σκυρόδεμα κατά την διάρκεια της σκυροδέτησης τότε γίνεται πιο εργάσιμο(πιο μαλακό) αλλά έχουμε δραματική πτώση της τελικής του αντοχής. Όμως κατά την συντήρησή του(curing) χρειάζεται οπωσδήποτε κατάβρεγμα με νερό γιατί αν δεν γίνει πάλι θα έχεις πτώση αντοχών και πολλά άλλα.
Λίγο πολύ όλοι το ξέρουνε αυτό.

Άλλο π.χ. Σταύρο, εκείνο το ωραίο πρωινό του '94 πως έγινε η διάστρωση από τον εργολάβο?? Έγινε με το γνωστό "στάρωμα" ή σε στρώσεις πάχους  έως 60mm "φέτα"??

Άλλο π.χ. Στα έργα της εγναντίας οδού και συγκεκριμένα στις γέφυρες. Όταν οι περισσότερες σκυροδετήσεις έγιναν χειμώνα (ξέρουμε τι εστί χειμώνας στην Βόρεια Ελλάδα),σε πόσες άραγε έγινε χρήση αερακτικού προσθέτου??

Και αν μπλέξουμε τώρα και τα συστατικά του σκυροδέματος , τα αδρανή υλικά ,τσιμέντα , πρόσθετα και αρχίζουμε να αναλύουμε κοκκομετρικά διαγράμματα και ποσοστά παιπάλης θα μας μπανάρουν.....

 

[dfwk]

επειδη βλεπω οτι υπαρχουν πολλες παραμετροι που πρεπει να σκεφτω  για να παρω το σπιτι,τελικα δεν θα το αγορασω,ευχαριστω πολυ

Αλήθεια ο axaxouxas που ξεκίνησε αυτό το θέμα μετά από τον ποταμό γνώσεων που αναφέρθηκαν που καταστάλλαξε??
Ελπίζω πως δεν πήγε στην λύση του www.bourdela.com/component/option,com_smf/Itemid,250/topic,39873.0]Aυτοκινούμενο Tροχόσπιτο[/url]

 

[trikardos]

Νομίζω ότι κάποιοι κατασκευαστές-μηχανικοί προσπαθούν να οδηγήσουν αλλου την κουβέντα. ΔΕΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΣΗΣΜΙΚΗ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ. Τα παντα και παντα παζαρεύονται. Τώρα πλέον πιστεύω ότι είναι καιρός να κατέβουν, οι εργολάβοι από τα σύννεφα φούσκες που ανειροβατούν. Οτι κέρδισαν κερδισαν, η οποια δουλία εχει τα πανω και τα κάτω της. Γι' αυτό όχι κλάψες και δικαιολογίες του στιλ "ακριβιναν τα υλικά" κ.λ.π.

 

[dfwk]

Νομίζω ότι κάποιοι κατασκευαστές-μηχανικοί προσπαθούν να οδηγήσουν αλλου την κουβέντα. ΔΕΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΣΗΣΜΙΚΗ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ. Τα παντα και παντα παζαρεύονται. Τώρα πλέον πιστεύω ότι είναι καιρός να κατέβουν, οι εργολάβοι από τα σύννεφα φούσκες που ανειροβατούν. Οτι κέρδισαν κερδισαν, η οποια δουλία εχει τα πανω και τα κάτω της. Γι' αυτό όχι κλάψες και δικαιολογίες του στιλ "ακριβιναν τα υλικά" κ.λ.π.

Βασικά Καλώς Ήρθες στο Forum. Όπως πολύ καλά θα κατάλαβες μόνο για Σεξ και για  Μπουρδελοκαταστάσεις δεν μιλάμε.

Αυτό που πολύ σωστά αναφέρεις έχει να κάνει με την αύξηση της τιμής των νεόδμητων κατοικιών από τους εργολάβους.

Η κουβέντα παραπάνω αφορούσε την ασφάλεια των κατασκευών.

 

[trikardos]

Ευχαριστω για το καλοσορισμα dfwk. Σπολαετη σου. Φυσικά για σεξ και άλλα θα εργαφα αλλού.
Οπως κατανοώ πολύ καλά και την σημασία για την ασφάλεια κατασκεύης. Ομως ότι ανεβένει-κατεβένεΙ, έτσι με αυτά που βλεπουμε μάλον η φούσκα των οικοδομών έσπασε ήδη.

 

[axaxouxas]

Αλήθεια ο axaxouxas που ξεκίνησε αυτό το θέμα μετά από τον ποταμό γνώσεων που αναφέρθηκαν που καταστάλλαξε??
Ελπίζω πως δεν πήγε στην λύση του www.bourdela.com/component/option,com_smf/Itemid,250/topic,39873.0]Aυτοκινούμενο Tροχόσπιτο[/url]

Πραγματι φιλε μου με ολα αυτα που διαβασα εχω ψιλοφοβηθει και το σκεφτομαι.....

Αλλα εδω μπαινει ενα αλλο ερωτημα .....
(δεν μπορω να κρινω αν ειναι βλακεια αυτο που θα ρωτησω)

αλλα ...

ας το παρει το ποταμι.....

Οπως σχεδον ολα τα προ'ι'οντα εχουν μια εγγυηση 2 ετη
δεν θα μπορουσε να μπει εγγυηση στις κατασκευες με βαθος χρονου
με ευθυνη του εργολαβου κατασκευαστη ?

πως θα καλυφτει ο αγοραστης εαν πεσει σε κακοτεχνια ???

 

[trikardos]

ΠΕΡΑΝ ΤΟΥ ΤΑΜΕΙΟΥ ΟΥΔΕΝ ΛΑΘΟΣ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΤΑΙ. Οι κατασκευαστές ακόμη και στα δημόσια έργα είναι τοσο γκαβατσομένοι και με τους επιβλέποντες δημόσιους μηχανικούς (άλλα λαμόγια) αντι να τιμορηθουν, ανατιμολογούν άλλες εργασίες επισκευής ή συνάπτουν συμβάσεις συντήρησης των κακότεχνων έργων τους και πλουτίζουν. Ετσι νομίζω ότι αναζήτηση για τυχών εγγυήσεις ίσος χαμόγελα προκαλέσει.