Δηλαδή επειδή ήμασταν υπό κατοχή χάσαμε και το δικαίωμα να θεωρούμε τα εδάφη μας Ελληνικά; Αν δεν ήταν γιατί σφαζόμασταν; Όσο για τις φρικαλεότητες είπα ότι τις καταλαβαίνω και όχι ότι τις επικροτώ. Απλώς τονίζω ότι για κάθε αθώο Τούρκο είχαν υποφέρει 10 Έλληνες. Τέσπα, όπως και να είναι τα πράγματα θα πρέπει να διδασκόμαστε όλη την ιστορία και όχι την μισή, να ξέρουμε και τι κάναμε αλλά και τι μας έκαναν.
Ουστ ρε πουλημένοι πολιτικοί...
- Μέλος που άνοιξε το νήμα sas1977
- Ημερομηνία ανοίγματος
- Απαντήσεις 254
- Εμφανίσεις 14K
- Tagged users Καμία
- Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 3 άτομα (0 μέλη και 3 επισκέπτες)
Σωστό αυτό που λες, να μαθαίνουμε ΟΛΗ την ιστορία και όχι μόνο αυτή που εξυπηρετεί εθνικά -η όποια άλλα- συμφέροντα. Και για όλες τις φρικαλεότητες, φρονώ οτι πρέπει να έχουμε την ίδια αλλεργία, είτε τις έκαναν οι δικοί μας, είτε "οι εχθροί".
Σου υπενθυμίζω επίσης πως οι έννοιες "έθνος" και "κράτος" εκείνα τα χρόνια δεν ήταν όπως τις ξέρουμε σήμερα.
Φιλικα
str81977
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 17 Απρ 2006
- Μηνύματα
- 13.679
- Κριτικές
- 2
- Like
- 6
- Πόντοι
- 166
Τι λες ρε Αρτσιμπαλ..Είναι αυτός τρόπος να λύνουν τις διαφορές τους...Δεν φτάνει που κάποιοι που τους είχαν πει ότι είναι έλληνες (διότι το διαβατήριό τους Οθωμανοί έγραφε, το έλληνες που το βρήκαν) στασίασαν (γιατί επανάσταση κάνουν μόνο λαϊκά κινήματα με ταξικά αιτήματα) ενάντια στο φωτισμένο και ανεκτικό Σουλτάνο, ηγέτη μιας πολυπολιτισμικής αυτοκρατορίας όπου συμβίωναν αρμονικά τόσοι λαοί, δεν είχαν την πρόνοια να καταφύγουν στα διεθνή fora τύπου Ιερή συμμαχαζία όπου πεφωτισμένοι πολιτικοί όπως ο Μέτερνιχ θα ξεκινούσαν διάλογο με σκοπό να βρεθεί μια βιώσιμη λύση είτε μέσω μιας διζωνικής ομοσπονδίας είτε με διεθνή αναγνώριση της ελληνικής μεινότητας στη Δημητσάνα και στα Λαγκάδια...
Ο διάλογος μπορεί βέβαια να έπαιρνε κάποιους αιώνες αλλά τι σημασία έχει μπροστά στο σεβασμό της διεθνούς νομιμότητας και εννοείται ότι ο Σουλτάνος, αν το έκρινε σκόπιμό μπορούσε να αμυνθεί στις ιμπεριαλιστικές ορέξεις των αυτοαποκαλούμενων ελλήνων προκειμένου να τητήσει τη νομιμότητα σφάζοντας και μερικούς έλληνες εθνικιστές έτσι για τιμωρία που δεν δέχονταν το πολυπολιτισμικό μοντέλο...Και εννοείται ότι οι αυτοαποκαλούμενοι έλληνες δεν έπρεπε να καταφύγουν στην ωμή, τυφλή και απρόκλητη βία και να σεβαστούν τη συνθήκη της Γενεύης- το ότι το 1821 δεν είχε ψηφιστεί συνθήκη Γενεύης αποτελεί μια φτηνή δικαιολογία εθνικιστικών κύκλων....
Ευτυχώς η ιστορική αλήθεια αποκαταστάθηκε με τα νέα βιβλία και το παρελθόν μίσους που μας χωρίζει με τα αδέλφια μας τους Τουρκους εργάτες αρχίζει να ξεθωριάζει...
Γείτονές μας (και αδέρφια μας, αν το επέτρεπαν οι εκατέρωθεν εθνικισμοί) είναι όλοι οι Τούρκοι και όχι μόνο οι εργάτες Τούρκοι, μην κάνεις φτηνό αντιμαρξιστικό πνεύμα, δεν μιλαμε για ταξική πάλη εδώ.
Το ερώτημα πάντως ισχύει και για σένα (αν και ακόμα περιμένω σε άλλο τόπικ την απάντησή σου για το Πολυτεχνείο): Έκανε καλά (και σύμφωνα με τη -στοιχειώδη- ηθική) ο Κολοκοτρώνης να σφάξει αθώα γυναικόπαιδα στην Τριπολιτσά, ναι η όχι;
Σε βρίσκω πάντως αλλαγμένο, όταν υπερασπίζεσαι με τέτοιο πάθος την επανάσταση του 1821. Εσύ μια απεργία γίνεται και αμέσως κλαψουρίζεις οτι είναι κλειστοί οι δρόμοι και δεν μπορείς να πας γρήγορα σπίτι σου!
str81977
Τιμημένος
- Εγγρ.
- 17 Απρ 2006
- Μηνύματα
- 13.679
- Κριτικές
- 2
- Like
- 6
- Πόντοι
- 166
Γι' αλλη μια φορά με την ασπρόμαυρη λογική ( ; ) σου βλέπεις αναλογίες εκεί που δεν υπάρχουν...Τί σχέση έχει το κλείσιμο της κυκλοφορίας στην Αθήνα του 2006 με την Επανάσταση του 1821;
Όσο για τη "σφαγή" της Τρόπολης θα σου θυμίσω απλά το Νο 1 κανόνα της Ιστορίας: Τα γεγονότα κίνονται με βάση τα δεδομένα της εποχής που συνέβησαν...Προσπαθείς και πάλι να εξηγήσεις γεγονότα του 1821 με πολιτικά ορθές μεθόδους του 2006 και το αποτέλεσμα είναι τουλάχιστον αστείο όπως και όταν χρησιμοποιείς επιχειρηματολογία από φοιτητικό αμφιθέατρο του 1978 για να δικαιολογήσεις τα όσα κάνουν ορισμένοι το 2006.
Σε αφήνω ήσυχο να κάνεις άλλα 200 πόστ προσπαθώντας να αποδείξεις ότι οι αυτοαποκαλούμενοι έλληνες παραβίασαν τον καταστατικό χάρτη του ΟΗΕ εν έτει 1821...Όπως έλεγε και ο Γκαίμπελς, διαρκώς επαναλαμβανόμενο ψεύδος (με την έννοια της ανακρίβειας- δεν λέω επουδενί ότι ψευδεσαι) καθίσταται αλήθεια...Και αν κρίνω από τον αριθμό των ποστ σου μάλλον ενστερνίζεσαι αυτήν την αρχή (προς Θεού, όχι τη λοιπή ιδεολογία του Γκαίμπελς)..
Party on dude!
Επισκέπτης
Theofile σε βρίσκω εντελώς ισοπεδωτικό σε όλα.Αυτή είναι "γραμμή" κάποιας οργάνωσης που ανήκεις;Κάποιας ιδεολογικής πλευράς;Μήπως είσαι από αυτούς που θεωρούν τον Μ.Αλέξανδρο ως σφαγέα;Τον Κολοκοτρώνη το ίδιο;Μήπως και τους Αγωνιστές του έπους του 40;Μήπως πιστεύεις σε μία πατρίδα και κατάργηση των συνόρων;Μήπως είσαι από αυτούς που λένε "να ανοίξουν τα άδεια σπίτια" και καταλαμβάνουν παλιά σπίτια όπως την περιβόητη Vila Amalias;Μπορείς να μας διαφωτήσεις για το ιδεολογικό σου υπόβαθρο;Έχω μπερδευτεί....
Τον σκοπο της συγκεκριμενης γελοιογραφιας σε ενα βιβλιο εκτης δημοτικου δεν μπορω να τον καταλαβω , απο τα γενικοτερα που διαβασα στο λινκ καταλαβα οτι γινεται μια προσπαθεια πιο μετριοπαθους αποτυπωσης των γεγονοτων της εποχης , υποβαθμιζοντας ή και αποκρυπτωντας καποιες βιαιοτητες ,στην οποια προσπαθεια καποιοι εδω ειναι εναντιον.Στην λογικη της εξαλειψης του εθνικιστικου μισους με τους γειτονες μας , η ολη προσπαθεια με βρισκει συμφωνο , ιδιως αν το ιδιο συμβαινει και στη Τουρκια!
Παντως και στο βιβλιο ιστοριας που ειχα εγω , υπηρχε κειμενο που ανεφερε οτι οταν μπηκαμε στη Τριπολιτσα ξεκοιλιαζαμε τα εμβρυα απο τις εγκυους τουρκαλες...
Δεν καταλαβαινω τον λογο που θα πρεπει αυτο να το διδασκεται σημερα ο Τουρκος μαθητης και την αντιστοιχη τουρκικη θηριωδια ο Ελληνας μαθητης...
Δεν υπαχει καποιο ξεπουλημα της ιστοριας μας πιστευω , στο συγκεκρμενο θεμα
Παντως και στο βιβλιο ιστοριας που ειχα εγω , υπηρχε κειμενο που ανεφερε οτι οταν μπηκαμε στη Τριπολιτσα ξεκοιλιαζαμε τα εμβρυα απο τις εγκυους τουρκαλες...
Δεν καταλαβαινω τον λογο που θα πρεπει αυτο να το διδασκεται σημερα ο Τουρκος μαθητης και την αντιστοιχη τουρκικη θηριωδια ο Ελληνας μαθητης...
Δεν υπαχει καποιο ξεπουλημα της ιστοριας μας πιστευω , στο συγκεκρμενο θεμα
Επισκέπτης
Σε ένα βιβλίο Ιστορίας όλα πρέπει να αναφέρονται όπως έγιναν και όχι όπως θέλουμε εμείς να γίνονταν.Και μετά τη μάχη των Πλαταιών,οι Έλληνες έκαναν επέλαση και δεν άφησαν κανένα ζωντανό.Ο Παυσανίας είπε "Βάρβαροι μεν,ʼνθρωπο δε"...Αλλά σε ένα πόλεμο δεν υπάρχει λογική και η συνθήκη της Γενεύης δεν υπήρχε τότε.Για να δούμε τους Τούρκους 4 αιώνες τι έκαναν.Για να δούμε τη γενοκτονία των ποντίων,τη Μικρασιατική καταστροφή.Αυτά θέλουν να τα ξεχάσουμε.Μα είναι δυνατόν να ξεχάσεις τι έπαθαν οι παππούδες σου;Και όλα αυτά για τις "μπίζνες" που θέλουν μερικοί με τους Τούρκους;Πρέπει να το δεχτούμε;Προσωπικά δεν το δέχομαι.
Απ΄ότι ξέρω, μόνο οι ασφαλίτες ρωτάνε με τέτοιο τρόπο, καί, απ ότι, επίσης, αντιλαμβάνομαι, εσύ δεν είσαι τέτοιος. Όχι οτι θα απέφευγα να σου πω, αν φυσικά μου έλεγες πρώτος τι πρεσβεύεις και σε ποια οργάνωση ανήκεις. Φαίνεται πως έχεις συνηθίσει όμως η πολιτική συζήτηση να γίνεται βάσει "κουτιών", με ταμπέλες δηλαδή, και όχι κάθε φορά με τις συγκεκριμένες απόψεις που 'εχει κάποιος.
Ναι, ο Μέγας Αλέξανδρος για μένα ήταν σφαγέας. Δεν είχε καμμιά δουλειά -ούτε τον κάλεσε κανένας- να φτάσει μέχρι τις Ινδίες για να "εκπολιτίσει" τους εκεί λαούς (όπως δεν είχαν και κανένα δικαίωμα οι Σταυροφόροι να κάνουν τα εγκλήματα που έκαναν εν ονόματι του Χριστιανισμού). Ικανοποιήθηκες τώρα;
Και όποιος μπερδεύεται, ανοίγει βιβλία ιστορίας και ξεμπερδεύεται, είναι απλό!
Όσο για τα σύνορα, εσένα θα σε χάλαγε δηλαδή να μην υπήρχαν; Σε μια ιδεατή κοινωνία φυσικά, όχι τη σημερινή.
Δικές σου οι εκτιμήσεις, φυσικά.
Μακάρι να μπορούσα να πω και κάτι για το χιούμορ σου, διότι την ειρωνία μου, που είναι μορφή χιούμορ, ούτε που την πήρες χαμπάρι! Αλήθεια, εσύ με τι γελάς στο σινεμά; Με τις τούρτες που πετάει ο ένας στον άλλο και μόνον;
Δεν είπα να ξεχάσουμε τη Μικρασιατική Καταστροφή, ούτε τον Αττίλα, αλλά καλό θα είναι και να ξέρουμε υπό ποίες ακριβώς συνθήκες συνέβησαν αμφότερα. Και πίστεψέ με, σε καμμία απο τις δύο περιπτώσεις η ελληνική πολιτική δεν έπραξε το πρέπον, γι αυτό και οδηγήθηκε σε χρεωκοπία.
Αλλά λύσε μου μια απορία: Οι Τούρκοι (η οι Αλβανοί κλπ) έχουν πράσινο αίμα; Η έστω μια αρχετυπική τάση προς το να είναι "αιμοβόροι"; Η μήπως οι συγκεκριμένες συνθήκες κάθε φορά τους έκαναν (και θα κριθούν γι' αυτό) να συμπεριφερθούν εγκληματικά; Κι αν ισχύει αυτο, προς τι η απόκρυψη των δικών μας εγκλημάτων; Η υπόλοιπη υφήλιος δεν μας κρίνει λες;
DSTP Δεν ειναι θεμα μπιζνας , ειναι θεμα οτι καποια στιγμη πρεπει να σταματησουμε να πεταμε δισεκατομμυρια ευρω καθε χρονο για εξοπλισμους και αυτο θα γινει μονο αν δεν εχουμε λογο να εχουμε εχθρες με τους διπλα.
Αν ο πολιτικος της εδω χωρας ή της απεναντι δεν πρεπει να ικανοποιησει ψηφοφορους με εθνικιστικα μιση , δεν θα εχει λογο να μην ερθει καποια στιγμη σε συμφωνια με τον ομολογο του και να λυθουν καποτε επιτελους οι "διαφορες" μας.
Παρατηρησε οτι ολα τα ευημερευοντα κρατη δεν εχουν εχθρους να τους απειλουν αμεσα , οποτε δεν εχουν και εξοπλιστικες δαπανες.
Δεν διαφωνω στο να διδασκομαστε την ιστορια μας και το πως θυσιαστηκαν καποιοι για να ειμαστε εμεις ελευθεροι , αλλα το να μαθαινουμε αναλυτικα για ιστορικες βιαιοτητες ειναι και αχρηστο αλλα και επικινδυνο...
Συμφωνώ στο γενικό πνεύμα στου ποστ που έκανες, αλλά όχι στο φινάλε του. Να ξεχάσουμε δηλαδή το ʼουσβιτς;
Επισκέπτης
Εγώ δεν ανήκω σε καμιά οργάνωση και δεν γουστάρω καμιά ταμπέλα.Έχω διαβάσει Μαρξ έχω διαβάσει τον Χίτλερ,έχω διαβάσει Αριστοτέλη,Ξενοφώντα-από τους αγαπημένους μου-Ηρόδοτο,Θουκυδίδη,ακόμα και Μπακούνιν αν ξέρεις ποιος είναι.Οπότε έχω σχηματίσει δική μου άποψη και δε θα ανέβω σε κανένα έτοιμο πολιτικό άρμα.Δε ζω σε όνειρο και δεν πρόκειται να ζήσω.Κόσμος χωρίς σύνορα δε γίνεται.Ακόμα και τα ζώα έχουν "χώρες" και ας μην έχουν οικονομικά συμφέροντα.Έχουν συμφέροντα επιβίωσης.Όσο για τον Μ.Αλέξανδρο,ήταν ένας κατακτητής που διέφερε από όλους τους άλλους και της εποχής του και μεταγενέστερων.Δεν πήγε να κλέψει και να βιάσει όπως πήγαν οι Σταυροφόροι ή όπως έρχονταν οι Πέρσες και διέλυαν τα Ιερά των Ελλήνων,και κατέστρεφαν τα πάντα.Έπρεπε κάποια στιγμή να τελειώνει το "αστείο".Και δεν είναι τυχαίο ότι ακόμα και οι Πέρσες έχουν σεβασμό για τον Αλέξανδρο,όπως οι Καλάς λένε ότι είναι απόγονοί των στρατιωτών του,και είναι υπερήφανοι.Όπως οι Σκοπιανοί,Αλβανοί,Βούλγαροι,Ρουμάνοι θέλουν να τον "υιοθετήσουν".Ένα σφαγέα κανείς δε θα τον ήθελε.Όπως δε θέλει κανεις τον Χίτλερ.Όπως οι Νοτιοαμερικάνοι μισούν τους Ισπανούς για τα δεινά που πέρασαν.Δεν ξέρω τι βιβλία διαβάζεις και ξεμπερδεύεσαι αλλά μάλλον τα βρίσκεις σε κάποια "αντιεξουσιαστικά" βιβλιοπωλεία,μαζί με αφίσες του Νικόλα ʼσιμου,που παρεμπιπτόντως μου αρέσει σαν μουσικός!
Η ιστορία πρέπει να γράφεται στα βιβλία. Οι Τουρκικές και οι Ελληνικές φρικαλεότητες ΠΡΕΠΕΙ να γράφονται (αν και νομίζω ότι οι Ελληνικές είναι πολύ λιγότερες συγκριτικά) τώρα αν κάποιος νομίζει ότι για να κάνει ένα έθνος φρικαλεότητες χρειάζεται να έχει πράσινο αίμα ή να είναι αιμοβόρικο στερείται νοημοσύνης, αν νομίζει ότι πρέπει να είναι ο Έλληνας ανιστόρητος για να μην εξοπλίζεται είναι μια από τα ίδια. Για να υπάρχει παρόν και μέλλον πρέπει να υπάρχει παρελθόν, δεν είπε κανείς να κάνουμε επίθεση στην Τουρκία αλλά ΠΡΕΠΕΙ ο Έλληνας να ξέρει την ιστορία του.
Επισκέπτης
Δεν ξέρω τι αίμα έχουν,αλλά ξέρω πως με απειλούν σαν Έλληνα.Οι Αλβανοί οραματίζονται την μεγάλη Αλβανία,οι Σκοπιανοί την "Μακεδονία",οι Τούρκοι την Οθωμανική αυτοκρατορία.Τη δική τους ευημερία δε θα την πληρώσω εγώ και ο κάθε Έλληνας.
Όσο για την κρίση της υφηλίου,ας μας ευγνωμονούν που οι Έλληνες εμπόδισαν τους Πέρσες να κάνουν όλο τον τότε γνωστό κόσμο Περσική αυτοκρατορία...Αν δεν ήταν οι Αθηναίοι,οι Σπαρτιάτες,οι Μακεδόνες και όλοι οι Έλληνες συνολικά,φαρσί θα μιλούσαμε και οι γκόμενες μπούργκα...
Επισκέπτης
Τα δισεκατομύρια τα σκορπάς επειδή απειλείσαι.Αλλά και η Ελβετία και η Σουηδία και η Ολλανδία που δεν απειλούνται έχουν πολύ ισχυρές ένοπλες δυνάμεις.Και είναι από τα πολύ εύρωστα κράτη.
Βρε φίλε, γιατί εσύ δηλαδή δικαιούσαι να είσαι ανεξάρτητος και έξω απο οργανώσεις, ενώ εγώ πρέπει ντε και καλά να είμαι οργανωμένος; ʼσε που κι εγώ έχω διαβάσει αρκετούς απ αυτούς που έχει διαβάσει κι εσύ (και ίσως και κάποιους που δεν έχεις διαβάσει), οπότε και τον Μπακούνιν ξέρω, για να σου φύγει η απορία!
Προφανώς διαφωνούμε σε πολλά, όπως στο αν είναι εφικτό να καταργηθούν τα σύνορα, η στον Μεγαλέξανδρο. Έχουμε όμως συνφωνήσει και σε πολλά άλλα κατά καιρούς, όπως π.χ. στο οτι πρέπει να διατηρηθεί ο δημόσιος χαρακτήρας της παιδείας, και ακούσαμε διάφορα τότε. Είναι όμως ανάγκη να θεωρούμε πως είμαστε σε διαφορετικά στρατόπεδα; Δεν το νομίζω.
Για να μη στο κρύψω, έχω μια αριστερόστροφη πολιτική στάση, που εσύ ίσως δεν έχεις, όπως και πάρα πολλοί δεν έχουν. Ε λοιπόν, θα σφαχτούμε γι αυτό;
Έχεις ακούσει για το σμήναρχο Βρακά που βούτηξε -πριν απο μερικά χρόνια- ένα πολεμικό αεροπλάνο και μπήκε στην Αλβανία για να σκορπίσει προκηρύξεις αλυτρωτικού χαρακτήρα; Η για την οργάνωση ΜΑΒΗ, που επίσης μπήκε στην Αλβανία ενόπλως, τσαμπουκαλεύτηκε με αλβανικό φυλάκιο και σκότωσε κιόλας κάποιον αλβανό φαντάρο;
Όσο λες οτι μας απειλούνε αυτοί, άλλο τόσο νιώθουν κι αυτοί οτι τους απειλούμε εμεις, με κάποια τέτοια καμώματά μας. Κάνω λάθος;
Άλλα thread (τυχαίες επιλογές)
