Νέα

Οι Τούρκοι κατέρριψαν ρωσικό μαχητικό!!!

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα Διαγραμμένο μέλος 5241
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 1K
  • Εμφανίσεις 38K
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 1 άτομα (0 μέλη και 1 επισκέπτες)

Tsambo

Μέλος
Εγγρ.
26 Απρ 2008
Μηνύματα
5.195
Κριτικές
1
Like
5
Πόντοι
66
Καλα αυτο δε λεει απαραιτητα κατι. Και ο σανταμ ειχε το οκ των αμερικανων για να μπει στο κουβειτ.
Ειπαμε να μη γραφουμε οτι να'ναι γιατι στο τελος δε μπορεις να ξεχωρισεις τον σκεπτομενο απο τον καμμενο με συνομωσιες, εξωγηινους, υπεροπλα, ομαδα Ε, ξανθο γενος και τα ρεστα...



Frontline: Could you elaborate on the point about mixed signals sent by the U.S. during the run-up to the invasion of Kuwait? How did those influence your government's decision?

Tariq Aziz: There were no mixed signals. We should not forget that the whole period before August 2 witnessed a negative American policy towards Iraq. So it would be quite foolish to think that, if we go to Kuwait, then America would like that. Because the American tendency . . . was to untie Iraq. So how could we imagine that such a step was going to be appreciated by the Americans? It looks foolish, you see, this is fiction. About the meeting with April Glaspie--it was a routine meeting. There was nothing extraordinary in it. She didn't say anything extraordinary beyond what any professional diplomat would say without previous instructions from his government. She did not ask for an audience with the president. She was summoned by the president. He telephoned me and said, "Bring the American ambassador. I want to see her." She was not prepared, because it was not morning in Washington. People in Washington were asleep, so she needed a half-hour to contact anybody in Washington and seek instructions. So, what she said were routine, classical comments on what the president was asking her to convey to President Bush. He wanted her to carry a message to George Bush--not to receive a message through her from Washington.

Frontline: Why was the decision made by your government to move into Kuwait? What did you hope to achieve, and were you surprised by the American response?

Tariq Aziz: Kuwait was never in our plans during all our leadership of this country. . . But we had to do it as a defensive act. Kuwait was conspiring against us.



Glaspie's cable was declassified after a Freedom of Information Act appeal by the National Security Archive at George Washington University. The cable, along with others obtained by the archive, suggests that she was largely carrying out a policy, pushed by State at the time, of seeking to improve relations with Iraq.

Glaspie's cable says that President George H.W. Bush "had instructed her to broaden and deepen our relations with Iraq," adding that Hussein in turn offered "warm greetings" to Bush and was "surely sincere" about not wanting war.

In the interview, Glaspie recalls that her meeting with Hussein was interrupted when the Iraqi president received a phone call from Egyptian President Hosni Mubarak. Hussein told her he had assured Mubarak that he would try to settle the dispute, she said. Her cable backs up this version of events, though the Iraqi transcript has Hussein saying that Mubarak called before he met with Glaspie.

Glaspie said the Mubarak call was crucial in convincing her that any sense of crisis had passed. She said that she was "foolish" to believe that Hussein would not lie to both her and Mubarak, and that she left Baghdad to go on a short vacation. Before she left, she sent another cable titled "Iraq Blinks -- Provisionally," also obtained by the archive.




Και η "αντιθετη" αποψη απο τον Stephen M. Walt:
The more interesting question — and the one that concerned us when we wrote our original 2003 article — was what that meeting tells us about Saddam’s calculations. I think the recently released cable describing that meeting is consistent with our interpretation. Saddam is clearly aggrieved, and most of Glaspie’s responses are attempts to mollify him. Nowhere in this cable is there evidence of a clear deterrent warning, or an unambiguous statement of an American security guarantee to Kuwait.  She reminds Saddam that we have concerns about his intentions — which was clearly not news to Saddam — but there’s not even a hint from her of what Washington would do if he seized Kuwait. 

Even Glaspie’s statement that President Bush is deeply interested in peace and stability in the Gulf can be read as something of a green light.  If the president says he wants closer relations with Iraq but doesn’t want war in the Gulf, might Saddam have seen that as suggesting that the United States wasn’t about to fight to preserve Kuwaiti sovereignty? Remember: Saddam wasn’t intending to fight a major war against Kuwait; he was just planning a coup de main.  Based on Glaspie’s remarks, he might easily has concluded that Washignton would ultimately acquiesce-however reluctantly — to his fait accompli.

In short, I think it is clear from the cable that the United States did unwittingly give a green light to Saddam, and certainly no more than a barely flickering yellow light.  Glaspie certainly didn’t make it clear to him what would happen if he used force against Kuwait.  This is a case of policy failure but not deterrence failure, in short, because deterrence wasn’t tried in this case.




Το cable που αναφερονται παραπανω: Ομοιως σε text:


Περιληψη της συναντησης απο τη σκοπια του Tariq Aziz, δημοσιευμενη μολις 2 μηνες αργοτερα, κατα τη διαρκεια του πολεμου:


Ειναι σαφες οτι δε μιλαμε σε καμια περιπτωση για συνειδητο πρασινο φως και "παγιδα" προς τους Ιρακινους κλπ. Μονο για ανικανοτητα απο τη μια και μεγαλομανια απο την αλλη.
 

Γιάννης1

Μέλος
Εγγρ.
23 Οκτ 2014
Μηνύματα
426
Like
2
Πόντοι
1
Η Ρωσία είναι αρκετά ισχυρή για την περιοχή όχι λόγω των όσων ξοδεύει αλλά λόγω των όσων έχει κληρονομήσει από το Σοβιετικό παρελθόν, ιδίως σε συμβατικά όπλα. Αν έχεις 25.000 άρματα μάχες και του 1985 να είναι παραμένουν 25.000 άρματα μάχης...

Τα άρματα μάχης του ρωσικού στρατού είναι 10 φορές λιγότερα απ΄ όσα γράφεις.



Σε ότι αφορά τους S-400 έγραψε κάποιος πιο πάνω ότι οι ρώσοι με αυτούς θα κλειδώσουν τον τουρκικό εναέριο χώρο.
Δεν είναι έτσι.
 

democrat

Σεβαστός
Εγγρ.
23 Δεκ 2006
Μηνύματα
1.873
Κριτικές
11
Like
10
Πόντοι
2.007
η Ρωσια συρρικνωνεται δημογραφικα,οικονομικα κα ειναι μια μακρο-ταση longue durée που ερχεται απο την 10ετια του '70 και δεν μπορει να ανατραπει,τουλαχιστον ευκολα. λθον
Τετοιες κοινωνιες ξεπεφτουν και τοριχνουν στους τσαμπουκαδες και τους τυχοδιωκτισμους.

Η Τουρκια βρισκεται στον αντιποδα δημογραφικη και οικονομικη εκρηξη το ΑΕΠ της Τουρκιας πλησιαζει
αυτο της Ρωσιας χωρις τις πρωτες υλες που εχουν οι ρωσοι.

Αυτες ειναι οι μακρο-τασεις πολυ μελλον για την Τουρκια,
πολυ παρελθον για την Ρωσια.
 

Obi-Wan

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
3 Απρ 2007
Μηνύματα
9.438
Κριτικές
3
Like
3.400
Πόντοι
786
Παίζει μεγάλη φούσκα στην Τουρκία, είναι μπουκωμένη δανεικό δολάριο και τσιμέντα. Εμπάργκο σε τουρισμό και προϊόντα και καμιά κόντρα με Αμερικάνους και πατάνε την καρφίτσα στο μπαλόνι ανά πάσα. Αν δεν το παίξει έξυπνα την κατεβάζουν σε χρόνο dt
 

pussy wagon

Σεβαστός
Εγγρ.
13 Οκτ 2010
Μηνύματα
28.766
Κριτικές
18
Like
5.571
Πόντοι
1.796
παντως μεγαλη θρασυδειλοι αυτοι που σκοτωσαν τον πιλοτο στον αερα
απο τη στιγμη που καταφερνει και ανατιναζετε και πας και τον πυροβολας ειναι εγκλημα
καλα αυτοι οι ρωσοι ειχαν στειλει το αεροσκαφος μοναχο του ? δεν συνοδευοταν τι παιδαριοδη λαθη ειναι αυτα
 
Εγγρ.
18 Σεπ 2014
Μηνύματα
2.770
Κριτικές
12
Like
808
Πόντοι
326
Ειπαμε να μη γραφουμε οτι να'ναι γιατι στο τελος δε μπορεις να ξεχωρισεις τον σκεπτομενο απο τον καμμενο με συνομωσιες, εξωγηινους, υπεροπλα, ομαδα Ε, ξανθο γενος και τα ρεστα...



Ειναι σαφες οτι δε μιλαμε σε καμια περιπτωση για συνειδητο πρασινο φως και "παγιδα" προς τους Ιρακινους κλπ. Μονο για ανικανοτητα απο τη μια και μεγαλομανια απο την αλλη.


Ανεξαρτητα απο το τι ειπε η τι δεν ειπε  ο ταρικ αζιζ, υπηρχε εκεινη την εποχή η φημολογια οτι οι αμερικανοι ειχαν δωσει το πρασινο φως για μια πιθανη επεμβαση στο κουβειτ. Θυμαμαι οτι οι ιρακινοι τους κατηγορουσαν οτι εκαναν παραληλες γεωτρησεις και τους εκλεβαν πετρελαιο.

Σημασια εχει οτι την αληθεια δε θα τη μαθουμε ποτε. Γιατι οπως τωρα αποκλειεται να βγει το στειτ ντιπαρτμεντ να πει επισημα οτι η καταριψη εγινε με τις ευλογιες τους, αν βεβαια ισχυει κατι τετοιο, ετσι αποκλειεται να πει και για πριν εικοσι χρονια οτι ειχαν δωσει την αδεια στο σανταμ να επεμβει στο κουβειτ, αν ειχε γινει ετσι.

Εγω δεν υιοθετω καμια αποψη απο τις δυο, μην περιμενεις ομως να βρεις πηγες, οπως πολυ σου αρεσει απο οτι φαινεται, για το τι κανονισε η δεν κανονισε  η cia με τον σανταμ χουσειν τοτε η τον ταγιπ ερντογαν σημερα...
 

Νεαρχος Κουκης

Σεβαστός
Εγγρ.
22 Οκτ 2014
Μηνύματα
11.412
Κριτικές
15
Like
6.092
Πόντοι
1.496
παντως μεγαλη θρασυδειλοι αυτοι που σκοτωσαν τον πιλοτο στον αερα
απο τη στιγμη που καταφερνει και ανατιναζετε και πας και τον πυροβολας ειναι εγκλημα
καλα αυτοι οι ρωσοι ειχαν στειλει το αεροσκαφος μοναχο του ? δεν συνοδευοταν τι παιδαριοδη λαθη ειναι αυτα
Το ιδιο ακριβως εκαναν οι Κρητικοι στους Γερμανους αλεξιπτωτιστες.Μαλιστα ειχαν να το λενε μετα οτι δεν ηταν σωστο να τους πυροβολανε στον αερα.
 

loytsos

Μέλος
Εγγρ.
28 Απρ 2009
Μηνύματα
9.446
Like
3
Πόντοι
66
Tα περιστατικά μέχρι στιγμής ειναι 3.
1). αυτή καθ αυτή η αδικαιολόγητη κατάρριψη
2) Η εκτέλεση εν ψυχρώ του πιλότου κατά παράβαση του διεθνούς δικαιου, έγκλημα πολέμου
3) Η κατάρριψη του ελικοπτέρου διάσωσης από τους Τουρκμάνους

Αυτή είναι χώρα για να ενταχθεί στην Ευρώπη των ιδεών και των αξιών! :cool2: :headbang:
 

ektor lopez

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
9 Αυγ 2008
Μηνύματα
36.184
Like
53
Πόντοι
366
Το ιδιο ακριβως εκαναν οι Κρητικοι στους Γερμανους αλεξιπτωτιστες.Μαλιστα ειχαν να το λενε μετα οτι δεν ηταν σωστο να τους πυροβολανε στον αερα.

συγκρινεις αεραποβατικη επιχειρηση χιλιαδων στρατιωτων με την ελευθερη πτωση ενος ατομου-πιλοτου λογω καταρριψης αεροσκαφους. μαλιστα.
 

Tsambo

Μέλος
Εγγρ.
26 Απρ 2008
Μηνύματα
5.195
Κριτικές
1
Like
5
Πόντοι
66
Εγω δεν υιοθετω καμια αποψη απο τις δυο, μην περιμενεις ομως να βρεις πηγες, οπως πολυ σου αρεσει απο οτι φαινεται, για το τι κανονισε η δεν κανονισε  η cia με τον σανταμ χουσειν τοτε η τον ταγιπ ερντογαν σημερα...
Ενδιαφερουσα παρατηρηση.

Παρενθεση, δηλαδη πιστευεις οτι μετα την ψωλια που φαγανε ο Αζιζ θα ειχε καποιο προβλημα να βγει και να πει μας στησανε παγιδα? Απο πολλα μικρα στοιχεια μαζευεται η αληθεια. Η φημολογια βγηκε κυριως επειδη δοθηκε στη δημοσιοτητα η περιληψη της συναντησης του Σανταμ, του Αζιζ και της Γκλασπι. Καποιοι καναν την τριχα τριχια ψαχνωντας αποδιοπομπαιο τραγο για τη διπλωματικη αποτυχια και μετα καποιοι το απογειωσανε. Η οποία φημολογια ομως φαινεται να εχει καταρριφθει απο τα cables και συνεντευξεις που βγηκαν αργοτερα ή πολυ αργοτερα. Αυτο σχολιαζω. Τι να κανουμε? Ετσι λενε τα στοιχεια μεχρι τωρα, οποιος ενδιαφερεται ψαχνει να βρει στοιχεια που ισως δεν ξερουμε/ξερω ακομα.

Και επιστρεφω στην παραπανω παρατήρησή σου που μου φανηκε πολυ παραξενη λες και ειναι κατι αρνητικο. Αν θελουμε να μιλαμε, μιλαμε με πηγες και ερευνα. Δεν ονομαστηκαν τυχαια τεταρτη εξουσια τα ΜΜΕ. Αντιθετως, δε γινεται να μιλαμε χωρις πηγες, μονο να κλανουμε. Και τελος, οπως προειπα η χρηση πηγων, που ειναι αφθονες εκει εξω στην εποχη του ιντερνετ, μας βοηθαει να ξεχωριζουμε τους σκεπτομενους απο τους "συνομωσιολους", αγαπημενος ορος προπαγανδας οταν λασπολογουν οι εχοντες την εξουσια τους επικριτες τους...
 

wilm

Μέλος
Εγγρ.
16 Απρ 2010
Μηνύματα
1.170
Κριτικές
1
Like
49
Πόντοι
16
Σε ότι αφορά τους S-400 έγραψε κάποιος πιο πάνω ότι οι ρώσοι με αυτούς θα κλειδώσουν τον τουρκικό εναέριο χώρο.
Δεν είναι έτσι.

Ολο τον εναεριο χωρο σε καμια περιπτωση αλλα τα συνορα συριας τουρκιας ναι. Το συστημα παιζει απο 120-400 χιλιομετρα ευρος. Στο mode των 250Km το βλημα τρεχει 6mach με ενεργο ηλεκτρονικη σαρωση. Αν σκεφτεις οτι χτυπαει μεχρι και 100στοχους ταυτοχρονα αναλογα τον αριθμο εκτοξευτων αν οι Ρωσσοι ειναι αποφασισμενοι να το χρησιμοποιησουν νομιζω οτι η ΤΗΚ καλο θα ναι να κατσει στα αυγα της.
 
Εγγρ.
11 Οκτ 2015
Μηνύματα
1.361
Κριτικές
1
Like
7
Πόντοι
16
Κο κο κο τελικά οι Ρώσσοι.
Δηλώσεις και διαβήματα σαν παρθένες πουτάνες.
Εκτός κι αν κινηθούν παρασκηνιακά και τρομοκρατικά, όπως συνηθίζεται τα τελευταία χρόνια.
 

Eisenfaust

Ανώτερος
Εγγρ.
11 Απρ 2011
Μηνύματα
1.217
Κριτικές
58
Like
2.597
Πόντοι
7.276

Pecados

Μέλος
Εγγρ.
25 Σεπ 2015
Μηνύματα
3.773
Like
137
Πόντοι
16
Κο κο κο τελικά οι Ρώσσοι.
Δηλώσεις και διαβήματα σαν παρθένες πουτάνες.
Εκτός κι αν κινηθούν παρασκηνιακά και τρομοκρατικά, όπως συνηθίζεται τα τελευταία χρόνια.

Εννοείται πως ΑΝ γίνει κάτι θα γίνει έτσι ρε τύπε..
Τι περίμενες εσύ να ξεκινήσουν τις μπαλοθιές οι μεθυσμένοι ??  :2funny: :2funny:
 

Απολλύων

Σεβαστός
Εγγρ.
9 Αυγ 2013
Μηνύματα
6.202
Like
4.790
Πόντοι
1.756
...και ξαφνικα οι Κουρδοι θα βρεθουν να εχουν αντιαεροπορικα SA-7...
και η τιμη του αεριου θα παρει την ανηφορα... ευχομαι "μαλακο χειμωνα" στους γειτονες...
 

Βασιλοφρων13

Σεβαστός
Εγγρ.
15 Φεβ 2014
Μηνύματα
34.989
Like
6.951
Πόντοι
1.406
Οι Ρώσοι βομβάρδισαν τουρκικό κονβόι στη Συρία

- Οι Ρώσοι σύμφωνα με τις πρώτες πληροφορίες βομβάρδισαν το τουρκικό κονβόι.
- Τουλάχιστον επτά άνθρωποι έχασαν τη ζωή τους και 10 τραυματίστηκαν
- Ο εναέριος βομβαρδισμός έγινε στην πόλη Αζάζ της Συρίας, μία ημέρα μετά την κατάρριψη ρωσικού μαχητικού στην Τουρκία.
- Ο εργαζόμενος της ανθρωπιστικής οργάνωσης που κατέγραψε τις σκηνές αρχικά κατήγγειλε ότι φαίνεται πως τα φορτηγά διανομής ανθρωπιστικής βοήθειας στοχοθετήθηκαν στους βομβαρδισμούς.
 

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom