ΝΕΟΣ κορωνοϊός Covid-19 από τη Γουχάν (Κίνα)...

[troubakhs]

αδολφε εσυ?

 

[celebre]

αδολφε εσυ?

χαιλ,εεε αβε,εε τι εννοεις :S :S :S

 

[centrino]

Ειπαμε, τη μασκα δεν τη φοραμε για να προστατευτουμε εμεις. Την φοραμε για να προστατεψουμε τον απεναντι μας. Οπως ομως και ο απεναντι μας, πρεπει να φοραει μασκα για να προστατεψει εμας. Νομιζω οτι περιοριζεται πολυ περισσοτερο οποιαδηποτε μεταδοση του ιου, οποιουδηποτε ιου, παρα απο το να μην φοραμε μασκα, ουτε εμεις, ουτε ο απεναντι μας . Η, κανω λαθος;

Τα έχουμε ξαναπεί : εξαρτάται την μάσκα ΑΛΛΑ οτιδήποτε είναι προτιμότερο από το τίποτα.

Σύντομα θα ανασκευάσουν πλήρως κράτη και WHO τις συστάσεις χρήσης στον γενικό πληθυσμό.

 

[v@rv@tarxidos]

Ειπαμε, τη μασκα δεν τη φοραμε για να προστατευτουμε εμεις. Την φοραμε για να προστατεψουμε τον απεναντι μας. Οπως ομως και ο απεναντι μας, πρεπει να φοραει μασκα για να προστατεψει εμας. Νομιζω οτι περιοριζεται πολυ περισσοτερο οποιαδηποτε μεταδοση του ιου, οποιουδηποτε ιου, παρα απο το να μην φοραμε μασκα, ουτε εμεις, ουτε ο απεναντι μας . Η, κανω λαθος;

θεωρητικά αν ο άλλος δε φοράει μάσκα και φταρνιστεί και εσύ φοράς μάσκα και σου πάει αρκετό ιικό φορτίο στα μάτια, τότε θα νοσήσεις λογικά.
Στην ιδανική περίπτωση που υπήρχαν αποθέματα από N95 μάσκες, θα έπρεπε να φοράμε όλοι.
Από τη στιγμή ομως που δεν υπάρχει απόθεμα, τότε καλύτερο είναι να φοράει αυτός που νοσεί αλλά ΚΑΙ το ιατρικό προσωπικό που βρίσκεται σε χώρο με αυξημένο ιικό φορτίο.

 

[kontolagnos]

Ειπαμε, τη μασκα δεν τη φοραμε για να προστατευτουμε εμεις. Την φοραμε για να προστατεψουμε τον απεναντι μας. Οπως ομως και ο απεναντι μας, πρεπει να φοραει μασκα για να προστατεψει εμας. Νομιζω οτι περιοριζεται πολυ περισσοτερο οποιαδηποτε μεταδοση του ιου, οποιουδηποτε ιου, παρα απο το να μην φοραμε μασκα, ουτε εμεις, ουτε ο απεναντι μας . Η, κανω λαθος;

Εχει σημασία? αφου δεν υπαρχουν μασκες στα φαρμακεία,

 

[Μεγάλος Λευκός]

Οι άνθρωποι απλά αρνούνται να αναμετρηθούν με τα νούμερα και να τα εντάξουν στην ευρύτερη προοπτική της «μεγάλης εικόνας».

Η απόψεις μας αποτελούν μειοψηφία και στο φόρουμ και στην κοινωνία. Όσο και αν προσπαθήσεις να πείσεις για το ανορθολογικό της εφαρμοζόμενης προσέγγισης, της πάση θυσία «παράτασης της ζωής»,  δεν θα τα καταφέρεις.

Αυτα που γραφεις κανενας δεν τα ανεφερε ουτε επιχειρηματολογησε. Τωρα οσο για το ανορθολογικο επισης, απο μονος σου το συναγεις ( ηθελα να ξερα με βαση τι? )

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

Ποια διαφορά σας; Ένα τίποτα είσαι μπροστά του επιστημονικώς και όχι μόνον εσύ. Κι εγώ κι όλοι μας εδώ μέσα.
Ο αριθμός των θανάτων θα μπορούσε να κυμανθεί με βάση τα στοιχεία που έχουμε μεταξύ 1% και 5%, είπε. Εσύ μιλάς για 2%. Ποιά η διαφορά σας; Μόνον το 5% βλέπεις εσύ;
Και μας έχεις ζαλίσει για τις 500.000 που είπε ως ακραίο σενάριο. Γιατί έτσι σε βολεύει στο παραμύθι που έχεις πλάσει. Ταιριάζει και στη ζαλάδα για τη γρίπη, μια χαρα.
Με βάση τα στοιχεία που έχουμε κάνουμε κάποιες στατιστικές μελέτες, είπε ο άνθρωπος.
Αυτός είναι γνωστό πως έχει ποταμό αξιόπιστων στοιχείων που εισέρχονται στο σύστημα συνεχώς.
Εσύ τι έχεις; Τα δρομολόγια των τραίνων;
Από μένα τέλος εδώ. Το θεωρώ ασέβεια να κρίνω τις δηλώσεις του Δασκαλάκη όταν δεν είμαι άξιος να σταθώ στη σκιά του.
Εσύ συνέχισε.....

να στο επαναλαβω οτι μπορει 10 γιατροι να εχουν 5 διαφορετικες γνωμες και εγω να εχω την ιδια γνωμη με τον ενα που εχει δικιο και οχι με τους 9 που εχουν αδικο????

δεν υπαρχουν αυθεντιες, και ειδικα σε σοβαρα θεματα δεν εμπιστευεσαι εναν επειδη ειναι πιο ειδικος απο εσενα.

ο γιαννης ιωαννιδης θα σου πω εγω λεει αλλα απο τον δασκαλακη και ειναι πολυ πιο ειδικος απο τον δασκαλακη,

οπως λοιπον την λες σε εμενα που διαφωνω με τον ειδικοτερο δασκαλακη, μηπως θα επρεπε να την πεις στον δασκαλακη που διαφωνει με τον ειδικοτερο ιωαννιδη????????

 

[Κώστας Λαδάκης]

Εγω φοβαμαι μηπως δεν παθουμε μεγαλη ζημια απ τον ιο αλλα απο αυτα που θ ακολουθησουν
Μακαρι να βγω ψευτης

Θα πάθουμε πολύ μεγάλη ζημιά, διότι ΗΔΗ
υπήρχαν οι συνθήκες για μεγάλο ΚΡΑΧ
που , αναφερόταν σε οικονομικά περιοδικά.

Και ΧΩΡΙΣ τον κορωνοϊο θα συνέβαινε μεγάλο κραχ.

 

[κωλο-γερος]

Οι άνθρωποι απλά αρνούνται να αναμετρηθούν με τα νούμερα και να τα εντάξουν στην ευρύτερη προοπτική της «μεγάλης εικόνας».

Η απόψεις μας αποτελούν μειοψηφία και στο φόρουμ και στην κοινωνία. Όσο και αν προσπαθήσεις να πείσεις για το ανορθολογικό της εφαρμοζόμενης προσέγγισης, της πάση θυσία «παράτασης της ζωής»,  δεν θα τα καταφέρεις.

Γιατι δεν κανετε υπομονη, 2 εβδομαδες ακομα να δουμε τι θα γινει και στη Σουηδια; Τοτε θα μπορεσουμε να βγαλουμε ορθολογικοτερα συμπερασματα, και δεν νομιζω η οικονομια να παθει τετοια τεραστια ζημεια για 2 εβδομαδες.

 

[Pornofan]

στο σκαη ειχε δημοσκοπηση και μονο το 10% ηταν κατα της καραντινας. Ολοι τους μαζεμενοι στο μπου ειναι.  

 

[Μεγάλος Λευκός]

να στο επαναλαβω οτι μπορει 10 γιατροι να εχουν 5 διαφορετικες γνωμες και εγω να εχω την ιδια γνωμη με τον ενα που εχει δικιο και οχι με τους 9 που εχουν αδικο????

δεν υπαρχουν αυθεντιες, και ειδικα σε σοβαρα θεματα δεν εμπιστευεσαι εναν επειδη ειναι πιο ειδικος απο εσενα.

ο γιαννης ιωαννιδης θα σου πω εγω λεει αλλα απο τον δασκαλακη και ειναι πολυ πιο ειδικος απο τον δασκαλακη,

οπως λοιπον την λες σε εμενα που διαφωνω με τον ειδικοτερο δασκαλακη, μηπως θα επρεπε να την πεις στον δασκαλακη που διαφωνει με τον ειδικοτερο ιωαννιδη????????

Δε σου την "ειπε" επειδη διαφωνεις με το Δασκαλακη. Αλλα επειδη δε καταλαβες τι λεει και επιχειρηματολογησες επι αυτου που ηθελες και οχι επι αυτου που ειπε. Επειδη τον διαστρεβλωσες με λιγα λογια.

 

[Κώστας Λαδάκης]

 

[centrino]

Ποια διαφορά σας; Ένα τίποτα είσαι μπροστά του επιστημονικώς και όχι μόνον εσύ. Κι εγώ κι όλοι μας εδώ μέσα.
Ο αριθμός των θανάτων θα μπορούσε να κυμανθεί με βάση τα στοιχεία που έχουμε μεταξύ 1% και 5%, είπε. Εσύ μιλάς για 2%. Ποιά η διαφορά σας; Μόνον το 5% βλέπεις εσύ;
Και μας έχεις ζαλίσει για τις 500.000 που είπε ως ακραίο σενάριο. Γιατί έτσι σε βολεύει στο παραμύθι που έχεις πλάσει. Ταιριάζει και στη ζαλάδα για τη γρίπη, μια χαρα.
Με βάση τα στοιχεία που έχουμε κάνουμε κάποιες στατιστικές μελέτες, είπε ο άνθρωπος.
Αυτός είναι γνωστό πως έχει ποταμό αξιόπιστων στοιχείων που εισέρχονται στο σύστημα συνεχώς.
Εσύ τι έχεις; Τα δρομολόγια των τραίνων;
Από μένα τέλος εδώ. Το θεωρώ ασέβεια να κρίνω τις δηλώσεις του Δασκαλάκη όταν δεν είμαι άξιος να σταθώ στη σκιά του.
Εσύ συνέχισε.....

Ο άνθρωπος έχει βάλει φάτσα κάρτα την «Σατραπεία» στην επίσημη σελίδα του βιογραφικού του στο MIT, τι να λέμε τώρα για ποιότητα χαρακτήρα - για το ιλιγγιώδες ερευνητικό έργο δεν μιλάμε καν ...

Τί συμφορά, ἐνῷ εἶσαι καμωμένος
γιὰ τὰ ὡραία καὶ μεγάλα ἔργα
ἡ ἄδικη αὐτή σου ἡ τύχη πάντα
ἐνθάρρυνσι κ' ἐπιτυχία νὰ σὲ ἀρνεῖται ˚
νὰ σ' ἐμποδίζουν εὐτελεῖς συνήθειες,
καὶ μικροπρέπειες, κι ἀδιαφορίες.
Καὶ τί φρικτὴ ἡ μέρα ποῦ ἐνδίδεις
(ἡ μέρα ποῦ ἀφέθηκες κ' ἐνδίδεις),
καὶ φεύγεις ὁδοιπόρος γιὰ τὰ Σοῦσα,
καὶ πιαίνεις στὸν μονάρχην Ἀρταξέρξη
ποῦ εὐνοϊκὰ σὲ βάζει στὴν αὐλή του,
καὶ σὲ προσφέρει σατραπεῖες, καὶ τέτοια.
Καὶ σὺ τὰ δέχεσαι μὲ ἀπελπισία
αὐτὰ τὰ πράγματα ποῦ δὲν τὰ θέλεις.
Ἄλλα ζητεῖ ἡ ψυχή σου, γι' ἄλλα κλαίει ˚
τὸν ἔπαινο τοῦ Δήμου καὶ τῶν Σοφιστῶν,
τὰ δύσκολα καὶ τ' ἀνεκτίμητα Εὖγε ˚
τὴν Ἀγορά, τὸ Θέατρο, καὶ τοὺς Στεφάνους.
Αὐτὰ ποῦ θὰ στὰ δώσει ὁ Ἀρταξέρξης,
αὐτὰ ποῦ θὰ τὰ βρεῖς στὴ σατραπεία ˚
καὶ τί ζωὴ χωρὶς αὐτὰ θὰ κάμεις.

 

[ss21]

οκ να σου απαντήσω λοιπόν, λέγοντας ότι και γω όπως και συ και όλοι μας απλά διαβάζουμε ότι δημοσιεύουν ειδικοί, αρμόδιοι κλπ. Κανένας μας (νομίζω) δεν είναι ειδικός ή έχει πρόσβαση σε στοιχεία ικανά να του δώσουν σαφή εικόνα και να του επιτρέψουν προσωπική επιστημονική εκτίμηση. Ο καθένας μας λοιπόν πρέπει να ζυγίζει την βαρύτητα και αξιοπιστία όσων διαβάζει. Η βάση για να το κάνεις αυτό κατά τη γνώμη μου είναι ο ορθολογισμός που λέει ότι για να  συγκρίνεις δύο αποτελέσματα πρέπει πρώτα να δεις αν βασίζονται στις ίδιες παραμέτρους. Αν το κάνεις αυτό και καταλήξεις σε διαφορετική γνώμη από τη δική μου σεβαστό και θα κάτσω να σκεφτώ μήπως έχεις δίκιο. Αν όμως ξεκινάς συγκρίνοντας αποτελέσματα βασισμένα σε διαφορετικές παραμέτρους τότε δεν θα ασχοληθώ καν με την άποψή σου (όχι αποαραίτητα τη δική σου γενικά μιλάω).
 Πχ. ο σσ21 παρακάτω έγραψε για το ποσοστό θνητότητας στο Princess diamond θέλοντας να στηρίξει την ιδέα περί χαμηλής θνητότητας γιατί νομίζει ότι στο πλοίο εφαρμόστηκαν συνθήκες ανοσίας αγέλης. Είναι όμως έτσι ; Ή εκτός από τα αρχικά κρούσματα οι υπόλοιποι έζησαν σε συνθήκες απόλυτης καραντίνας οπότε το ποσοστό θνητότητας αφορά μόνο τα αρχικά κρούσματα; Πως μπορείς να καταλήξεις σε σωστά συμπεράσματα αν αππλά λαμβάνεις υπόψιν σου αυθαίρετα νούμερα αρκεί να ταιριάζουν σε αυτό που θέλεις να πιστέψεις ;

Για την πρόβλεψη Δασκαλάκη τώρα, σου υπενθυμίζω ότι το σενάριο του είναι ακραίο (μη λήψη κανενός μέτρου καθόλη την διάρκεια της επιδημίας), υποθέτω στο ακραίο "εως 500000" που λέει περιλαμβάνει και τους νεκρούς από την πλήρη κατάρευση του συστήματος υγείας, της οικονομίας κλπ. Αλλά απλά είναι μια "άσκηση" για να δεις την χειρότερη δυνατή "κορυφή", στην πράξη όλοι πέρνουν κάποιου είδους μέτρα ακόμη και η Σουηδία που αναφέρεται ως αντιπαράδειγμα.

Πόσες φορές πρέπει να το γράψω για να το καταλάβεις? Το ποσοστό θνητότητας ΣΕ ΚΑΤΑΓΕΓΡΑΜΜΕΝΑ ΚΡΟΥΣΜΑΤΑ δεν επηρεάζεται από την καραντίνα ή την ανοσία αγέλης (για την οποία δε μίλησα ποτέ παρεμπιπτόντως). Μετράς ποσοστό θνητότητας σε αυτούς που ΤΟΝ ΚΟΛΛΗΣΑΝ ΤΟΝ ΙΟ. Και αυτό το ποσοστό είναι 1,54% σε ηλικιωμένους γενικά ανθρώπους. Το 1,54% δε επηρεάζεται από τίποτα.

Το 0,29% σαν ποσοστό θνητότητας στο γενικό πληθυσμό του πλοίου ΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΑ επηρεάστηκε από τα όποια μέτρα καραντίνας πάρθηκαν εντός του πλοίου. Το ίδιο επηρεάστηκε και το ποσοστό που κόλλησε από τον πληθυσμό του πλοίου 19%.....ΤΟ 1,54% είναι ανεξάρτητο

 

[Antebellum]

Γιατι δεν κανετε υπομονη, 2 εβδομαδες ακομα να δουμε τι θα γινει και στη Σουηδια; Τοτε θα μπορεσουμε να βγαλουμε ορθολογικοτερα συμπερασματα, και δεν νομιζω η οικονομια να παθει τετοια τεραστια ζημεια για 2 εβδομαδες.

αρκιντια, σημερα διαβαζα οτι η Σουηδια (παροτι δε παιρνει μετρα) ειχε 10πλασια αυξηση απολυσεων (ανεργων) το μαρτιο φετος σε σχεση με τον περσυνο μαρτιο

οι οικονομιες πλεον δεν ειναι στεγανα, ειναι αδυνατον να αρπαξει κρυωμα ολος ο πλανητης κι εσυ να λες ειμαι οκ. Σκεψου μονο ποσα λεφτα χανουν τα κλειστα ΙΚΕΑ παγκοσμια

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

Δε σου την "ειπε" επειδη διαφωνεις με το Δασκαλακη. Αλλα επειδη δε καταλαβες τι λεει και επιχειρηματολογησες επι αυτου που ηθελες και οχι επι αυτου που ειπε. Επειδη τον διαστρεβλωσες με λιγα λογια.

δεν νομιζω να τον διαστρεβλωσα

για την ακριβεια ειπε δεκαδες χιλιαδες αρα 20.000-90.000 εως 500.000
εγω με τους υπολογισμους με τις ΜΕΓΙΣΤΕΣ εκτιμησεις που γινονται και οχι τις ελαχιστες εβγαλα 20.000 εως 200.000

στο κατωτερο εχω μια επαφη με το κατωτερο του, στο ανωτερο ομως απεχουμε πολυ.

 

[κωλο-γερος]

Εχει σημασία? αφου δεν υπαρχουν μασκες στα φαρμακεία,

Αυτο ειναι ενα αλλο θεμα, που οταν ελεγε ο αλλος οτι ειμαστε θωρακισμενοι, 20 μερες πριν απο το 1ο κρουσμα, επρεπε να το εχει δρομολογησει για λυση.
Δεν νομιζω ομως οτι οταν παμε στο Σουπερ μαρκετ να μην μπορουμε να βαλουμε ενα μαντηλι η ενα κασκολ μπροστα απο το στομα μας;

 

[Pornofan]

αρκιντια, σημερα διαβαζα οτι η Σουηδια (παροτι δε παιρνει μετρα) ειχε 10πλασια αυξηση απολυσεων (ανεργων) το μαρτιο φετος σε σχεση με τον περσυνο μαρτιο

οι οικονομιες πλεον θα ειναι στεγανα, ειναι αδυνατον να αρπαξει κρυωμα ολος ο πλανητης κι εσυ να λες ειμαι οκ. Σκεψου μονο ποσα λεφτα χανουν τα κλειστα ΙΚΕΑ παγκοσμια

να πα να γαμηθει το σουηδισταν με τη λουγκροκυβερνηση του 

 

[Μεγάλος Λευκός]

δεν νομιζω να τον διαστρεβλωσα

για την ακριβεια ειπε δεκαδες χιλιαδες αρα 20.000-90.000 εως 500.000
εγω με τους υπολογισμους με τις ΜΕΓΙΣΤΕΣ εκτιμησεις που γινονται και οχι τις ελαχιστες εβγαλα 20.000 εως 200.000

στο κατωτερο εχω μια επαφη με το κατωτερο του, στο ανωτερο ομως απεχουμε πολυ.

Το ανωτερο δε το βγαλε ετσι επειδη του ρθε. Εβαλε καποιες παραμετρους και προυποθεσεις και πολλα αν.

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

να στο επαναλαβω οτι μπορει 10 γιατροι να εχουν 5 διαφορετικες γνωμες και εγω να εχω την ιδια γνωμη με τον ενα που εχει δικιο και οχι με τους 9 που εχουν αδικο????

δεν υπαρχουν αυθεντιες, και ειδικα σε σοβαρα θεματα δεν εμπιστευεσαι εναν επειδη ειναι πιο ειδικος απο εσενα.

ο γιαννης ιωαννιδης θα σου πω εγω λεει αλλα απο τον δασκαλακη και ειναι πολυ πιο ειδικος απο τον δασκαλακη,

οπως λοιπον την λες σε εμενα που διαφωνω με τον ειδικοτερο δασκαλακη, μηπως θα επρεπε να την πεις στον δασκαλακη που διαφωνει με τον ειδικοτερο ιωαννιδη????????

Σε κανέναν από τους δύο τους δε "θα την πω". Θα δεχθώ την άποψη του ενός από τους δύο, όποια με πείσει, αλλά "να την πω" σε κάποιον που σε μία ειδική συζήτηση θα με κάνει φύλλο και φτερό, δεν είμαι τόσο καραγκιόζης για να το κάνω. Τόσο απλά.