ΝΕΟΣ κορωνοϊός Covid-19 από τη Γουχάν (Κίνα)...

[iakovos]

 

[geoMan]

8.000.000 * 60% * 0,04% = 1920 "νέοι" (ηλικίας 15-60).
3500 χάνεις ΤΟ ΧΡΟΝΟ σε τροχαία και άλλους τόσους ανάπηρους και 20 δις δεν έδωσες για να φτιάξεις δρόμους. Με πιάνεις?

γιατι οι κυβερνησεις μεχρι τωρα δεν εδειξαν την ιδια σπουδή και αυστηροτητα για να μην σκοτώνονται στους δρομους νεα παιδια με μηχανάκια κι αυτοκίνητα, ένα χωριο κάθε χρονο κι άλλο ένα αναπηροι?  

Γιατι δεν απαγορευαν τις εξοδους του πασχα που καθε χρονο σκοτωνονταν περισσοτεροι απο τους μεχρι σημερα θανοντες απο τον ιο?  

 

[Σώμα]

τυπε καπου ακουσα ότι ο ιος δεν προτιμάει τη μαυρη φυλη, η αφρικη δεν εχει προς το παρον θεμα

μηπως γι αυτό τους φερνει εδώ ο κουλης? για να παρουμε ανοσια? για το καλο μας? 

Ο μέσος Αφρικανός για να ενηλικιωθεί πρέπει να περάσει από εμπόλα, AIDS κι ελονοσία. Ο κορονοϊός γιαυτόν είναι ότι είναι για μας το φτέρνισμα. 

 

[troubakhs]

γιατι οι κυβερνησεις μεχρι τωρα δεν εδειξαν την ιδια σπουδή και αυστηροτητα για να μην σκοτώνονται στους δρομους νεα παιδια με μηχανάκια κι αυτοκίνητα, ένα χωριο κάθε χρονο κι άλλο ένα αναπηροι? 

Γιατι δεν απαγορευαν τις εξοδους του πασχα που καθε χρονο σκοτωνονταν περισσοτεροι απο τους μεχρι σημερα θανοντες απο τον ιο? 

ισως γιατι δεν κινδυνευαν να σκοτωθουν αυτοι απο τροχαια η εξοδους...ειναι μια απαντηση

 

[kontolagnos]

Πάλι για τον δασκαλακη μιλάτε?ποιος ειν αυτος, που τραγουδάει?
.

 

[ss21]

επειδή φαίνεσαι κοφτερό μυαλό στο Princess Diamond ήταν ελεύθεροι να κινούνται εντός του πλοίου; ή μέσα στα δωμάτιά τους ; μήπως (λεω μήπως) το ποσοστό θνητότητας εξαρτάται άμεσα από το προηγούμενο που ρωτάω ;  για πες μας πως το βλέπεις

Δε θέλω να σε προσβάλω αλλά είπες μαλακία. Να στο πω πιο απλά:
Πληθυσμός Princess Diamond: 3711
Θετικοί στον κοροναϊο: 712
Νεκροί από τον κοροναϊο: 11

Ποσοστό θνητότητας ΣΤΟΥΣ ΠΡΟΣΒΕΒΛΗΜΈΝΟΥΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΟ: 11 / 712 = 1,54%.

Το ότι οι άρρωστοι έκατσαν στα δωμάτιά τους ή σε μια σχετική καραντίνα έπαιξε ρόλο στο ότι κόλλησαν 712 από τους 3711 (19%) και όχι στο πόσοι πέθαναν από αυτούς που προσβλήθηκαν. Αν σε ενδιαφέρει σαν στατιστικό πάντως από το γενικό πληθυσμό του πλοίου πέθανε 11 / 3711 = 0,29%.

 

[geoMan]

μπανιο στη πισινα μου μπορω να κανω? τι εχει πει ο    χαρδαλιας ?

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

Δηλαδή οι 20.000 που γράφεις εσύ δεν είναι κάποιες δεκάδες χιλιάδες; Και τα νούμερα βγάζουν ψεύτη το Δασκαλάκη;
Κι εσύ είσαι καθηγητής μέσης εκπαίδευσης; Μάλλον από σένα πρεπει να ξεκινήσει ο εισαγγελέας.

η διαφορα μας δεν ειναι στο μερικες δεκαδες χιλιαδες με 20.000

αλλα στο 200.000 με 500.000 μαξιμουμ

 

[centrino]

Ε ρε γλέντια ...

https://edition.cnn.com/2020/04/02/health/aerosol-coronavirus-spread-white-house-letter/index.html

Κατά τα λοιπά οι μάσκες δεν είναι απαραίτητες για τον γενικό πληθυσμό  ...

 

[Κώστας Λαδάκης]

Δεν το λέω εγώ φίλε μου. Η στατιστική το λέει. Όπως είπα και σε προηγούμενο μου post το πραγματικό ποσοστό θνητότητας είναι 10-15 φορές μικρότερο από το καταγεγραμμένο. Το καταγεγραμμένο ποσοστό θνητότητας για τους νέους είναι 0,4%. Άρα το πραγματικό είναι 0,04%. Οι νέες ηλικίες που λες είναι περίπου το 60%.

8.000.000 * 60% * 0,04% = 1920 "νέοι" (ηλικίας 15-60).
3500 χάνεις ΤΟ ΧΡΟΝΟ σε τροχαία και άλλους τόσους ανάπηρους και 20 δις δεν έδωσες για να φτιάξεις δρόμους. Με πιάνεις?

Σωστοί υπολογισμοί.

Άρα το ζητούμενο, είναι να προστατευθούν οι ηλικιωμένοι και γενικά οι ευπαθείς ομάδες. Οι περισσότεροι από τους ευπαθείς είναι συνταξιούχοι, άρα ο αποκλεισμός τους δεν θα είχε ιδιαίτερη οικονομική επίπτωση.

Θα έπρεπε να αποκλείσουν τους ηλικιωμένους και τους ευπαθείς ΜΟΝΟ στα σπίτια, αλλά το Κράτος να τους βοηθούσε . Να τους πήγαιναν τα ψώνια στο σπίτι με κάποια επιδότηση από το Κράτος, να τους μοίραζαν μάσκες , γάντια και αντισηπτικά.

Να υπήρχε από τα κανάλια, ιντερνέτ, εφημερίδες, ραδιόφωνα μια ενημέρωση
των ηλικιωμένων - ευπαθών, ώστε να ΜΗΝ ΕΡΧΟΝΤΟΥΣΑΝ σε επαφή με τους υπόλοιπους.

Στη Σουηδία, το έχουν κάνει το πιο πάνω, αλλά όχι πλήρως. Οι ηλικιωμένοι και οι ευπαθείς ακολουθούν πρακτική απομόνωσης, αλλά όχι όσο θα έπρεπε ,αφού και εκεί το Κράτος δεν βοήθησε τους ευπαθείς, τόσο, ώστε να ΜΗΝ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΣΕ ΕΠΑΦΗ με τους υπόλοιπους.

Παράδειγμα ότι η σωστή απομόνωση των ΕΥΠΑΘΩΝ έχει αποτέλεσμα
είναι τα ΓΗΡΟΚΟΜΕΙΑ.
Έχω ένα θείο μου σε γηροκομείο επειδή έχει κινητικά προβλήματα, και ΠΡΙΝ το κλείσιμο των καταστημάτων, ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΑΝ το επισκεπτήριο, ορθά.
Οι εργαζόμενοι φορούσαν μάσκες, γάντια, και απολυμαίνουν κάθε εισερχόμενο αντικείμενο, ακόμη και κουτί με φάρμακα.

Έτσι , στα 240 περίπου Γηροκομεία στην Ελλάδα, ΔΕΝ υπάρχει κρούσμα
κορωνοϊού, αφού αν υπήρχε θα λαμβανόντουσαν ειδικά μέτρα απολύμανσης
και θα διέρεε αυτό στα ΜΜΕ.

Τα χρήματα που θα ξόδευε το Κράτος , για να βοηθήσει τους ευπαθείς
για να απομονωθούν, θα ήταν πολύ λιγότερα από  αυτά που χάνει από φόρους λόγω
απαγόρευσης οικονομικών δραστηριοτήτων !

 

[centrino]

Δε θέλω να σε προσβάλω αλλά είπες μαλακία. Να στο πω πιο απλά:
Πληθυσμός Princess Diamond: 3711
Θετικοί στον κοροναϊο: 712
Νεκροί από τον κοροναϊο: 11

Ποσοστό θνητότητας ΣΤΟΥΣ ΠΡΟΣΒΕΒΛΗΜΈΝΟΥΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΟ: 11 / 712 = 1,54%.

Το ότι οι άρρωστοι έκατσαν στα δωμάτιά τους ή σε μια σχετική καραντίνα έπαιξε ρόλο στο ότι κόλλησαν 712 από τους 3711 (19%) και όχι στο πόσοι πέθαναν από αυτούς που προσβλήθηκαν. Αν σε ενδιαφέρει σαν στατιστικό πάντως από το γενικό πληθυσμό του πλοίου πέθανε 11 / 3711 = 0,29%.

Κρουαζιέρες πάνε οι γέροι κυρίως.

 

[troubakhs]

ρε ολοι μπακαληδες εισαστε και κανετε υπολογισμους....βαρεθηκαμε

 

[centrino]

Περιμένω με ανυπομονησία την στιγμή που οι αχαμνοκωλικες κυβερνητικές συλλογικότητες θα συρθούν από τα πράγματα στο να διαλέξουν με ποιος θα πάνε και ποιους θα αφήσουν.

 

[Κώστας Λαδάκης]

Ε ρε γλέντια ...

https://edition.cnn.com/2020/04/02/health/aerosol-coronavirus-spread-white-house-letter/index.html

Κατά τα λοιπά οι μάσκες δεν είναι απαραίτητες για τον γενικό πληθυσμό  ...

Εννοείται ότι ΟΛΟΙ πρέπει να φορούν προστατευτικά
και στην ανάγκη, ένα μαντήλι διπλωμένο, ή μια λεπτή
πετσέτα κουζίνας, όπως φορούν εργάτες που κάνουν εργασίες
και δεν έχουν ειδικές μάσκες.

 

[ss21]

Κρουαζιέρες πάνε οι γέροι κυρίως.

Ισχύει φίλε centrino. Το είπα παραπάνω ότι γενικά ο πληθυσμός του πλοίου ήταν αυξημένης ηλικίας. Υπήρχε βέβαια και το πλήρωμα μικρότερης ηλικίας που εξισορροπούσε λίγο την κατάσταση αλλά σε γενικές γραμμές ισχύει ήταν η ηλικία του συνόλου ήταν μεγαλύτερη από τον μέσο όρο του γενικού πληθυσμού. Και πάλι η θνητότητα ήταν 1,54%

 

[Διαγραμμένο μέλος 172663]

Ε ρε γλέντια ...

https://edition.cnn.com/2020/04/02/health/aerosol-coronavirus-spread-white-house-letter/index.html

Κατά τα λοιπά οι μάσκες δεν είναι απαραίτητες για τον γενικό πληθυσμό  ...

αν εχουμε ΜΟΝΟ 100.000.000 για την ελλαδα φετος, καλυτερα να τις κρατησουμε για τα επιβεβαιωμενα 2.000 κρουσματα και τους 80.000 ιατρικο προσωπικο παρα να τις ξοδεψουν σε 10 μερες οι υπολοιποι

 

[Διαγραμμένο μέλος 184505]

η διαφορα μας δεν ειναι στο μερικες δεκαδες χιλιαδες με 20.000

αλλα στο 200.000 με 500.000 μαξιμουμ

Ποια διαφορά σας; Ένα τίποτα είσαι μπροστά του επιστημονικώς και όχι μόνον εσύ. Κι εγώ κι όλοι μας εδώ μέσα.
Ο αριθμός των θανάτων θα μπορούσε να κυμανθεί με βάση τα στοιχεία που έχουμε μεταξύ 1% και 5%, είπε. Το 5% στην περίπτωση της απόλυτης κατάρρευσης του ΕΣΥ, είπε. Εσύ μιλάς για 2%. Ποιά η διαφορά σας; Μόνον το 5% βλέπεις εσύ;
Και μας έχεις ζαλίσει για τις 500.000 που είπε ως ακραίο σενάριο. Γιατί έτσι σε βολεύει στο παραμύθι που έχεις πλάσει. Ταιριάζει και στη ζαλάδα για τη γρίπη, μια χαρα.
Με βάση τα στοιχεία που έχουμε κάνουμε κάποιες στατιστικές μελέτες, είπε ο άνθρωπος.
Αυτός είναι γνωστό πως έχει ποταμό αξιόπιστων στοιχείων που εισέρχονται στο σύστημα συνεχώς.
Εσύ τι έχεις; Τα δρομολόγια των τραίνων;
Από μένα τέλος εδώ. Το θεωρώ ασέβεια να κρίνω τις δηλώσεις του Δασκαλάκη όταν δεν είμαι άξιος να σταθώ στη σκιά του.
Εσύ συνέχισε.....

 

[billGor]

Σύμφωνοι, τύπε. Αν αναπαρήγαγα ψευδώς τη φράση "μέχρι τώρα" ζητώ συγγνώμη. Όμως, ενώ μάλλον θα μιλάμε για σύνολο 500.000 νεκρούς παγκοσμίως στο τέλος της κρίσης, αυτός μιλάει για 500.000 μόνο στην Ελλάδα. Υπερβολικά μεγάλο και εντελώς άστοχο το νούμερο αυτό για περιγραφή της κατάστασης.

οκ να σου απαντήσω λοιπόν, λέγοντας ότι και γω όπως και συ και όλοι μας απλά διαβάζουμε ότι δημοσιεύουν ειδικοί, αρμόδιοι κλπ. Κανένας μας (νομίζω) δεν είναι ειδικός ή έχει πρόσβαση σε στοιχεία ικανά να του δώσουν σαφή εικόνα και να του επιτρέψουν προσωπική επιστημονική εκτίμηση. Ο καθένας μας λοιπόν πρέπει να ζυγίζει την βαρύτητα και αξιοπιστία όσων διαβάζει. Η βάση για να το κάνεις αυτό κατά τη γνώμη μου είναι ο ορθολογισμός που λέει ότι για να  συγκρίνεις δύο αποτελέσματα πρέπει πρώτα να δεις αν βασίζονται στις ίδιες παραμέτρους. Αν το κάνεις αυτό και καταλήξεις σε διαφορετική γνώμη από τη δική μου σεβαστό και θα κάτσω να σκεφτώ μήπως έχεις δίκιο. Αν όμως ξεκινάς συγκρίνοντας αποτελέσματα βασισμένα σε διαφορετικές παραμέτρους τότε δεν θα ασχοληθώ καν με την άποψή σου (όχι αποαραίτητα τη δική σου γενικά μιλάω).
 Πχ. ο σσ21 παρακάτω έγραψε για το ποσοστό θνητότητας στο Princess diamond θέλοντας να στηρίξει την ιδέα περί χαμηλής θνητότητας γιατί νομίζει ότι στο πλοίο εφαρμόστηκαν συνθήκες ανοσίας αγέλης. Είναι όμως έτσι ; Ή εκτός από τα αρχικά κρούσματα οι υπόλοιποι έζησαν σε συνθήκες απόλυτης καραντίνας οπότε το ποσοστό θνητότητας αφορά μόνο τα αρχικά κρούσματα; Πως μπορείς να καταλήξεις σε σωστά συμπεράσματα αν αππλά λαμβάνεις υπόψιν σου αυθαίρετα νούμερα αρκεί να ταιριάζουν σε αυτό που θέλεις να πιστέψεις ;

Για την πρόβλεψη Δασκαλάκη τώρα, σου υπενθυμίζω ότι το σενάριο του είναι ακραίο (μη λήψη κανενός μέτρου καθόλη την διάρκεια της επιδημίας), υποθέτω στο ακραίο "εως 500000" που λέει περιλαμβάνει και τους νεκρούς από την πλήρη κατάρευση του συστήματος υγείας, της οικονομίας κλπ. Αλλά απλά είναι μια "άσκηση" για να δεις την χειρότερη δυνατή "κορυφή", στην πράξη όλοι πέρνουν κάποιου είδους μέτρα ακόμη και η Σουηδία που αναφέρεται ως αντιπαράδειγμα.

 

[κωλο-γερος]

Ειπαμε, τη μασκα δεν τη φοραμε για να προστατευτουμε εμεις. Την φοραμε για να προστατεψουμε τον απεναντι μας. Οπως ομως και ο απεναντι μας, πρεπει να φοραει μασκα για να προστατεψει εμας. Νομιζω οτι περιοριζεται πολυ περισσοτερο οποιαδηποτε μεταδοση του ιου, οποιουδηποτε ιου, παρα απο το να μην φοραμε μασκα, ουτε εμεις, ουτε ο απεναντι μας . Η, κανω λαθος;

 

[centrino]

Ισχύει φίλε centrino. Το είπα παραπάνω ότι γενικά ο πληθυσμός του πλοίου ήταν αυξημένης ηλικίας. Υπήρχε βέβαια και το πλήρωμα μικρότερης ηλικίας που εξισορροπούσε λίγο την κατάσταση αλλά σε γενικές γραμμές ισχύει ήταν η ηλικία του συνόλου ήταν μεγαλύτερη από τον μέσο όρο του γενικού πληθυσμού. Και πάλι η θνητότητα ήταν 1,54%

Οι άνθρωποι απλά αρνούνται να αναμετρηθούν με τα νούμερα και να τα εντάξουν στην ευρύτερη προοπτική της «μεγάλης εικόνας».

Η απόψεις μας αποτελούν μειοψηφία και στο φόρουμ και στην κοινωνία. Όσο και αν προσπαθήσεις να πείσεις για το ανορθολογικό της εφαρμοζόμενης προσέγγισης, της πάση θυσία «παράτασης της ζωής»,  δεν θα τα καταφέρεις.