ΝΕΟΣ κορωνοϊός Covid-19 από τη Γουχάν (Κίνα)...

[jhonny64]

 

[kontolagnos]

Φακελακηδες αλλά αραχτοί μια ζωή ενώ εσένα σού γαμιεται πχ ο κωλος για κανένα ευρώ

Ελλάδα ίσον δυ
Όλοι οι άλλοι να παν να γαμηθουν

Φυσικά η νοοτροπία αυτή μας φαληρισε

Νταξ
Υπηρχαν και οι 8 στους 10 ελ επαγγελματιες που δηλωναν ως το αφορολόγητο των 12000
Κάτι δικηγόροι .. Κατι γιατροι που επαιρναν το πενηνταρικο και το εβαζαν στο συρταρι σαν τον μπακαλόγατο.

 

[sex volcano]

Νταξ
Υπηρχαν και οι 8 στους 10 ελ επαγγελματιες που δηλωναν ως το αφορολόγητο των 12000
Κάτι δικηγόροι .. Κατι γιατροι που επαιρναν το πενηνταρικο και το εβαζαν στο συρταρι σαν τον μπακαλόγατο.

Δεν δημιούργησαν αυτοί ως το ελληνικό έλλειμμα αφού έκλεβαν από την εισφορά στη εφορία βάσει του δικού τους παραγόμενου πλούτου

Αντίθετα ο δυ κλέβει σσ (ο μισθός του ,)από το δικό σου παραγόμενο πλούτου που φορολογείσαι για να έχεις υπηρεσία

 

[raopau]

ο πληθυσμος της Ελλαδας το έτος 1981 ανερχόταν σε 10.259.900
πηγή https://el.wikipedia.org/wiki/Ελληνική_απογραφή_1981

ο πληθυσμος της Τουρκίας το έτος 1981 ανερχόταν σε 45.200.000
πηγή πληθυσμος τουρκιας 1981

ο πληθυσμος της Ελλαδας το έτος 2011 ανερχόταν σε 10.816.000
πηγή https://www.statistics.gr/2011-census-pop-hous

ο πληθυσμος της Τουρκίας το έτος 2011 ανερχόταν σε 73.720.000
πηγή πληθυσμος τουρκιας 2011

απο 1:4,5 πήγαμε στο 1:7 και συνεχίζουμε

εμεις δεν ειμαστε σαβουρογαμηδες σαν τους τουρκους που γαμανε γιδια και προβατα...
εμεις προσεχουμε που θα ριξουμε το σπερμα μας....

 

[kontolagnos]

εμεις δεν ειμαστε σαβουρογαμηδες σαν τους τουρκους που γαμανε γιδια και προβατα...
εμεις προσεχουμε που θα ριξουμε το σπερμα μας....

Η διαφορά μας με τα τούρκα ειναι ότι αυτοί γαμάνε τις γυναίκες τους

 

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

εμεις δεν ειμαστε σαβουρογαμηδες σαν τους τουρκους που γαμανε γιδια και προβατα...
εμεις προσεχουμε που θα ριξουμε το σπερμα μας....

Μάλλον η αύξηση του πληθυσμού τους δεν οφείλεται σε Αιγοπρόβατα, αλλά σε γυναίκες που γεννάνε ανθρώπους. Είτε έτσι, είτε αλλιώς, υποχωρούμε συνεχώς πληθυσμιακά. Με απλή αριθμητική αν οι γείτονες χάσουν 2 εκατ. άντρες σε ένα πόλεμο, θα τον αναπληρώσουν σε δύο χρόνια, ενώ εμείς καταστραφήκαμε. Τέλος πάντων, αυτή θα είναι η μοίρα ολόκληρης της Δύσης, μαζί κι εμείς

 

[Leclerc]

Βρε σάλτα και γαμησου κοπρόσκυλο κομματικό.
Μηδενικό υποκείμενο
Παλιό τρολ της φτηνής σειρας

Γιατί σκούζετε κύριε εφοπλιστά;

Σας έμειναν ενοχλήσεις στις αιμορροΐδες από το γρασάρισμα στην όπισθεν που σας έκαναν στην Τουρκία;

Προτείνω να πάρετε συμβουλές από την Νένα, τα ίδια μυαλά κουβαλάτε άλλωστε…

 

[sex volcano]

Γιατί σκούζετε κύριε εφοπλιστά;

Σας έμειναν ενοχλήσεις στις αιμορροΐδες από το γρασάρισμα στην όπισθεν που σας έκαναν στην Τουρκία;

Προτείνω να πάρετε συμβουλές από την Νένα, τα ίδια μυαλά κουβαλάτε άλλωστε…

Ρε κακομοίρη που σε έχουν καθαριστή στις χεστρες στο Υγεία μόνο νυχτερινές ώρες

 

[Prince Belozersky]

μιλαμε για στροφη 180 μοιρων ο νικολιος σε σχεση με την περασμενη ανοιξη...
μαλλον θα χεστηκε επειδη ειναι παχυσαρκος και εχει μπει στον ισιο δρομο...

μαθαίνω συνεχώς για γνωστούς μου που νόσησαν κάποια στιγμή. Κάποιοι από αυτούς ήταν αντιρρησίες, αρνητές του ιού στις αρχές κλπ. Τα κοσμητικά που λούζουν τον εαυτό τους είναι διασκεδαστικά το ελάχιστο.
Τώρα εδώ μέσα έχει κάποια παιδιά αρνητές που είναι διαφήμιση υπέρ του εμβολίου απλά και μόνο επειδή κάνουν γνωστή τη θέση τους.

 

[Leclerc]

Και εσύ είσαι ο ειδικός που όμως λόγω ειδικότητας όπως εσύ είπες έμεινες εκτός επιστράτευσης

Εχω γράψει πως δεν είμαι απλός παθολόγος, ούτε πνευμονολόγος, ούτε ειδικός στα λοιμώδη νοσήματα, για αυτό και δεν κάνω κρατική σε συνάδελφους που δίνουν την μάχη στα νοσοκομεία, ούτε και σε αυτούς που κάνουν τις εισηγήσεις.

Οπότε μάλλον τα έχεις μπερδέψει, άλλοι κάνουν τέτοιες κρίσεις έχοντας μάλιστα μηδενικό υπόβαθρο.

 

[billGor]

Δεν την ξέρω αυτή την αναφορά στο στατιστικό που λες, είναι λάθος όμως.

Υπάρχει και έρευνα ενός καθηγητή προγραμματισμού του ΔΠΘ που πήρε επίσημα στοιχεία για τους σκοπούς της έρευνας.

Μάλιστα είχε δημιουργήσει και θόρυβο στην ιατρική κοινότητα καθώς κάποιοι "κατηγόρησαν" γιατρούς για καθυστέρηση στην εισαγωγή σε ΜΕΘ, ενώ ορισμένοι έλεγαν πως η καθυστέρηση υπήρχε επειδή περίμεναν να αδειάσει κρεββάτι.

Βέβαια την ίδια εποχή εδώ τα αστέρια της ιατρικής που ντουμπλάρουν όλες τις ειδικότητες, από επιδημιολογία και ανοσολογία μέχρι λοιμωξιολογία και εντατικολογία, έγραφαν ότι οι πολλοί καθημερινοί θάνατοι οφείλονται στο ό,τι βιάζονται να τους βάλουν σε ΜΕΘ γιατί είναι άχρηστοι γιατροί και φοβιτσιάρηδες. Έβαζαν μάλιστα παράδειγμα καθηγητή στο Πανεπιστημιακό Πατρών που τους σώζει εκτός ΜΕΘ.

να με συμπαθάς αλλά πάντα προσπαθώ να είμαι προσεκτικός και πολύ ακριβής σε ότι γράφω, αναφέρθηκα σε νεκρούς εντός ΜΕΘ (σε αυτούς αναφέρθηκες και στο ποστ που παρέθεσα) και σε αυτούς είχαν αναφερθει τότε (Νοέμβριο) οι γιατροί που είπα. Άλλωστε θυμόμουν ότι το είχα γράψει και τότε εδώ μέσα και είχες συμφωνήσει https://www.bourdela.com/forum/thre...ti-goychan-kina.310241/page-2274#post-9718817

και στα παρακάτω ρεπορτάζ εκείνης της περιόδου (με τα στοιχεία του τότε φυσικά) γίνεται αναφορά στο ίδιο ποσοστό:
https://www.flash.gr/greece/1717804...-oi-misoi-diasolinomenoi-stis-meth-pethainoun
https://www.tovima.gr/2020/12/29/society/koronoios-ayksanetai-to-pososto-ton-thanaton-ektos-meth/

η μελέτη που βάζεις δεν αντικρούει το παραπάνω ποσοστό. Αφενώς έχει και τα δεδομένα της μετέπειτα περιόδου αλλά το κυριότερο δεν αφορά αποκλειστικά θανάτους εντός ΜΕΘ.
Η απορία μου παραμένει, αν δεν έχει αλλάξει κάτι τώρα σε σχέση με τον περασμένο Νοέμβριο γιατί να χειροτερέψει το ποσοστό ασθενών που καταλήγουν στις ΜΕΘ ;

 

[Leclerc]

Είναι λυπηρό, που όταν σας συμφέρει, όποιος είναι σκεπτικός απέναντι σε ένα επιστημονικό θέμα το γενικεύετε(είστε κατά των εμβολίων, επιστρέψτε στον μεσαίωνα), όλα τα δικά σας παραδείγματα είναι σχετικά (να υπογράφει οποίος δεν επιθυμεί να εμβολιαστεί ότι αναλαμβάνει τα έξοδα νοσηλείας του είπατε) ενώ τα παραδείγματα του αντιλόγου τα χαρακτηρίζετε άτοπα και αντί για επιχειρήματα απαντάτε με χαρακτηρισμούς.

και αντί για επιχειρήματα απαντάτε με χαρακτηρισμούς.

Το σημαντικό είναι what is right και όχι who is right.

Don't waste your time with explanations: people only hear what they want to hear.
Paulo Coelho

Raise your argument, not your voice.

Psychotics, say what you want about them, tend to make the first move.
David Wallace

 

[billGor]

Βλεπεις και πιστευειςτους τηλεσταρ του κούλη?

κοίτα δικαίωμά σου να βλέπεις την πραγματικότητα με μια συγκεκριμένη ερμηνεία (βοθροκάναλα, πουλημένοι, σκοτεινές δυνάμεις κλπ.). Εγώ άκουσα αυτό που είπαν δύο επιστήμονες, πρώτον γιατί φάνηκε λογικό δεν είπαν και κάτι ακραίο να σε βάλει σε σκέψεις, δεύτερον επειδή κανείς δεν βγήκε με διαφορετικά στοιχεία να διαψεύσει αυτό που είπαν.
Εσύ λοιπόν που τους κρίνεις ως τηλεστάρ έχεις κάτι συγκεκριμένο να μου πεις για να αντικρούσεις αυτό που είχαν πει ; (το ποσοστό όσων κατέληγαν στις ΜΕΘ εκείνη την εποχή)

 

[Leclerc]

Γι'αυτό τι έχεις να πεις γιατρέ;

Ο αλγόριθμος "Λάρισα", που μειώνει εντυπωσιακά διασωληνώσεις και θανάτους από CoViD-19 https://www.iatronet.gr/article/100...siaka-diasolhnoseis-kai-thanatoys-apo-covid19

Εχω ξαναγράψει σε αυτό το thread πως έχω μεγάλη εκτίμηση στα Πανεπιστημιακά Νοσοκομεία, όπου θεωρώ πω γίνεται εξαιρετική δουλειά.

Εχω εκφράσει και ενστάσεις για όσους εξασκούν την ιατρική ακαδημαϊκά μόνο με λόγια ενώ κάποιος άλλος θα βγάλει το φίδι από την τρύπα. Εχω γράψει και παραδείγματα.

Είχα την τύχη στο πτυχίο να είμαι στο team σε μεγάλο Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο που συνεργάζεται με το ΕΚΠΑ, και έκανα και ειδικότητα επίσης σε Πανεπιστημιακό.

Το αγροτικό και τα 2 στρατιωτικά νοσοκομεία που υπηρέτησα μου έδειξαν την σκληρή πραγματικότητα.

Έχοντας δουλέψει μετά για εξειδίκευση εκτός Ελλάδας για πολλά χρόνια έχω σχηματίσει την άποψη πως το ΕΣΥ θέλει ξήλωμα και οργάνωση από την αρχή,

Γύρισα επίσης με την άποψη πως η τεχνολογία και η έρευνα δείχνουν τους δρόμους που πρέπει να ακολουθεί ένας γιατρός στον 21ο αιώνα.

Την ξέρω την μελέτη, συζητείται εδώ και μέρες μεταξύ των ιατρών. Εγώ είμαι υπερ τέτοιων καινοτομιών γενικώς, έχοντας όμως πάντα κατά νου πως η ανθρώπινη παρέμβαση μπορεί να χρειαστεί, ακόμα κι αν ο αλγόριθμος «διαφωνεί».

Ξέρω πως υπάρχουν πολλές ενστάσεις ειδικά από έμπειρους γιατρούς. Η πείρα γενικώς είναι πολύ σημαντική ότι εργασία κι αν κάνει κάποιος, αλλά ειδικά στην ιατρική ένα παραπάνω.

Θεωρώ πως κανένας αλγόριθμος δεν μπορεί να αντικαταστήσει έναν άριστο και πεπειραμένο γιατρό, αλλά δυστυχώς αυτοί δεν φυτρώνουν στα δέντρα.

Θωρώ επίσης όμως, πως αν δοκιμαστεί και αλλού και δουλέψει ο αλγόριθμος θα είναι πολύ σημαντική βοήθεια στους παθολόγους του ΕΣΥ.

 

[billGor]

Υποεκτίμησαν την σοβαρότητα της κατάστασης, ιδίως στους ηλικιωμένους και άργησαν να πάρουν μέτρα γι'αυτους συγκεκριμένα. Έτσι είχαν μακελειό στις δομές ηλικιωμένων με ταχεία διασπορά του ιού σε αυτές.
Είναι επίσης στην ιδιοσυγκρασια των Σουηδών η ψυχρότητα που αντιμετωπίζουν τον θάνατο και ιδίως των ηλικιωμένων. Αυτά και άλλα δευτερεύοντα λάθη εκτόξευσαν τους νεκρούς πέρυσι την Άνοιξη. Το μοντέλο αυτό δεν θα μπορούσε να εφαρμοστεί εδώ, αλλά δεν συμφωνώ και με αυτό που τελικά εφαρμόσαμε. Δλδ 5 μήνες κλειστή οικονομία και σήμερα 4300 κρούσματα!?!?!?

Αυτό με τους ηλικιωμένους το έχεις ξαναγράψει αν θυμάμαι καλά. Νομίζω πως δεν αρκεί για να ερμηνεύσει τι δεν πήγε καλά, γιατί αν το δεχτούμε ώς αιτία στο πρώτο κύμα τότε στο δεύτερο τι έγινε ; πάλι το ίδιο λάθος ; Μήπως δεν φταίει μόνο αυτό ; Και αν σκεφτείς όλα αυτά που επισήμανε ο Μποκολος χθές για τις συνθήκες της ζωής εκεί (που τις ξέρεις αφού λες πως έζησες εκεί) που μπορείς να πεις ότι θα ήταν θετικοί παράγοντες για την επιτυχία του μοντέλου τους θα έλεγε κανείς ότι η αποτυχία τους φαντάζει ακόμη πιο έντονη. Και αν λάβεις υπόψιν σου αυτό που έγραψε ο Κινκς ούτε την οικονομία τους "έσωσαν" έστω θυσιάζοντας ηλικιωμένους. Και η σύγκριση που κάνει ο Τάσος με τους γείτονες ; οι Σουηδοί ας πούμε δεν το σκέφτονται αυτό που έγραψε ο Τάσος ;

Και τελικά όπως γράφεις και συ εδώ δεν θα μπορούσε να εφαρμοστεί. Ακόμη και αν είχε πάει τέλεια στη Σουηδία. Δεν ξέρω γιατί οι σουηδολάγνοι αρνούνται να να το καταλάβουν. Ή μάλλον μπορώ να σκεφτώ ένα βασικό λόγο αλλά ας μη γίνω κακός βραδυάτικα

 

[Leclerc]

Άλλωστε θυμόμουν ότι το είχα γράψει και τότε εδώ μέσα και είχες συμφωνήσει https://www.bourdela.com/forum/thre...ti-goychan-kina.310241/page-2274#post-9718817

Μα αυτό δείχνει και ο πίνακας, ότι τον Νοέμβριο που το είχες γράψει ήταν λίγο πάνω από 40% με ανοδική τάση, και τώρα προσπαθούν να το σταθεροποιήσουν κοντά στο 50%.

η μελέτη που βάζεις δεν αντικρούει το παραπάνω ποσοστό. Αφενώς έχει και τα δεδομένα της μετέπειτα περιόδου αλλά το κυριότερο δεν αφορά αποκλειστικά θανάτους εντός ΜΕΘ.

Ναι, ο πίνακας περιλαμβάνει και τους νοσούντες σοβαρά και εκτός ΜΕΘ, αλλά επειδή εκεί οι περισσότεροι σώζονται, αν χωρίσουμε τους πίνακες θα είναι μεγαλύτερο το ποσοστό των θανάτων μόνο σε ΜΕΘ.

Η απορία μου παραμένει, αν δεν έχει αλλάξει κάτι τώρα σε σχέση με τον περασμένο Νοέμβριο γιατί να χειροτερέψει το ποσοστό ασθενών που καταλήγουν στις ΜΕΘ ;

Μα αυτήν την στιγμή το ποσοστό αυτών που καταλήγουν λόγω της πίεσης που δέχεται το ΕΣΥ έχει περάσει το 50% αυτό λέω. Για αυτό και την Δευτέρα έγραψα πως από τους 738 οι περισσότεροι θα καταλήξουν. Δυστυχώς αυτά είναι τα στατιστικά και είναι θλιβερά. Μέχρι το τέλος της βδομάδας οι περισσότεροι από τος μισούς δεν θα είναι πια μαζί μας.

 

[billGor]

Μα αυτό δείχνει και ο πίνακας, ότι τον Νοέμβριο που το είχες γράψει ήταν λίγο πάνω από 40% με ανοδική τάση, και τώρα προσπαθούν να το σταθεροποιήσουν κοντά στο 50%.



Ναι, ο πίνακας περιλαμβάνει και τους νοσούντες σοβαρά και εκτός ΜΕΘ, αλλά επειδή εκεί οι περισσότεροι σώζονται, αν χωρίσουμε τους πίνακες θα είναι μεγαλύτερο το ποσοστό των θανάτων μόνο σε ΜΕΘ.




Μα αυτήν την στιγμή το ποσοστό αυτών που καταλήγουν λόγω της πίεσης που δέχεται το ΕΣΥ έχει περάσει το 50% αυτό λέω. Για αυτό και την Δευτέρα έγραψα πως από τους 738 οι περισσότεροι θα καταλήξουν. Δυστυχώς αυτά είναι τα στατιστικά και είναι θλιβερά. Μέχρι το τέλος της βδομάδας οι περισσότεροι από τος μισούς δεν θα είναι πια μαζί μας.

ΟΚ εγώ προφανώς ως απλός πολίτης δεν έχω πρόσβαση σε αναλυτικά στοιχεία. Είχα μείνει με αυτό το ποσοστό στη σκέψη μου και ότι αν δεν άλλαξαν τα "χαρακτηριστικά" των νοσηλευομένων (ηλικίες και νοσήματα) δεν έβλεπα κάποιο λόγο να πεθαίνουν τώρα περισσότεροι.
Και "μακροσκοπικά" βλέποντας τους αριθμούς τώρα σε σχέση με το Νοέμβριο είχα την εντύπωση ότι πάμε "καλύτερα" : δηλαδή (και προς το παρόν τουλάχιστον) αφού έχουμε λιγότερους ημερήσιους νεκρούς παρόλο που έχουμε περισσότερους νοσηλευόμενουνς και διασωληνομένους αυτό δεν θα έπρεπε να σημαίνει βελτιώση του ποσοστού επιβίωσης στις ΜΕΘ ; ή μου διαφεύγει κάτι ;

 

[billGor]

μπηκε ο λιλας να ψεκασει σημερα ή αφησε αποτιστα τα φυτα?

αν κρίνω από τα αγαπημένα του εμοτικον που βάζει στον Μπόκολο παράτησε την ξυλογλυπτική και το έριξε στη η οποία τον φέρνει σε μια ευθυμία .....

 

[billGor]

μιλαμε για στροφη 180 μοιρων ο νικολιος σε σχεση με την περασμενη ανοιξη...
μαλλον θα χεστηκε επειδη ειναι παχυσαρκος και εχει μπει στον ισιο δρομο...

ο Νικ είναι ιδιαίτερη περίπτωση. Στροφή σίγουρα δεν έκανε, αυτά που γράφει στα υπόλοιπα φαίνονται μια χαρά ορθολογικά. Απλά στο θέμα "γριπούλα" το πρόβλημά του είναι η άρνηση (από εγωισμό ή πείσμα) να πει ένα απλό σορρύ λαθος και πάμε παρακάτω. Όπως βλέπεις και από την απάντηση που σου έδωσε (και το έχει γράψει 4 φορές από την επανεμφάνισή του) ακόμη τα ίδια ασυνάρτητα γράφει.
δύσκολο πράγμα η αυτοκριτική

 

[sex volcano]

Τώρα τα σουργελα ετοιμάζονται για την κωλοτουμπα του αιώνα

Τόσο καιρό μας έλεγαν ότι δε ακούν κανένα αλλά τους λοιμοξιολογους..
Τώρα που οι λοιμοξιολογοι τους λένε πρέπει να παραμείνουμε κλειστά ,,αυτοί θα τους παρακάμψουν κ θα τα ανοίξουν

Αυτό το γράφω σε όσους νομίζουν ότι ο Κούλης νοιάζεται για εμάς

Αρχιδια!!! Μόνο τους ψήφους κ τις δημοσκοπήσεις κοιτάνε κ στα αρχιδια του ο πολίτης ή ο ασθενής
Άρα καταρρέει το επιχείρημα που μας κρατούσαν κλειστούς δώδεκα μήνες για το καλό της δημόσιας υγείας