ΝΕΟΣ κορωνοϊός Covid-19 από τη Γουχάν (Κίνα)...

[Τροβαδούρος]

ο συνασπισμος ηταν προγονος του συριζα

ευτχως δεν λες που δεν ειχε ψηφισει κκε? και αλλοι δεξιοι εχουν ριξει μονοκουκι κκε στο προσφατο παρελθον ως ψηφο διαμαρτυριας

Τον Δεκεμβριο του 1944 οι κουκουέδες ειχαν παρει τον παππου μου για εκτελεση, και την γλυτωσε επειδη δωροδοκησε τον φυλακα με τρεις χρυσες λιρες που ειχε στην καλτσα του.
Οχι να ψηφισω και τα αιμοδιψη τερατα.

Παραμύθια,θα τον σκοτώναν και θα βουτάγαν και τις λίρες.

Οταν λες παραμυθια τι εννοεις?

Να σε ενημερωσω οτι ακομη και στον Μελιγαλα οποιος ειχε χρυσες λιρες για να δωροδοκει τους φονιαδες την γλυτωνε

Παραμύθια,δεν είχαν μπέσα τα κουμούνια.

 

[Τροβαδούρος]

Να σημειωθει εδω οτι ο τυπος αλεξ71 εχει εκφρασει ξανα αντιθετη αποψη απο αυτη του κομματος

ειχε δηλωσει παλιοτερα οτι ειχε ψηφισει συριζα

ξαναρθε ο συριζαιος δαιμονας θελει προσοχη δεν παιζουμε με αυτα

Συνασπισμο εχει πει,τσιριζα δεν νομιζω

Συνασπισμο του Κωνσταντοπουλου το 1996 και ΠΑΣΟΚ του Σημιτη το 2000

Εποχή που έσπαγε στο ξύλο την γυναίκα του.

 

[alex71]

ο συνασπισμος ηταν προγονος του συριζα

ευτχως δεν λες που δεν ειχε ψηφισει κκε? και αλλοι δεξιοι εχουν ριξει μονοκουκι κκε στο προσφατο παρελθον ως ψηφο διαμαρτυριας

Τον Δεκεμβριο του 1944 οι κουκουέδες ειχαν παρει τον παππου μου για εκτελεση, και την γλυτωσε επειδη δωροδοκησε τον φυλακα με τρεις χρυσες λιρες που ειχε στην καλτσα του.
Οχι να ψηφισω και τα αιμοδιψη τερατα.

Παραμύθια,θα τον σκοτώναν και θα βουτάγαν και τις λίρες.

Οταν λες παραμυθια τι εννοεις?

Να σε ενημερωσω οτι ακομη και στον Μελιγαλα οποιος ειχε χρυσες λιρες για να δωροδοκει τους φονιαδες την γλυτωνε

Παραμύθια,δεν είχαν μπέσα τα κουμούνια.

Δεν ειναι θεμα μπεσας, να στο εξηγησω.
Πολλες φορες οι κομμουνιστες καθυστερούσαν καποιες εκτελεσεις, ελπιζοντας στον ερχομο καποιων συγγενων με χρηματα ή λίρες για να αφησουν ελευθερους τους κρατουμενους.
Αν διαδιδοταν οτι επαιρναν τα χρηματα χωρις να αφηνουν ελευθερους τους κρατουμενους, τοτε θα χαλαγε η συνταγη.
Επομενως τους αφηναν ελευθερους, προκειμενου να παρακινησουν και άλλους να φερουν λεφτα για να σωσουν τους συγγενεις τους.
Καποιες φορες μαλιστα επιαναν και δυο και τρεις φορες τους ιδιους ανθρωπους, αν μαθαιναν οτι εχουν οικονομικη ανεση και πλουτιζαν

 

[Τροβαδούρος]

ο συνασπισμος ηταν προγονος του συριζα

ευτχως δεν λες που δεν ειχε ψηφισει κκε? και αλλοι δεξιοι εχουν ριξει μονοκουκι κκε στο προσφατο παρελθον ως ψηφο διαμαρτυριας

Τον Δεκεμβριο του 1944 οι κουκουέδες ειχαν παρει τον παππου μου για εκτελεση, και την γλυτωσε επειδη δωροδοκησε τον φυλακα με τρεις χρυσες λιρες που ειχε στην καλτσα του.
Οχι να ψηφισω και τα αιμοδιψη τερατα.

Παραμύθια,θα τον σκοτώναν και θα βουτάγαν και τις λίρες.

Οταν λες παραμυθια τι εννοεις?

Να σε ενημερωσω οτι ακομη και στον Μελιγαλα οποιος ειχε χρυσες λιρες για να δωροδοκει τους φονιαδες την γλυτωνε

Παραμύθια,δεν είχαν μπέσα τα κουμούνια.

Δεν ειναι θεμα μπεσας, να στο εξηγησω.
Πολλες φορες οι κομμουνιστες καθυστερούσαν καποιες εκτελεσεις, ελπιζοντας στον ερχομο καποιων συγγενων με χρηματα ή λίρες για να αφησουν ελευθερους τους κρατουμενους.
Αν διαδιδοταν οτι επαιρναν τα χρηματα χωρις να αφηνουν ελευθερους τους κρατουμενους, τοτε θα χαλαγε η συνταγη.
Επομενως τους αφηναν ελευθερους, προκειμενου να παρακινησουν και άλλους να φερουν λεφτα για να σωσουν τους συγγενεις τους.
Καποιες φορες μαλιστα επιαναν και δυο και τρεις φορες τους ιδιους ανθρωπους, αν μαθαιναν οτι εχουν οικονομικη ανεση και πλουτιζαν

Ρε συ αυτό μου θυμίζει τα δεινά της μεσαίας τάξης τα τελευταία 10 χρόνια...ημιθανή κατάσταση.

 

[Luka Bazuka]

 

[troubakhs]

ανελεητο γιπινγκ σημερα παιδες....

 

[Luka Bazuka]

 

[Luka Bazuka]

 

[savvass]

Χτες ο ΣΚΑΙ είχε διαθέσιμη για download όλη τη παρουσίαση του Τσιόδρα - καμμία 80αρια slides με αντίστοιχο αριθμό πινάκων και στατιστικών στοιχείων.
Είναι πλέον σχεδόν μαθηματικά βέβαιο ότι, με τις παρούσες συνθήκες, οι διαθέσιμες κλίνες ΜΕΘ σε λίγο διάστημα θα τιγκαρουν ( η Δ. Μακεδονία ήδη είναι στο 100%).
Αυτό σημαίνει ότι οι γιατροί θα αρχίσουν να παίρνουν αποφάσεις για την πρόσβαση σε κλίνη ΜΕΘ δηλ για το ποιος ζει ποιος πεθαίνει...
Εκεί θα έχουμε χαρές και πανηγύρια...(θυμίζω ότι δεν βρεθήκαμε σε τέτοια κατάσταση στην πρώτη φάση).
Είναι επίσης βέβαιο ότι οι αρνητές τις μάσκας θα είναι οι πρώτοι που θα καταδικάζουν το ανάλγητο κράτος γιατί δεν έχει τις απαραίτητες υποδομές και θα ουρλιάζουν στα media ότι ο κόσμος πεθαίνει...
Παράλληλα τα στατιστικά του Τσιόδρα δείχνουν ως πιο αποτελεσματικό μέτρο ελέγχου το lockdown με τη μάσκα να έρχεται τριτη η τεταρτη και καταϊδρωμενη...
Νομίζω ότι τωρα χρειάζεται μια πολύ ξεκάθαρη απόφαση ενός lockdown που επιβάλλει κλείσιμο στο σπίτι σε όλους τους μη έχοντες χειρωνακτική εργασία και απαγόρευση οποιασδήποτε μετακίνησης δεν αφορά εργασία η απολύτως απαραίτητη ανάγκη, με άδεια μέσω sms.
Η τηλεεργασία έπρεπε να είναι υποχρεωτικά ήδη η μέγιστη δυνατή σε όλες τις επιχειρήσεις και να μην άφηνει το περιθώριο του 50 % σε κάτι last year μανατζαραιους που ηδονίζονται να βλέπουν το προσωπικό στο γραφείο γιατί και καλά λουφάρουν αν μείνουν στο σπίτι..
Η εστίαση - διασκέδαση έτσι η αλλιώς είναι ο μεγάλος χαμένος, το μόνο που μένει είναι πλειάδα μέτρων για την στήριξη των πληγέντων.
Με « γιαλαντζη» μέτρα, η κατάσταση δυστυχώς δεν φρενάρει ούτε αναστρέφεται ....

Στο πρώτο lockdown που δεν είχαμε υποχρεωτική μάσκα στα σούπερ μάρκετ , εκείνο δεν ηταν λίγο "γιαλαντζή" lockdown ; Γιατί λοιπόν ηταν τόσο αποτελεσματικό , η γιατί θα είναι τόσο αποτελεσματικό ενα μελλοντικό lockdown ;

Αν η μάσκα δεν παίζει και τόσο ρόλο γιατί δεν την άφησαν μόνο σε εσωτερικούς χώρους και την έβαλαν παντου ; Χρειαζόμαστε και λίγο οξυγόνο

Τελικά εχει εποχικότητα αυτός ο ιός ; Αν ναι τότε δεν φταίμε μόνο εμείς οι ανεύθυνοι όπως μας λένε , αλλά και ο καιρός.

Όσο για τις ΜΕΘ υποτίθεται οτι πριν καιρό είχαμε γυρω στις χίλιες και είχαμε και καιρό για να τις αυξήσουμε , αλλά έστω οι χίλιες πως γίνεται να γεμίζουν με 100 άτομα ;

Για μένα το μόνο που θα έπρεπε να πάρουμε απο το πρώτο lockdown και να εφαρμοστεί και τωρα είναι να απαγορεύσουν τις άσκοπες μετακινησεις με τα μέσα μαζικής μεταφοράς , αν γινόταν αυτό ίσως να μην χρειαζόταν να κλείσει καθόλου η εστίαση.

 

[Τροβαδούρος]

Ο πρωθυπουργός μας είναι σε μια κατάσταση μπρος γκρεμός(οικονομία) και πίσω ρέμα(νεκροί),με την σημερινή του απόφαση επέλεξε να πηδήξει από τον γκρεμό στο ρέμα.

 

[Διαγραμμένο μέλος 198166]

Μπρος λακούβα (θα πεθάνουν μερικά παππούδια) πίσω ολοκαύτωμα (θα καταστραφεί η οικονομία, θα πεινάσουν δε ξέρω γω πόσοι, θα γίνει επανάσταση, θα γαμηθεί το σύμπαν).
Δε θέλει και πολύ μυαλό.

 

[Leclerc]

Να πω κι εγω την αποψάρα μου.

ΜΑΛΑΚΙΕΣ, Κούλη.
Δυο επιπεδα, και τι ισχυει σε καθε επιπεδο, και θα βγουν τα πρωτοκολλα, και απο 12 η κυκλοφορια, και κλεινει η εστιαση εδω αλλά οχι εκει, κομμωτηρια ανοικτα (!!), σχολεια ανοικτα (!!), μασκες παντου (!!), ναι οι συναθροισεις σε ανοικτο γηπεδο αλλα οχι σε κλειστο, και επιτρεπεται και η μετακινηση μεταξυ νομών, αρα ολοι οι αθηναιοι παλι το σκ στην Χαλκιδα για ποτακι, και τα δικαστηρια κανονικα ανοικτα (!!)
ΜΑ ΛΑ ΚΙ ΕΣ.
Πώς ειναι δυνατον να γινουν κτημα του κοσμου τετοια μετρα? Πώς θα εφαρμοσθουν?

Γενικο λοκνταουν ΤΩΡΑ για τεσσερις εβδομαδες. Απολυτο, αυστηρο, ανεξαιρετο λοκνταουν. Μην τυχον γαμηθει η οικονομια? Δηλαδη μας μπηκε το αγγουρι 20 ποντους και φοβομαστε μην μπει 25? Πλακα κανουμε?
Μεγαλο φάουλ Κουλη και στο χρεωνω. Παλι χρονο χανουμε. Δεν θα αποδώσει τιποτα απο αυτα.
Και τελικα θα κανεις λοκνταουν τον Δεκεμβριο με 10.000 ημερησια κρουσματα και θα γαμησεις και την χριστουγεννιατικη αγορα.

Μαλακιστηκες ΑΓΡΙΩΣ.

Κι εγώ διαφωνώ με τι αποφάσεις, θα προτιμούσα ακόμα πιο χαλαρά μέτρα, τα γυμναστήρια π.χ. έπρεπε να μείνουν ανοιχτά.
Θεωρώ το lockdown ακραία και τελευταία λύση.
Θα αποδώσουν τα μέτρα;
Πολύ δύσκολο, η μεταδοτικότητα είναι πάρα πολύ μεγάλη, χρειάζεται ευλαβική τήρηση των μέτρων.
Τι ελπίζουμε;
Ο ιός να γίνει σύντομα ενδημικός κι ασήμαντος.

 

[Διαγραμμένο μέλος 198166]

Αλλά οι δύσκολοι καιροί απαιτούν άντρες με αρχίδια για αρχηγούς.
Να μπορούν να τσαλακώσουν την εικόνα τους, και να μη φοβούνται μη τους φύγει κανένας ποντος από το καλσόν.

Δυστυχώς άντρες αρχηγοί δεν υπάρχουν πλέον.
Ιδού τα αποτελέσματα.

 

[κωλο-γερος]

Τελικά το είπα για πλάκα, αλλά η μοναδική και οριστική λύση είναι το παγκόσμιο λοκ-νταουν των 20-30 ημερών.

 

[billGor]

Ένας ψυχολόγος είχε πεί : όλες οι διαγνώσεις που κάνω είναι ΣΩΣΤΈΣ και ισχύουν μέχρι να κλείσει ο ασθενής την πόρτα μου καθώς φεύγει........
Μερικοί δεν θα καταλάβουν πώς μια επιστήμη θα σου δώσει 37 αποτελέσματα για το ίδιο πρόβλημα, όλα σωστά........

Αυτό ισχύει, και ισχύει για όλες τις ειδικότητες στην ιατρική.
Η ιατρική δεν είναι μαθηματικά, είναι εκτίμηση.
Για αυτό υπάρχουν οι κορυφαίοι γιατροί, οι καλοί γιατροί και τα γιατρουδάκια…

αυτό που έγραψε ο dik γενικά για κάθε επιστήμη είναι εξωφενικά λάθος, μου κάνει τρομερή εντύπωση που συμφωνείς. Για κάθε πρόβλημα σε μία επιστήμη μπορεί να υπάρχουν περισσότερες από μία σωστές απαντήσεις ;
Εκτός και σκέφτεσαι κάτι διαφορετικό από αυτό που εννοεί ο dik με βάση την επιστήμη σου. Ακόμη και στην ιατρική όμως, ένα σύνολο συμπτωμάτων και εξετάσεων (που αποτελούν το πρόβλημα προς λύση) μπορεί να δείξουν πχ. στένωση αορτικής βαλβίδας. Είναι δυνατόν να υπάρξει και άλλη λύση που να είναι σωστή όπως ισχυρίζεται ο dik ;
άλλο αν πας σε 2-3 γιατρούς και ο καθένας εκτιμήσει διαφορετικά τη σοβαρότητα του προβλήματος, αυτό δεν αλλάζει τη μοναδικότητα της σωστής διάγνωσης

BillGor,
Αν και θα ξεφύγουμε, θα εξηγήσω. Το πιο απλό πρόβλημα 2 λύσεων είναι οι εξισώσεις 2ου βαθμού με έναν άγνωστο. Στο πιο σύνθετο μας ταξιδεύει η κβαντομηχανική. Ανάμεσα στα δύο υπάρχουν χίλια δύο προβλήματα με πολλές σωστές λύσεις σε ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΕΠΙΣΤΉΜΕΣ. Παράδειγμα στην ιατρική:Στυτική δυσλειτουργία που υπάρχουν πολλές λύσεις για τη θεραπεία του προβλήματος. Ακόμα και η στένωση που αναφέρεις ΈΧΕΙ πολλές λύσεις (θεραπείες).

Ο Leclerc μίλησε για εκτίμηση. Εγώ θα πώ αποτελεσματικότητα. Ε αυτή η γαμημένη αποτελεσματικότητα λείπει στην αντιμετώπιση του πολυπαραγοντικού προβλήματος της πανδημίας.

θεωρώ ότι γράφω πάντα με πολύ σαφή τρόπο, έγραψα λοιπόν για "μοναδικότητα της σωστής διάγνωσης", Στο ιατρικό παράδειγμα που ανέφερα αν το πρόβλημα είναι το "σύνολο συμπτωμάτων και εξετάσεων", το αποτέλεσμα της επίλυσης είναι η διάγνωση και αν είναι σωστή είναι και μοναδική.

εσύ αναφέρεσαι σε θεραπείες....άλλη λέξη, άλλη έννοια

αυτό που έγραψες αρχικά ήταν "μια επιστήμη θα σου δώσει 37 αποτελέσματα για το ίδιο πρόβλημα, όλα σωστά."

στην περίπτωση του κορόνα μπορεί να υπάρχουν διάφορες "θεραπείες" που προτείνει το κάθε κράτος-επιστήμονας κλπ. αλλά η σωστή "διάγνωση" του προβλήματος δεν είναι εξίσωση 2ου βαθμού ούτε κβαντομηχανική.

 

[billGor]

Τι ελπίζουμε;
Ο ιός να γίνει σύντομα ενδημικός κι ασήμαντος.

υπάρχει όντως τέτοιο ενδεχόμενο ή απλά ελπίζουμε ;

ρωτάω επειδή καπου τέλη Σεπτέμβρη ένας από τους γιατρούς που εμφανίζονται στην τβ ανέφερε κάτι για ενδείξεις ότι ο ιός μεταλλάσεται σε πιο ήπια μορφή. Ισχύει κάτι τέτοιο; μου είχε κάνει εντύπωση γιατί γενικά μέχρι τώρα ακούγονται μόνο οι φόβοι ότι μπορεί να προκύψει πιο επιθετική μετάλλαξη, όχι το αντίθετο

 

[dik]

"Για κάθε πρόβλημα σε μια επιστήμη μπορεί να υπάρχουν περισσότερες απο μια σωστές απαντήσεις;;;;


Η ερώτησή σου με φατσούλα........

Αυτή απάντησα. Η ένστασή σου είναι στα λεγόμενά σου μετά και ιδιαίτερα στην ιατρική. Η διάγνωση είναι η ΑΝΑΓΝΏΡΙΣΗ του προβλήματος (που είναι η στένωση), όχι καθεαυτό το πρόβλημα και έχει αρκετές λύσεις (τη θεραπεία του προβλήματος).

 

[Sad_man]

Τι ελπίζουμε;

 

[billGor]

"Για κάθε πρόβλημα σε μια επιστήμη μπορεί να υπάρχουν περισσότερες απο μια σωστές απαντήσεις;;;;


Η ερώτησή σου με φατσούλα........

Αυτή απάντησα. Η ένστασή σου είναι στα λεγόμενά σου μετά και ιδιαίτερα στην ιατρική. Η διάγνωση είναι η ΑΝΑΓΝΏΡΙΣΗ του προβλήματος (που είναι η στένωση), όχι καθεαυτό το πρόβλημα και έχει αρκετές λύσεις (τη θεραπεία του προβλήματος).

καλά, ότι πεις

 

[Leclerc]

Τι ελπίζουμε;
Ο ιός να γίνει σύντομα ενδημικός κι ασήμαντος.

υπάρχει όντως τέτοιο ενδεχόμενο ή απλά ελπίζουμε ;

ρωτάω επειδή καπου τέλη Σεπτέμβρη ένας από τους γιατρούς που εμφανίζονται στην τβ ανέφερε κάτι για ενδείξεις ότι ο ιός μεταλλάσεται σε πιο ήπια μορφή. Ισχύει κάτι τέτοιο; μου είχε κάνει εντύπωση γιατί γενικά μέχρι τώρα ακούγονται μόνο οι φόβοι ότι μπορεί να προκύψει πιο επιθετική μετάλλαξη, όχι το αντίθετο

Λέγοντας «ενδημικός» σημαίνει πως δεν θα εξαφανιστεί, θα γίνει πιο ασήμαντος και θα μάθουμε να ζούμε με αυτό.
Οι ιοί που προκαλούν απλά κρυολόγημα, συνάχι κ.λπ. είναι ενδημικοί.
Νόσος µε υψηλή μεταδοτικότητα ήταν η ιλαρά που έγινε ενδημική πριν βγουν τα εμβόλια, και εξακολουθεί να υπάρχει δεν εξαφανίστηκε.
Μόνο η ευλογιά «εξαφανίστηκε» χάρη σε ένα πολύ αποτελεσματικό εμβόλιο.