ΝΕΟΣ κορωνοϊός Covid-19 από τη Γουχάν (Κίνα)...

[Reznov]

Το αστειο ειναι οτι ολοι αυτοι σκουζανε τοσο καιρο γιατι δεν μας λενε να φοραμε μασκες και να μην κανουμε καραντινα και τωρα σκουζουν γιατι μας λενε να φοραμε συνεχεια μασκες;

Δεν λεω για τον κωλογερο...αυτος τα ιδια ελεγε απο την αρχη.

ποιον απο τους 2 λες?
2 κωλογεροι λεγανε απο την αρχη για μασκες αν θελουμε να ειμαστε δικαιοι
ο ενας που εχει το ονομα και αλλος την χαρη  

 

[Hellraiser4Ever]

ποιον απο τους 2 λες?
2 κωλογεροι λεγανε απο την αρχη για μασκες αν θελουμε να ειμαστε δικαιοι
ο ενας που εχει το ονομα και αλλος την χαρη 

Εγω λεω αυτον με το ονομα...εσυ για ποιον λες;

 

[Iso14]

Σκατα κ αποσκατα ρεεεεεε

 

[centrino]

Τύποι η καλύτερη δυνατή προστασία είναι οι μάσκες Ν95.

Και επειδή φυσικά και το οικονομικό είναι σημαντικό, πάρτε 3-4 (σύνολο 10-15 ευρώ) και τις φοράτε εναλλάξ.

Με μεγάλη προσοχή το βάλε-βγάλε με πλυμένα χέρια και αποθήκευση κάποιες ώρες στον ήλιο και μετά σε ένα καθαρό μέρος, βγάζουν άνετα 2 μήνες.

Οκ λένε μιας χρήσης, αλλά δεν είστε και ανθρακωρυχοι. Με προσεκτική χρήση και αποθήκευση είναι η καλύτερη δυνατή προστασία.

Οι χειρουργικές αφήνουν τεράστια κενά, δεν εφαρμόζουν πουθενά στο πρόσωπο, προσωπικά θεωρώ ότι προσφέρουν σχεδόν μηδενική προστασία.

Tύπε το ζήτημα έχει αναλυθεί διεξοδικά εδώ και περισσότερο από 1 μήνα.

Εν ολίγοις.

- Οποιαδήποτε μάσκα με διαφραγματική βαλβίδα εκπνοής ΔΕΝ πρέπει να χρησιμοποιείται.
- Η διάθεση μιας χρήσης >Ν95 μασκών από τον γενικό πληθυσμό παραμένει προβληματική λόγω έλλειψης αποθεμάτων παγκοσμίως εξαιτίας των ολιγωριών των υπηρεσιών πολιτικής προστασίας και του ΠΟΥ.
- Η απλή χειρουργική μάσκα προστατεύει περισσότερο τους άλλους από ότι τον ίδιο που την φοράει.
- ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ φραγμός μεταξύ μύτης και στόματος και έξω κόσμου - συμπεριλαμβανομένων των αυτοσχέδιων μασκών μειώνει τις πιθανότητες μετάδοσης.
- Καθοριστική είναι η σωστή χρήση της μάσκας.

Για πολλές επαγγελματικές κατηγορίες και μέρος του γενικού πληθυσμού (πχ ταμίες στα σούπερ μάρκετ) κάτι σαν αυτό θα ήταν πολύ χρησιμότερο και πρακτικότερο (συνδυαστικά με την μάσκα ή και αυτοτελώς όταν το επιβάλλουν οι συνθήκες) :

Αλλά αυτό είναι κάτι που οι φαιδροί ειδικοί θα ανακαλύψουν σε κάμποσες βδομάδες για να το συστήσουν.

 

[voltaire45]

Κατ αρχας ειπα για 10 με 15 ημερες μετα απο τοτε που ανοιξε αυτο το νημα δηλ. γυρω στις 10 με 15 Φλεβαρη και οχι 1 Φλεβαρη. Και δευτερον δεν νομιζω να βρισκοτανε τουριστας που θα δεχοτανε να ερθει στην Ελλαδα και να κατσει 15 μερες καραντινα, δηλ. θα ακυρωνε. Θα ειχες ενα πολυ μεγαλο κοστος σε ακυρωτικα, πιστευω ομως πολυ-πολυ μικροτερο απο αυτο που εχεις τωρα και ολος ο πλανητης τωρα θα σε αποθεωνε που εκανες το 100τοις100 σωστο.

Έστω ρε τύπε.

Ας πούμε ότι άρχιζες από 1η Μάρτη.

Τον Μάρτιο είχαμε 430.000 αφίξεις εξωτερικού στην Αθήνα.

Θες τα 2/3 από αυτούς να ήταν τουρίστες; Πάρε υπόψη σου ότι ήδη έμπαιναν σε καραντίνα όσοι έρχονταν από περιοχές με κρούσματα (στο σπίτι τους βέβαια).

Ωραία, μένουμε με 150.000 αφίξεις. Στο αφήνω 100.

Πόσες κλίνες θέλαμε για 14ήμερη καραντίνα;

 

[voltaire45]

nakosGn

πλην ιταλιας και γαλλιας και ελλαδας δεν υπαρχει αντιστοιχο κκε σε οποιοδηποτε αλλο κοινοβουλειο στην ευρωπη

Ούτε από πολιτική έχετε ιδέα τελικά.

Το μεγαλύτερο Κομμουνιστικό Κόμμα στον κόσμο είναι της Κύπρου.

 

[Οξαποδω]

Έστω ρε τύπε.

Ας πούμε ότι άρχιζες από 1η Μάρτη.

Τον Μάρτιο είχαμε 430.000 αφίξεις εξωτερικού στην Αθήνα.

Θες τα 2/3 από αυτούς να ήταν τουρίστες; Πάρε υπόψη σου ότι ήδη έμπαιναν σε καραντίνα όσοι έρχονταν από περιοχές με κρούσματα (στο σπίτι τους βέβαια).

Ωραία, μένουμε με 150.000 αφίξεις. Στο αφήνω 100.

Πόσες κλίνες θέλαμε για 14ήμερη καραντίνα;

Προχθές που ήρθαν στο αεροδρόμιο 2 πτήσεις, από τους 500 επιβάτες καμιά 10ριά ήταν μολυσμένοι.
Άρα 2%
Άρα στην υπόθεση 100.000 αφίξεις από το εξωτερικό, θα χρειαζόμασταν 2.000 καραντίνες.

 

[Reznov]

Εγω λεω αυτον με το ονομα...εσυ για ποιον λες;

ο σεντρινο δεν ελεγε απο την αρχη για μασκες?
για κοντρα βεβαια και αν τον υποχρεωναν να βαλει μασκα τον μαρτιο θα εκανε ενοπλο ανταρτικο πολεων οπως θα κανει με τα εμβολια αλλα οτι το ελεγε το ελεγε

 

[κωλο-γερος]

Έστω ρε τύπε.

Ας πούμε ότι άρχιζες από 1η Μάρτη.

Τον Μάρτιο είχαμε 430.000 αφίξεις εξωτερικού στην Αθήνα.

Θες τα 2/3 από αυτούς να ήταν τουρίστες; Πάρε υπόψη σου ότι ήδη έμπαιναν σε καραντίνα όσοι έρχονταν από περιοχές με κρούσματα (στο σπίτι τους βέβαια).

Ωραία, μένουμε με 150.000 αφίξεις. Στο αφήνω 100.

Πόσες κλίνες θέλαμε για 14ήμερη καραντίνα;

Πιθανον τον Μαρτιο οι περισσοτεροι που ηρθανε ητανε Ελληνες του εξωτερικου. Θα μπορουσανε να μεινουνε σε αυστηρη καραντινα στα σπιτια τους. Αυτο αρχισε να ισχυει μετα τις 25-27 Μαρτη αν δεν κανω λαθος, με καποια πτηση αρχικα απο Αγγλια. Αλλα και οι ξενοι που θα ερχοντουσταν, παλι σε καποια ξενοδοχεια δεν θα μενανε;

 

[Hellraiser4Ever]

ο σεντρινο δεν ελεγε απο την αρχη για μασκες?
για κοντρα βεβαια και αν τον υποχρεωναν να βαλει μασκα τον μαρτιο θα εκανε ενοπλο ανταρτικο πολεων οπως θα κανει με τα εμβολια αλλα οτι το ελεγε το ελεγε

Ασε με ρε με το σκουπιδι...αυτος ελεγε να μην κανουμε καραντινα και απλα να δινουμε 11εκ μασκες καθημερινα στους ανθρωπους και να τους λεμε τι να κανουν και να τα αφησουν ολα στη τυχη.

 

[Wrath_]

Tύπε το ζήτημα έχει αναλυθεί διεξοδικά εδώ και περισσότερο από 1 μήνα.

Εν ολίγοις...

Τυπε πάλι ρεταρεις μου φαίνεται και απαντάς οτιναναι.


1. Οι μάσκες Ν95 δεν έχουν βαλβίδα.
2. Οι χειρουργικές προσφέρουν σχεδόν μηδενική προστασία (οποίος και να τη φοράει)

Επειδή λοιπόν οι Ν95 είναι ακριβές για να είναι μιας χρήσης, η καλύτερη ΔΥΝΑΤΉ λύση είναι χρήση Ν95 με πολύ προσοχή στο βάλε-βγάλε και την αποθήκευση.

Προσωπικά το εφαρμόζω εδώ και 45 μέρες, παρότι στη δουλειά μας παρέχουν Ν95 δωρεάν. Με 4 μασκες εναλλάξ και στοιχειώδη προσοχή, δεν έχω αντιμετωπίσει κανένα θέμα για 1.5 μήνα.

Το θεωρώ σπατάλη να τις αλλάζω κάθε μέρα.

Αν έχεις κάτι καλύτερο να αντιπροτεινεις σε ακούω, αλλά μην παίζεις το πουλάκι σου και λες ότι νάναι.

 

[Hellraiser4Ever]

Τυπε πάλι ρεταρεις μου φαίνεται και απαντάς οτιναναι.


1. Οι μάσκες Ν95 δεν έχουν βαλβίδα.
2. Οι χειρουργικές προσφέρουν σχεδόν μηδενική προστασία (οποίος και να τη φοράει)

Επειδή λοιπόν οι Ν95 είναι ακριβές για να είναι μιας χρήσης, η καλύτερη ΔΥΝΑΤΉ λύση είναι χρήση Ν95 με πολύ προσοχή στο βάλε-βγάλε και την αποθήκευση.

Προσωπικά το εφαρμόζω εδώ και 45 μέρες, παρότι στη δουλειά μας παρέχουν Ν95 δωρεάν. Με 4 μασκες εναλλάξ και στοιχειώδη προσοχή, δεν έχω αντιμετωπίσει κανένα θέμα για 1.5 μήνα.

Το θεωρώ σπατάλη να τις αλλάζω κάθε μέρα.

Αν έχεις κάτι καλύτερο να αντιπροτεινεις σε ακούω, αλλά μην παίζεις το πουλάκι σου και λες ότι νάναι.

Τυπε αυτη εδω ειναι η καλυτερη λυση....

https://www.jhsph.edu/research/cent...nd-health/extending-the-lifetime-of-n95-masks

Εν συντομια παιρνεις 7 μασκες Ν95 τις φορας εναλλαξ για ενα μηνα και εισαι 100% ασφαλης....

Συνολικο κοστος καπου 30 ευρω το μηνα αμα παραγγειλεις απο Κινα...

 

[Reznov]

Ασε με ρε με το σκουπιδι...αυτος ελεγε να μην κανουμε καραντινα και απλα να δινουμε 11εκ μασκες καθημερινα στους ανθρωπους και να τους λεμε τι να κανουν και να τα αφησουν ολα στη τυχη.

ναι αλλα θα ηταν γυρω στα 8,5εκ μασκες μετα την υποβοηθουμενη αυτοκτονια των ευπαθων  *P

 

[centrino]

Βασικά η συζήτηση γίνεται περί όνου σκιάς. Μηδέν στρατηγικό ανακυκλούμενο κρατικά ελεγχόμενο απόθεμα ειδών προστασίας + μηδενική πρόβλεψη retooling & surge capacity στις γραμμές παραγωγής = πολιτική προστασία για κλωτσιές.

Δεν χρειάζεται καμία απολύτως επιστημονική έρευνα για να αποδείξει ότι για έναν ιό που μεταδίδεται κατά βάσει με σταγονίδια (αερολύματα κτλ οποιασδήποτε διαμέτρου και ονομασίας και επαφή με εκκρίματα του αναπνευστικού) η παρεμβολή ενός οποιουδήποτε φραγμού, έστω και μερικού, κατά την εισπνοή και εκπνοή θα είχε σε κάποιο βαθμό περιοριστικά αποτελέσματα στην μετάδοση. Όπως ακριβώς έχει το να φταρνίζομαι στο μπράτσο μου και όχι στην μάπα του απέναντι μου.

Το ότι τα γελοία υποκείμενα του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας για να μην εκθέσουν την εγκληματική αμέλεια των υπηρεσιών πολιτικής προστασίας παγκοσμίως αποτρέπουν με επιστημονικοφανείς ανακοινώσεις τον γενικό πληθυσμό από την χρήση μέτρων αυτοπροστασίας - χωρίς να αναφέρουν ρητά ότι αυτή αντεδείκνυται όχι για λόγους αναποτελεσματικότητας αλλά για λόγους ανεπαρκούς αποθέματος - είμαι σίγουρος ότι θα αποτελέσει αντικείμενο διερεύνησης κατά την αποτίμηση του συμβάντος τα επόμενα χρόνια.

Η αποτροπή του πληθυσμού από την σωστή χρήση ακόμα και αυτοσχέδιων μασκών έχει ήδη σίγουρα στοιχίσει 100δες νεκρούς παγκοσμίως και κάποιοι θα πρέπει να απολογηθούν για αυτό.

Δεν είναι η περίπτωση #2 αυτό που προτείνω είναι αυτό που έγινε εκεί και γράφω ότι θεωρώ ότι είναι ανεφάρμοστο εδώ.

Οι μάσκες επιβράδυναν την μετάδοση και επειδή υπήρχε και κουλτούρα χρήσης τους αλλά και τεράστιο απόθεμα και δυναμικό παραγωγής συνέβαλαν σημαντικά στον περιορισμό της περαιτέρω εξάπλωσης. Έτσι τουλάχιστον έχουν δηλώσει ον κάμερα οι αρμόδιοι - μελέτες δεν έχω ψάξει να βρώ, ότι είδα από υποτιτλισμένα φιλμάκια δηλώσεων ντόπιων αξιωματούχων.

Αυτο που προτείνω το έχω γράψει νωρίτερα :

"H σκέψη είναι: λήψη συνδυαστικών μέτρων με γνώμονα το ελάχιστο συνολικό κόστος για τον πληθυσμό μακροπρόθεσμα. ΟΧΙ αδιέξοδες και καταστροφικές γενικές απαγορεύσεις.

πχ Περιορίζεις περισσότερο τους ευπαθείς, λιγότερο τους υπολοίπους, εφαρμόζεις ευλαβικά κανόνες τήρησης υγιεινής και αποστάσεων, διαθέτεις εξοπλισμό προστασίας σε όσους μπορείς περισσότερους, προετοιμάζεις τρόπους αύξησης της δυναμικότητας των νοσοκομείων ΚΑΙ τρόπους αποσυμφόρησης τους αν απαιτηθεί - με θεσμικό πρωτόκολλο ευθανασίας και υποβοηθούμενης αυτοκτονίας των ασθενών με δυσμενή πρόγνωση κτλ"

Και όχι, ελεύθερη κίνηση με μάσκα δεν είναι ίδια με την έξοδο με εξοδόχαρτα και χωροφυλάκους ...

 

[centrino]

1. Οι μάσκες Ν95 δεν έχουν βαλβίδα.

3M™ Particulate Respirator 8511, N95 80 EA/Case

https://www.3m.com/3M/en_US/company...0-EA-Case/?N=5002385+3294780243&rt=rud[/quote

]

 

[Wrath_]

Δεν παίζεσαι τυπε...

https://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_...4.l1311.R1.TR12.TRC2.A0.H0.XN95.TRS0&_sacat=0

 

[dik]

Ο παρακάτω σύνδεσμος είναι για τον pocahoda που το ζήτησε.

https://www.mediterranee-infection.com/wp-content/uploads/2020/04/azithroquine_manuscript-soumis.pdf

 

[Hellraiser4Ever]

Εισαι τοσο ηλιθιος που βαζεις και λινκ μιας μασκας που δεν ειναι ιατρικη...

 

[centrino]

1. Η Ν95 πιστοποίηση είναι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ της ύπαρξης ή όχι διαφραγματικής βαλβίδας εκπνοής.

2. Η Ν95 προδιαγραφή ΔΕΝ σχετίζεται με το κατά πόσο ένας εξοπλισμός χαρακτηρίζεται ως ιατρικός ή όχι.

3. H χρήση μασκών με διαφραγματική βαλβίδα εκπνοής είτε αυτές είναι Ν95 ή οτιδήποτε άλλο είναι μονόδρομα περιοριστική της μετάδοσης του ιού. Δηλ προστατεύει αυτόν που την φοράει από τον ιό κατά την εισπνοή αλλά όχι τους άλλους από τον ιό που πιθανόν αυτός φέρει κατά την εκπνοή του. Αντίθετα υπό συγκεκριμένες συνθήκες η ύπαρξη βαλβίδας μπορεί να ΑΥΞΗΣΕΙ αντί να μειώσει την πιθανότητα μετάδοσης αφού αυξάνει την ταχύτητα εξόδου του εκπνεόμενου αέρα και άρα το βεληνεκές των σταγονιδίων.

 

[Wrath_]

Δεν έχει σημασία τυπε, οι Ν95 χρησιμοποιούνται ευρύτατα και στη βιομηχανία για PPE.

Εντωμεταξύ τώρα που το σκέφτομαι η βαλβίδα δεν παίζει κανένα ρόλο, μάλλον παπαριες λέει.

Οι Ν95 μασκες φιλτράρουν 95% (minimum, μπορεί και παραπάνω) των σωματιδίων διαμέτρου >0.3 microns.

Με η χωρίς βαλβίδα δεν έχει καμία σημασία.