ΝΕΟΣ κορωνοϊός Covid-19 από τη Γουχάν (Κίνα)...

[voltaire45]

Πρεπει να εισαι γιατρος, πνευμονολογος η, επιδημιολογος για να ξερεις οτι αν φορας μασκα, προστατευεις το περιβαλλον σου;

Εσύ φοράς μάσκα και σε κλειστούς και σε ανοιχτούς χώρους;

 

[jean-Claud]

Η σύσταση του cdc με πρόταση κατασκευής αυτοσχέδιων μασκων έχει αλλάξει εδώ 3 βδομαδες. Όταν ο Τσιόδρας έβγαζε διαγγέλματα κατά της χρήσης τους. Στο ενδιάμεσο έχουμε 700 τόσα αδιευκρίνιστης προέλευσης  κρούσματα που η χρήση μασκων θα είχαν προστατεύσει από την μόλυνση πιθανά.

Επιτέλους ξεκολλα καταντάς γραφικός.

ρε ο τσιορδας ένα παπαγαλακι του πιο αχρηστου οργανισμου του κοσμου είναι του ΠΟΥ.
όταν αυριο πει ο ΠΟΥ ότι ο γάιδαρος πεταει θα βγει ο τσιορδας στις 6 και θα πει το ιδιο.
σαν καθηγητης και επιστήμονας επρεπε να ειχε χαραξει τις δικες του γραμμες μαζι με το επιτελειο του,η ταιβαν γιατι από την αρχη ειχε πει υποχρεωτικα οι μασκες και δεν ακουσαν ουτε που ουτε κανεναν παρολο που δεν είναι μελος η ταιβαν.

 

[centrino]

Καλά, εντάξει, κατάλαβα.

Συνέχισε τις τελείως αβάσιμες θεωρίες σου.

Δεν υπάρχει καμία απολύτως ένδειξη ότι αυτά τα 700 κρούσματα δεν θα είχαν συμβεί αν φορούσαν μάσκες.

Διότι πολύ περισσότερο πιθανόν η μετάδοση να έγινε σε κάποιο σπίτι ή σε κάποιο οικείο χώρο παρά σε ανοιχτούς χώρους.

Και προφανώς κανείς δεν θα φορούσε μάσκα μέσα στο σπίτι. Ιδιαίτερα αν ήταν ασυμπτωματικός.

Εγώ μιλάω με δεδομένα, εσύ μιλάς με δικές σου θεωρίες.

Αλλά είναι γνωστό ποίοι έχουν τις βεβαιότητες ......

Η θεωρία μου βασίζεται στα ίδια στοιχεία που βασίζεται το πρόστιμο των 150 ευρώ που ανήγγειλε η κυβέρνηση σε όσους δεν φορούν μάσκες.

Ξεκολλα, υποστηρίξες μια μαλακια, έκανες ένα λάθος. Έχω κάνει περισσότερα. Πάμε παρακάτω.

 

[edigno]

Εσύ φοράς μάσκα και σε κλειστούς και σε ανοιχτούς χώρους;

Η μασκα ειναι παντα για κλειστους χωρους

 

[voltaire45]

Ξεκολλα, υποστηρίξες μια μαλακια, έκανες ένα λάθος. Έχω κάνει περισσότερα. Πάμε παρακάτω.

Ποια είναι η μαλακία που υποστήριξα;

 

[centrino]

Η μασκα ειναι παντα για κλειστους χωρους

Όχι, είναι για χώρους μεγάλης πληθυσμιακής πυκνότητας ή κοντινών επαφών ή συνθηκών κακης ανανέωσης αέρα.

 

[Διαγραμμένο μέλος 186072]

Ό,τι πρόκειται για ένα ΤΕΛΕΙΩΣ άγνωστο ιό που μεταδίδεται εύκολα, σκοτώνει πολύ και για τον οποίο όταν πρωτοεμφανίστηκε πριν από 5 μήνες δεν ξέραμε ΑΠΟΛΥΤΩΣ τίποτε.

Είναι επομένως φυσικό ορισμένα πράγματα να αναθεωρούνται στην πορεία γιατί παρόλη την τεράστια, την πρωτοφανή για τα δεδομένα της ανθρωπότητας επιστημονική προσπάθεια υπάρχουν ΧΙΛΙΑΔΕΣ ακόμη πράγματα που δεν καταλαβαίνουμε για τον ιο αυτό.

Είναι επομένως φυσικό πολλά πράγματα να αναθεωρούνται στην πορεία.

Τυπε το οτι η μεταδοτικοτητα του ιου ειναι παρα πολυ υψηλη και χρειαζονται μεσα προστασιας ειναι γνωστο εδω και πολυ καιρο. Οι γιατροι στη Β.Ιταλια ειχαν τεραστια σημαδια στο προσωπο απο τη πολυωρη επαφη με τις μασκες που εχουν - ακριβως για να προστατευθουν, και παλι λογω μεταδοτικοτητας κολλαγανε.

Ειδικα για τον αερα, οπου μενει ως και 3 ωρες, ειναι γνωστο απο αρχες Μαρτιου:

https://www.kathimerini.gr/1068735/...rothta/ews-kai-treis-wres-zei-ston-aera-o-ios

Δεν υπαρχει αναθεωρηση επιστημονικων δεδομενων που ερχονται σε συγκρουση με παλαιοτερα δεδομενα στο συγκεκριμενο τομεα. Πολιτικες αποφασεις ειναι.

Δεν εχει νοημα καποιος να βγαινει να λεει αχρηστες οι μασκες σημερα επειδη το πε ο κουλης και να βγαινει αυριο να λεει χρησιμες γιατι το πε ο κουλης αφου δηθεν αλλαξαν τα δεδομενα (ενω δεν εχει αλλαξει τιποτα).

 

[voltaire45]

Η μασκα ειναι παντα για κλειστους χωρους

Δηλαδή, αν μιλάς με κάποιο στο δρόμο σε απόσταση μικρότερη από 2 μέτρα και φταρνιστεί στη μάπα σου είσαι απολύτως ασφαλής;

 

[centrino]

Ποια είναι η μαλακία που υποστήριξα;

Την εμμονική δικαιολόγηση της εμφανώς εσφαλμένης σύστασης μη χρήσης από τσιοδρα μετά την αλλαγή σύστασης του cdc και την διαφαινομενη σε οποιονδήποτε, ακόμα και άσχετο με το θέμα όπως εγώ, μεταστροφής όλων των κυβερνήσεων προς την χρήση μασκων τις τελευταίες εβδομάδες.

 

[pokahontas]

ρε ο τσιορδας ένα παπαγαλακι του πιο αχρηστου οργανισμου του κοσμου είναι του ΠΟΥ.
όταν αυριο πει ο ΠΟΥ ότι ο γάιδαρος πεταει θα βγει ο τσιορδας στις 6 και θα πει το ιδιο.
σαν καθηγητης και επιστήμονας επρεπε να ειχε χαραξει τις δικες του γραμμες μαζι με το επιτελειο του,η ταιβαν γιατι από την αρχη ειχε πει υποχρεωτικα οι μασκες και δεν ακουσαν ουτε που ουτε κανεναν παρολο που δεν είναι μελος η ταιβαν.

Ήρθε και ο ΓΚΑΟΥ

Π

 

[κωλο-γερος]

Εσύ φοράς μάσκα και σε κλειστούς και σε ανοιχτούς χώρους;

Σε ανοικτους μονο οταν πρεπει να πλησιασω καποιον. Επαναλαμβανω: Επειδη τον σεβομαι και θελω να τον προστατεψω.

 

[voltaire45]

Τυπε το οτι η μεταδοτικοτητα του ιου ειναι παρα πολυ υψηλη και χρειαζονται μεσα προστασιας ειναι γνωστο εδω και πολυ καιρο. Οι γιατροι στη Β.Ιταλια ειχαν τεραστια σημαδια στο προσωπο απο τη πολυωρη επαφη με τις μασκες που εχουν - ακριβως για να προστατευθουν, και παλι λογω μεταδοτικοτητας κολλαγανε.

Ειδικα για τον αερα, οπου μενει ως και 3 ωρες, ειναι γνωστο απο αρχες Μαρτιου:

https://www.kathimerini.gr/1068735/...rothta/ews-kai-treis-wres-zei-ston-aera-o-ios

Δεν υπαρχει αναθεωρηση επιστημονικων δεδομενων που ερχονται σε συγκρουση με παλαιοτερα δεδομενα στο συγκεκριμενο τομεα. Πολιτικες αποφασεις ειναι.

Δεν εχει νοημα καποιος να βγαινει να λεει αχρηστες οι μασκες σημερα επειδη το πε ο κουλης και να βγαινει αυριο να λεει χρησιμες γιατι το πε ο κουλης αφου δηθεν αλλαξαν τα δεδομενα (ενω δεν εχει αλλαξει τιποτα).

Καβουρίδη, σε βαριέμαι.

Πάμε ξανά, η έρευνα αυτή έδινε 3 ώρες για αεροζόλ.

Όταν φταρνιζόμαστε, βήχουμε ή μιλάμε σκορπίζουμε σταγονίδια τα οποία ως βαρύτερα του αέρα πέφτουν στο έδαφος.

Οι 3 ώρες λοιπόν αφορούσαν αεροζόλ τα οποία παράγονται από ορισμένες ιατρικές πράξεις στις ΜΕΘ και ιδιαίτερα τις διασωληνώσεις.

Έκτοτε έχει υπάρξει τεράστια έρευνα και εγώ έχω ποστάρει βίντεο από τους Ιάπωνες με τα σταγονίδια που δημιουργούνται με την ομιλία.

Αλλά πραγματικά βαριέμαι να ασχοληθώ ξανά μαζί σου και τις ανακρίβειες που γράφεις, οπότε κάνε ένα κόπο και μην με παραθέτεις.

 

[voltaire45]

Την εμμονική δικαιολόγηση της εμφανώς εσφαλμένης σύστασης μη χρήσης από τσιοδρα μετά την αλλαγή σύστασης του cdc και την διαφαινομενη σε οποιονδήποτε, ακόμα και άσχετο με το θέμα όπως εγώ, μεταστροφής όλων των κυβερνήσεων προς την χρήση μασκων τις τελευταίες εβδομάδες.

Μάλλον με άλλον με μπερδεύεις.

Είπα εγώ ποτέ ότι δεν πρέπει να φοράμε μάσκα;

Αντίθετα από την αρχή εγώ είχα πει ότι έστω και λίγο να προστατεύει και αν μπορεί να την βρει κάποιος ας την φοράει.

Αρκεί να μην την στερεί από αυτούς που την έχουν πραγματικά ανάγκη, ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό, ευπαθείς, όσους έρχονται σε επαφή με πολύ κόσμο.

Από την άλλη κατανοώ απόλυτα το σκεπτικό του ΠΟΥ και του Τσόδρα την στιγμή που το λέγαν.

 

[jean-Claud]

Δηλαδή, αν μιλάς με κάποιο στο δρόμο σε απόσταση μικρότερη από 2 μέτρα και φταρνιστεί στη μάπα σου είσαι απολύτως ασφαλής;

την εχεις βουτηξει τη κορωνα τυπε υπο αυτές τις προϋποθέσεις,ενω αν φορατε και οι δυο μασκα οι πιθανότητες να κολλησεις είναι μηδαμινες

 

[Διαγραμμένο μέλος 186072]

Καβουρίδη, σε βαριέμαι.

Πάμε ξανά, η έρευνα αυτή έδινε 3 ώρες για αεροζόλ.

Όταν φταρνιζόμαστε, βήχουμε ή μιλάμε σκορπίζουμε σταγονίδια τα οποία ως βαρύτερα του αέρα πέφτουν στο έδαφος.

Οι 3 ώρες λοιπόν αφορούσαν αεροζόλ τα οποία παράγονται από ορισμένες ιατρικές πράξεις στις ΜΕΘ και ιδιαίτερα τις διασωληνώσεις.

Ναι τυπε, μεχρι σημερα αν φτερνιζοσουν στο τρενο ή σε κλειστο χωρο με πολλα ατομα, ολοι ηταν ασφαλεις γιατι τα σταγονιδια επεφταν κατω. Αλλα απο αυριο ολοι μασκες... αλλαξε και ο νομος της βαρυτητας.

 

[jean-Claud]

Ήρθε και ο ΓΚΑΟΥ

Π

καλως την μουλαν

J

 

[voltaire45]

ρε βολταιρε τοσους δεν εχει ακομα η αμερικη με 330εκ πλυθησμο πως θα είχαμε εμεις?μην κινδυνολογεις χωρις λογο.
στην ελλαδα αυτή τη στιγμη καταγράφονται 138 νεκροι,τα 2500 είναι καταγεγραμμένα τα κρούσματα.
αυτά που δεν εχουν καταγραφει είναι μεταξι 25000-100000 κρούσματα στην ελλαδα μονο.
βγαλε τωρα από αυτά τα δυο νουμερα το ποσοστο θνητότητας κινδυνολογε βολταιρε

Χάϊντε, χάϊντε.

Τα δικά σου νούμερα χρησιμοποίησα και κινδυνολογώ εγώ;

 

[Popopovic]

Τύποι, σν είναι να μάθουμε 12 σελίδες κανόνες για να βγούμε έξω καθόμαστε και μέσα δεν γαμιεται....

 

[jean-Claud]

Χάϊντε, χάϊντε.

Τα δικά σου νούμερα χρησιμοποίησα και κινδυνολογώ εγώ;

οποτε η θνητοτητα είναι στο 0.5% του κορονοιου όπως και της γριπης

 

[centrino]

Μάλλον με άλλον με μπερδεύεις.

Είπα εγώ ποτέ ότι δεν πρέπει να φοράμε μάσκα;

Αντίθετα από την αρχή εγώ είχα πει ότι έστω και λίγο να προστατεύει και αν μπορεί να την βρει κάποιος ας την φοράει.

Αρκεί να μην την στερεί από αυτούς που την έχουν πραγματικά ανάγκη, ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό, ευπαθείς, όσους έρχονται σε επαφή με πολύ κόσμο.

Από την άλλη κατανοώ απόλυτα το σκεπτικό του ΠΟΥ και του Τσόδρα την στιγμή που το λέγαν.

OΚ. Παρερμήνευσα τις θέσεις σου τότε.

Το τεράστιο σφάλμα του ΠΟΥ είναι υπερβολικά μεγάλο για να είναι απλό σφάλμα. Το πρώτο πράγμα που μαθαίνει κανείς στην επιστημολογία είναι ότι η απουσία απόδειξης δεν αποτελεί απόδειξη απουσιας.

Η επιχειρηματολογία του ΠΟΥ βασίστηκε στην ψευδοεπιστημονικη δήλωση αναποτελεσματικότητας της χρήσης  μασκων από το γενικό πληθυσμό και όχι στα εφοδιαστικά προβλήματα που πιθανή γενίκευση της χρήσης τους θα προκαλούσε.

Πιστεύω ότι ήταν υποβολιμαία απόφαση σκοπιμότητας για την συγκάλυψη της ανετοιμότητας κυβερνήσεων και μηχανισμών πολιτικης προστασίας αφού είναι εμφανώς παράλογη και ενάντια στην εμπειρία όλων των προηγμένων ανατολικών κοινωνιών που έχουν την μέγιστη έκθεση και άρα την μέγιστη εμπειρία σε σύγχρονες επιδημίες.