ΝΕΟΣ κορωνοϊός Covid-19 από τη Γουχάν (Κίνα)...

[kontolagnos]

με προσοχη δε θα υπαρχει προβλημα, το θεμα ειναι να κινηθει η φαση γενικως

 

[centrino]

Ο θίασος κούλη σε νέες περιπέτειες ...

https://www.protothema.gr/politics/...s-stis-6-to-apogeuma-tis-tritis-to-diaggelma/

Προς την ίδια κατεύθυνση, από την άρση της καραντίνας δεν θα υπάρξουν εξαιρέσεις για τους ηλικιωμένους, προς τους οποίους θα γίνουν μόνο συστάσεις να λάβουν οι ίδιοι όλα εκείνα τα μέτρα που θα τους προστατέψουν.

 

[centrino]

Τέλος Μαϊου που ο αριθμός νέων κρουσμάτων θα είναι πιθανότατα κατά πολύ μεγαλύτερος αυτού της 22 Μαρτίου 2020 (εάν δεν υπάρξουν ενδιάμεσα έκτακτα μέτρα) περιμένω με ανυπομονησία την επιχειρηματολογία του γιατί τέθηκε η χώρα σε lockdown την 23 Μαρτίου.

Σημειώνω ότι το χαρτί της προετοιμασίας του ΕΣΥ ως επιχείρημα πολύ απλά δεν παίζει διότι γνωρίζουμε πλέον ότι το μέγιστο φορτίο των προ-δεσμευμένων για κορωνοϊό κλινών ΜΕΘ ουδέποτε ξεπέρασε το 30% με το συνολικό φορτίου του συστήματος υγείας να είναι κατά πολύ χαμηλότερο σε όλη την διάρκεια της επιδημίας λόγω του πρακτικού κλεισίματος των νοσοκομείων για μη κατεπείγοντα περιστατικά.

 

[jhonny64]

https://[URL unfurl="true"]www.pet-astero.gr/media/catalog/product/cache/1/image/988x988/b7c36c4f56acd544ea4e503b08b2f02d/5/1/512nnz1uwal.jpg[/img[/URL]]

[img]https://[URL unfurl="true"]www.efsyn.gr/sites/default/files/images/2020/03/4-koronoios-maska.jpg[/img[/URL]]

Ετσι θα σας κανει ο κουλης και ο θιασος του

Υπακουα σκυλακια του καναπεος

 

[Reznov]

μονο εμας?
ολο τον πλανητη ετσι τον εκανε ο αθεοφοβος

δωσε πονο τζωνη εχεις ασυλια 

 

[centrino]

Ο Χαρδαλιάς πηγή έμπνευσης για τους καλλιτέχνες

Ο υφυπουργός γίνεται πηγή έμπνευσης για τραγούδια και βίντεο με αρκετή δόση χιούμορ που κάνουν θραύση στο Διαδίκτυο

https://www.in.gr/2020/04/27/in-tv/o-xardalias-pigi-empneysis-gia-tous-kallitexnes/[/quote

]

 

[jhonny64]

https://[URL unfurl="true"]www.athensvoice.gr/sites/default/files/styles/full-container/public/article/2013/07/04/44777-93726.jpg?itok=qhx7ebEW[/img[/URL]]

Νευμα

Μασκα

Φιμωτρο

Χαλιναρι

Υπακοη στα αφεντικα

 

[kinks]

Τέλος Μαϊου που ο αριθμός νέων κρουσμάτων θα είναι πιθανότατα κατά πολύ μεγαλύτερος αυτού της 22 Μαρτίου 2020 (εάν δεν υπάρξουν ενδιάμεσα έκτακτα μέτρα) περιμένω με ανυπομονησία την επιχειρηματολογία του γιατί τέθηκε η χώρα σε lockdown την 23 Μαρτίου.

Επειδή μας τα έχεις κάνει τσουρέκια, θα σου απαντήσω για άλλη μία φορά.

Αν δεν μπαίναμε στην καραντίνα, θα φτάναμε πολύ γρήγορα σε χιλιάδες νεκρούς και τότε θα έσκουζαν ΟΛΟΙ, αίμα και εσύ.

Στους 3-4-5 χιλιάδες δηλαδή σε 2-3 εβδομάδες θα μπαίναμε υποχρεωτικά σε καραντίνα, αλλά αυτό ΔΕΝ θα μείωνε τον ρυιμό των νεκρών.  Επομένως με καραντίνα, που θα ήταν πολύ αυστηρότερη από ότι σήμερα, σήμερα θα είχαμε πάνω από 10 χιλιάδες νεκρούς, πολιτική αστάθεια και ΠΛΗΡΗ νέκρωση της οικονομίας.

Δεν σε προβλημάτισε επίσης ότι ΟΛΕΣ οι άλλες χώρες προχώρησαν στην καραντίνα και όσες το έκαναν αναλογικά 1-2 ενδομήτριες μετά από μας, πέρα από τους νεκρούς, δεν μπορούν να χαλαρώσουν τα μέτρα, όπως θα το κάνουμε εμείς.

Τώρα για το εντελώς άστοχο παράδειγμα της Σουηδίας, φαντάζομαι υποστηρίζεις ότι η χώρα το 2020 θα έχει ΑΥΞΗΣΗ του ΑΣΠ και σε κάθε περίπτωση πολύ καλύτερες επιδόσεις από τις άλλες γειτονικές της χώρες.

Αυτό υποστηρίζεις;

 

[kronos]

Εύλογες απορίες κι αντιδράσεις προκαλεί η τουλάχιστον ατυχής εικονογράφηση πληροφοριακού υλικού του γερμανικού υπουργείου Υγείας για τον κορωνοϊό σε 16 διαφορετικές γλώσσες, στην οποία η μαμά «Τουρκία», μια γυναίκα που συμβολίζει τη γειτονική μας χώρα εμφανίζεται να κρατάει από το χέρι το μικρό παιδάκι «Ελλάδα», ένα κοριτσάκι με την ελληνική σημαία.

https://www.kathimerini.gr/1075647/...-paroysiazei-thn-ellada-ws-paidi-ths-toyrkias

 

[centrino]

Επειδή μας τα έχεις κάνει τσουρέκια, θα σου απαντήσω για άλλη μία φορά.

Αν δεν μπαίναμε στην καραντίνα, θα φτάναμε πολύ γρήγορα σε χιλιάδες νεκρούς και τότε θα έσκουζαν ΟΛΟΙ, αίμα και εσύ.

Στους 3-4-5 χιλιάδες δηλαδή σε 2-3 εβδομάδες θα μπαίναμε υποχρεωτικά σε καραντίνα, αλλά αυτό ΔΕΝ θα μείωνε τον ρυιμό των νεκρών.  Επομένως με καραντίνα, που θα ήταν πολύ αυστηρότερη από ότι σήμερα, σήμερα θα είχαμε πάνω από 10 χιλιάδες νεκρούς, πολιτική αστάθεια και ΠΛΗΡΗ νέκρωση της οικονομίας.

Δεν σε προβλημάτισε επίσης ότι ΟΛΕΣ οι άλλες χώρες προχώρησαν στην καραντίνα και όσες το έκαναν αναλογικά 1-2 ενδομήτριες μετά από μας, πέρα από τους νεκρούς, δεν μπορούν να χαλαρώσουν τα μέτρα, όπως θα το κάνουμε εμείς.

Τώρα για το εντελώς άστοχο παράδειγμα της Σουηδίας, φαντάζομαι υποστηρίζεις ότι η χώρα το 2020 θα έχει ΑΥΞΗΣΗ του ΑΣΠ και σε κάθε περίπτωση πολύ καλύτερες επιδόσεις από τις άλλες γειτονικές της χώρες.

Αυτό υποστηρίζεις;

Το ερώτημα δεν είναι καραντίνα ή τίποτα.

Το ερώτημα είναι καραντίνα ή άλλου τύπου στοχευμένα περιοριστικά μέτρα με μικρότερες επιπτώσεις στην οικονομική και άρα κοινωνική λειτουργία (πχ περιορισμός των ευπαθών, μέτρα αποστασιοποίησης, χρήση αυτοσχέδιων υφασμάτινων μασκών και αποφυγή μαζικών συγκεντρώσεων αλλά όχι γενική απαγόρευση κυκλοφορίας).

Το να κατεβάσει ρολά μια χώρα για να αντιμετωπίσει μια πανδημία είναι αντίστοιχο του πονάει κεφάλι κόβει κεφάλι.

Η ίδια η κυβέρνηση κομπάζει ότι πήρε νωρίτερα και αυστηρότερα μέτρα για αυτό και ο χαμηλός αριθμός θανάτων στην χώρα.

Η σουηδία βρίσκεται απλά μερικούς μήνες μπροστά από την Ελλάδα στην καμπύλη μετάδοσης στον γενικό πληθυσμό συνεπώς πρόκειται για σύγκριση ανόμοιων καταστάσεων. Οι σουηδοί κάνουν και εκείνοι damage control προσαρμόζοντας την πολιτική τους στις δικές τους ιδιαιτερότητες.

Το ζήτημα είναι να αξιολογηθεί η αποδοτικότητα και όχι μόνον η αποτελεσματικότητα των μέτρων που λαμβάνονται, δηλαδή να συνυπολογιστεί το κατά πόσο αυτά συνέβαλαν στην ελαχιστοποίηση του συνολικού κόστους της πανδημίας στην κοινότητα.

 

[ADMIRAL GR]

Επειδή μας τα έχεις κάνει τσουρέκια, θα σου απαντήσω για άλλη μία φορά.

Αν δεν μπαίναμε στην καραντίνα, θα φτάναμε πολύ γρήγορα σε χιλιάδες νεκρούς και τότε θα έσκουζαν ΟΛΟΙ, αίμα και εσύ.

Στους 3-4-5 χιλιάδες δηλαδή σε 2-3 εβδομάδες θα μπαίναμε υποχρεωτικά σε καραντίνα, αλλά αυτό ΔΕΝ θα μείωνε τον ρυιμό των νεκρών.  Επομένως με καραντίνα, που θα ήταν πολύ αυστηρότερη από ότι σήμερα, σήμερα θα είχαμε πάνω από 10 χιλιάδες νεκρούς, πολιτική αστάθεια και ΠΛΗΡΗ νέκρωση της οικονομίας.

Δεν σε προβλημάτισε επίσης ότι ΟΛΕΣ οι άλλες χώρες προχώρησαν στην καραντίνα και όσες το έκαναν αναλογικά 1-2 ενδομήτριες μετά από μας, πέρα από τους νεκρούς, δεν μπορούν να χαλαρώσουν τα μέτρα, όπως θα το κάνουμε εμείς.

Τώρα για το εντελώς άστοχο παράδειγμα της Σουηδίας, φαντάζομαι υποστηρίζεις ότι η χώρα το 2020 θα έχει ΑΥΞΗΣΗ του ΑΣΠ και σε κάθε περίπτωση πολύ καλύτερες επιδόσεις από τις άλλες γειτονικές της χώρες.

Αυτό υποστηρίζεις;

ΚΑθεσαι και απαντας σε ολους αυτούς που ειτε ετσι ειτε αλλιως παλι θα φωναζαν..
Κατι αλβανοί κλπ παρατρεχαμενοι που ολη μερα σκουζουν το αντιθετο απο αυτο που πρεπει να γινει..win win η κατασταση για αυτούς,δεν το καταλαβαίνεις?

 

[dik]

Επειδή μας τα έχεις κάνει τσουρέκια, θα σου απαντήσω για άλλη μία φορά.

Αν δεν μπαίναμε στην καραντίνα, θα φτάναμε πολύ γρήγορα σε χιλιάδες νεκρούς και τότε θα έσκουζαν ΟΛΟΙ, αίμα και εσύ.

Στους 3-4-5 χιλιάδες δηλαδή σε 2-3 εβδομάδες θα μπαίναμε υποχρεωτικά σε καραντίνα, αλλά αυτό ΔΕΝ θα μείωνε τον ρυιμό των νεκρών.  Επομένως με καραντίνα, που θα ήταν πολύ αυστηρότερη από ότι σήμερα, σήμερα θα είχαμε πάνω από 10 χιλιάδες νεκρούς, πολιτική αστάθεια και ΠΛΗΡΗ νέκρωση της οικονομίας.

Δεν σε προβλημάτισε επίσης ότι ΟΛΕΣ οι άλλες χώρες προχώρησαν στην καραντίνα και όσες το έκαναν αναλογικά 1-2 ενδομήτριες μετά από μας, πέρα από τους νεκρούς, δεν μπορούν να χαλαρώσουν τα μέτρα, όπως θα το κάνουμε εμείς.

Τώρα για το εντελώς άστοχο παράδειγμα της Σουηδίας, φαντάζομαι υποστηρίζεις ότι η χώρα το 2020 θα έχει ΑΥΞΗΣΗ του ΑΣΠ και σε κάθε περίπτωση πολύ καλύτερες επιδόσεις από τις άλλες γειτονικές της χώρες.

Αυτό υποστηρίζεις;

Συναγωνιστή υπάρχουν μερικά κεφάλια που και να τα ανοίξεις, δεν μπαίνει η επιχειρηματολογία μέσα. Όσο έξυπνος ή μορφωμένος είναι κάποιος.

 

[centrino]

Επιστροφή στην κανονικότητα και άλλα παραμύθια

Του Θάνου Τζήμερου

Δεν χρειάζεσαι κληρονομικό χάρισμα για να προβλέψεις το προφανές. Αρκεί η κοινή λογική. Αντιθέτως, χρειάζεσαι πολιτικό χάρισμα για να το συσκοτίσεις. Βέβαια, ένας από τους στόχους του πολιτικού λόγου είναι και το να καθησυχάζει τους πολίτες σε δύσκολες καταστάσεις, για να αποφευχθεί ο πανικός. Όμως πόσες μοίρες μπορεί να αποκλίνει από την πραγματικότητα, ώστε να μην θεωρείται καραμπινάτη παραπλάνηση; Πόσο, ας πούμε, είναι κοντά στην αλήθεια η εκτίμηση πρωτοκλασάτου υπουργού πως είμαστε στο 87’ και παίρνουμε την πρόκριση, αρκεί να μην φάμε γκολ στο 90’; Τόσος λίγος αγώνας απόμεινε; Και πού ακριβώς θα προκριθούμε;

Από τις 4 Μαΐου, διαβάζουμε, θα αρχίσουν να αίρονται προοδευτικά τα μέτρα και μέσα σε δύο μήνες, ξαναδιαβάζουμε, θα επιστρέψουμε στην κανονικότητα. "Μέτρα αντιμετώπισης της πανδημίας του κορονοϊού COVID-19” είναι η επίσημη ονομασία των μέτρων που θα αρθούν. Γιατί; Αντιμετωπίστηκε μήπως ο κορονοϊός και δεν το ξέρουμε; Όχι μόνο δεν αντιμετωπίστηκε, αλλά προελαύνει ακάθεκτος. Όταν έκλεισαν τα σχολεία, στις 11 Μαρτίου, υπήρχαν 99 κρούσματα, 10 ασθενείς και 2 νεκροί. Στις 16 Μαρτίου, όταν αποφασίσθηκε να κλείσουν τα καταστήματα, είχαμε 331 κρούσματα και 4 νεκρούς. Στις 23 Μαρτίου, όταν κλειστήκαμε στα σπίτια, είχαμε 695 κρούσματα και 17 νεκρούς. Χθες, 24 Απριλίου, είχαμε 2490 κρούσματα και 130 νεκρούς. Στις 4 Μαΐου θα είναι ακόμα περισσότεροι. Πώς λοιπόν τα 695 κρούσματα θεωρούνται επικίνδυνος αριθμός που επιβάλλει τον εγκλεισμό στα σπίτια και τα 2700 plus που θα έχουμε στις 4 Μαΐου, με πολλαπλάσιο αριθμό φορέων του κορονοϊού, θα θεωρηθούν... καθησυχαστικός αριθμός που επιτρέπει τη χαλάρωση των μέτρων;

Η απάντηση έχει ήδη δοθεί αρμοδίως: διότι δεν είναι δυνατόν να είμαστε κλεισμένοι στα σπίτια μέχρι να περάσει η πανδημία. Θα καταρρεύσει η οικονομία και οι επιπτώσεις θα είναι ακόμα μεγαλύτερες: οι άνθρωποι θα πεθαίνουν από πείνα. Άρα ο λόγος της σταδιακής άρσης των μέτρων δεν είναι η επιτυχία τους, αλλά ακριβώς το αντίθετο: η αναγνώριση της αποτυχίας τους! Θα μου πεις πως δεν γίναμε Ιταλία και οι έννοιες "επιτυχία” και "αποτυχία” είναι σχετικές και εξαρτώνται από τον στόχο που έχεις βάλει. Να το δεχτώ. Αν τα μέτρα τα ονομάσουμε όχι "αντιμετώπισης” αλλά "προσωρινής επιβράδυνσης της εξάπλωσης” και ο στόχος ήταν ο αριθμός των βαριά ασθενών να μην είναι μεγαλύτερος από τις διαθέσιμες ΜΕΘ, όντως τα καταφέραμε, παρά τις σημαντικές αστοχίες, τις οποίες δεν μπορώ παρά να επισημάνω. Πρώτον: όταν αποφασίζεις πως το γενικό lockdown είναι ο ενδεδειγμένος τρόπος αντιμετώπισης, το εφαρμόζεις μπαμ και κάτω. Και για όλους. Όχι σταδιακά και βλέπουμε. Μέχρι τις 20 Μαρτίου, τουρίστες ερχόντουσαν από παντού χωρίς κανείς να τους ελέγχει, η καραντίνα για τους επαναπατριζόμενους ήταν ένα απλό χαρτί με συστάσεις που αν δεν τις εφάρμοζες δεν έτρεχε τίποτε, στο εσωτερικό ο ιός ταξίδευε με αεροπλάνα και βαπόρια και κουρσάκια ιδιωτικά προς κάθε χωριό και νησί της χώρας, ενώ κάποιες "ευπαθείς” και "ευάλωτες” ομάδες, από αυτές που έχουν ως κύρια επαγγελματική απασχόληση το έγκλημα, σουλατσάριζαν και γλεντοκόπαγαν ανά την Επικράτεια διότι ο οιστρήλατος γαμπρός δεν άντεχε να περιμένει. Ούτε φυσικά οι εν δομαίς φιλοξενίας ευρισκόμενοι εισβολείς, που τους βαφτίσαμε μετανάστες και πρόσφυγες, χαμπάριαζαν από #μενουμεσπιτι. Τα πρόστιμα έπεφταν βροχή στα γεροντάκια που βγαίναν να λιαστούν στο πάρκο, αλλά τους "ευάλωτους” που πετροβολούν τους αστυνομικούς και πυροβολούν όποτε γουστάρουν, δεν τολμάμε ούτε να τους αγριοκοιτάξουμε.

Και βέβαια, ο κορονοϊός απέδειξε πόσο γυμνό είναι το Εθνικό Σύστημα Υγείας. Ό,τι πετύχαμε οφείλεται στον προσωπικό, υπεράνθρωπο αγώνα γιατρών και νοσοκόμων, που το σύστημα τους έριξε ξυπόλητους στ’ αγκάθια, χωρίς μάσκες, χωρίς στολές, χωρίς απολυμαντικά, χωρίς καθοδήγηση. Έτσι, τα νοσοκομεία και τα κέντρα φροντίδας ηλικιωμένων έγιναν κέντρα εκκόλαψης κορονοϊού κι αυτό ας το κρατήσουμε να το κουβεντιάσουμε ξανά, όταν κάποτε περάσουμε στην κανονική… κανονικότητα. Όλα αυτά φάνηκαν και στη στατιστική. Η πασίγνωστη πλέον "επιπεδοποίηση της καμπύλης” αφορά τον ρυθμό διάδοσης του ιού κι όχι τον αριθμό κρουσμάτων, που τραβάει σταθερά την ανηφόρα. Ας δεχθούμε όμως ότι σε σχέση με άλλα κράτη τα πήγαμε, μέχρι στιγμής, καλά. Τι θα γίνει από δω και μπρος;

Είναι προφανές: της Ιταλίας. Και της Ισπανίας και της Νέας Υόρκης. Κάθε χαλάρωση μέτρων θα συνοδεύεται από νέα έξαρση, και μάλιστα με αυξανόμενο ρυθμό, κρουσμάτων, ασθενών και νεκρών. Το πρόβλημα ΔΕΝ ΛΥΝΕΤΑΙ διότι εμπεριέχει αντιφατικά ζητούμενα. Από τη μία θέλουμε ο ιός να "μπλοκαριστεί” κι από την άλλη να πάρει μπρος ξανά η Οικονομία και ο Τουρισμός. Πώς θα γίνουν αυτά ταυτοχρόνως; Όταν με αυστηρή καραντίνα τα κρούσματα μέσα σε έναν μήνα υπερτριπλασιάστηκαν (23/3: 695, 23/4: 2463), τι θα συμβεί με την άρση των μέτρων όταν, λόγω καλοκαιριού, ο συγχρωτισμός των ανθρώπων θα είναι αναπόφευκτα αυξημένος; Πολλά ΜΜΕ πρόβαλλαν με περισσή περηφάνεια την προτροπή της Bild στους Γερμανούς να προτιμήσουν την Ελλάδα για διακοπές διότι είναι "ασφαλής" από κορονοϊό. Υποθέτω ότι το ίδιο θα σκεφθούν και αρκετοί υποψήφιοι τουρίστες παντού στον κόσμο. Ανάμεσά τους δεν θα υπάρχει κανένας φορέας, έστω ασυμπτωματικός; Ένας να βρεθεί μια Κυριακή μεσημέρι στο Μοναστηράκι ή στα σοκάκια της Μυκόνου, δεν χρειαζόμαστε τίποτε άλλο. Άσε που θα έχει μολύνει ερχόμενος κι όλο το αεροπλάνο. Τους θέλουμε; "Όχι" θα πει ο συνταξιούχος 70χρονος διαβητικός. "Ναι" θα πει ο ξενοδόχος μπροστά στην οικονομική καταστροφή, που θα κάνει και την καταβολή της σύνταξης στον 70χρονο διαβητικό προβληματική. Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα. Στον αντίποδα, πολλοί Έλληνες, αντιλαμβανόμενοι τον κίνδυνο, θα συνεχίσουν να τηρούν τα μέτρα παρά την άρση τους, και βουτιές θα κάνουν μόνο στην μπανιέρα του σπιτιού τους. Μπαίνεις σε θάλασσα πατείς με πατώ σε; Κι ας πούμε ότι στις οργανωμένες πλαζ μπορεί να ορισθεί αριθμός εισερχομένων. Στις άλλες; Πόσες ερημικές παραλίες υπάρχουν και πόσο ερημικές θα μείνουν όταν όλοι βάλουν πλώρη για εκεί;

Τι προκύπτει λοιπόν από αυτόν τον συνδυασμό; Μια παραπαίουσα τουριστική σεζόν. Ξενοδοχεία – εστιατόρια με πληρότητα κάτω από 20% και με έκθεση στον ιό 100%. Τι θα συμβεί αν διαπιστωθεί κρούσμα σε ένα ξενοδοχείο με 200 τουρίστες και 30 άτομα προσωπικό; Θα μπουν όλοι σε καραντίνα; Για πόσες μέρες; Ποιος θα τους πληρώνει; Ποιος θα τους ανεφοδιάζει; Πόσοι μπορούν να είναι τελικά οι υγιείς που θα προσφέρουν υπηρεσίες στους νοσούντες όταν τα κρούσματα όλο και θα αυξάνονται; Τι θα συμβεί στις "δομές", που είναι τίγκα στον κορονοϊό; Λόγω του ότι το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού των δομών είναι μικρής ηλικίας, ο ιός μπορεί να κυκλοφορεί ασυμπτωματικά. Τι θα γίνει όμως όταν υπάρξουν βαριά κρούσματα και νεκροί; Τι άλλο; Εξέγερση! Οι εισβολείς θα ρίξουν τους φράχτες και θα φύγουν. Ήδη το κάνουν σποραδικά. Θα το κάνουν ομαδικά. Τι σχήμα θα πάρει μετά η καμπύλη εξάπλωσης του ιού; Η πανδημία είναι σαν την πλημμύρα. Στην αρχή της νεροποντής, όταν τα νερά του ποταμού έχουν φουσκώσει λίγο, βάζοντας τσουβάλια στις όχθες κάτι μπορείς να συγκρατήσεις. Μετά, όταν κατεβεί το πολύ νερό, δεν μένει κολυμπηθρόξυλο.

Μα δεν κερδίζουμε έτσι χρόνο μέχρι να βρεθεί φάρμακο ή εμβόλιο; Κερδίζουμε, αρκεί να ξέρουμε ότι αυτή η προσπάθεια έχει πολύ δρόμο ακόμα και εντελώς αβέβαιο αποτέλεσμα. Βρέθηκε εμβόλιο για τα "ξαδερφάκια” του covid-19, τους κορονοϊούς SARS και MERS; Όχι, μολονότι από την εμφάνισή τους έχουν περάσει 17 και 8 χρόνια αντίστοιχα. Ούτε φάρμακο έχει βρεθεί. Ο λόγος δεν είναι αυτός που παρουσιάζουν οι καθησυχαστικές τοποθετήσεις των πανελιστών, ότι δηλαδή είχαν μικρή εξάπλωση στους ανθρώπους και γι΄αυτό η ιατρική κοινότητα δεν ενδιαφέρθηκε και πολύ! Ενδιαφέρθηκε τα μάλα, αλλά δεν κατάφερε τίποτε διότι πρόκειται για ιούς-transformers: μεταλλάσσονται συνεχώς και δεν ξέρεις σε ποιο σημείο του γονιδιώματος να τους χτυπήσεις, ενώ ακόμα και ο μηχανισμός μετάδοσής τους δεν έχει αποτυπωθεί ακριβώς.

Κι ενώ ένα φάρμακο για να εγκριθεί αρκεί να αποδείξει, σε ήδη νοσούντες, πως βελτιώνει, λίγο έστω, την κατάστασή τους, με το εμβόλιο τα πράγματα είναι πολύ διαφορετικά. Δεν μπορείς να εμβολιάσεις κάποιον και μετά να τον μολύνεις με covid-19 για να διαπιστώσεις αν προστατεύεται. Θα πρέπει να παρακολουθείς τους εθελοντές επί χρόνια, για να δεις πόσοι έτυχε να μολυνθούν και πώς αντέδρασε ο οργανισμός τους στη συνέχεια. Ούτε βγάζεις συμπέρασμα με 10 εθελοντές. Για παράδειγμα, το εμβόλιο ERVEBO για τον ιό του Έμπολα μελετήθηκε σε πολλές χώρες, σε χιλιάδες εθελοντές, επί πολλά έτη. Ο πρώτος πειραματικός εμβολιασμός έγινε το 2014. Στις δοκιμές συμμετείχαν στη Σιέρρα Λεόνε 8.651 άτομα, στη Γουινέα 9.096, στη Λιβερία 1.000 και άλλα 1.197 άτομα συμμετείχαν στις Ηνωμένες Πολιτείες, τον Καναδά και την Ισπανία. Η τελική φάση της έρευνας κράτησε 2 χρόνια. (Πληροφορίες εδώ) Ο FDA, ο αμερικανικός Οργανισμός Τροφίμων και Φαρμάκων, ενέκρινε το εμβόλιο μόλις πριν 4 μήνες: τον Δεκέμβριο του 2019. Όσοι προβλέπουν έγκριση και μαζική παραγωγή εμβολίου για τον covid-19 μέσα στο 2021 ή δεν έχουν ιδέα για το θέμα ή το κάνουν για να καθησυχάσουν τους πολίτες - σε βαθμό εξαπάτησης.

Άρα για ποια κανονικότητα μιλάμε; Προφανώς την κανονικότητα που επιβάλλει μια εξαπλούμενη πανδημία: άρση και επιβολή μέτρων κατά περιόδους, ανάλογα με τις αντοχές του συστήματος υγείας, μέχρι να διαπιστώσουμε ότι το παιχνίδι το κερδίζει πάντα η φύση. Διότι το ερώτημα δεν είναι αν θα προσβληθούμε, αλλά πότε. Αργά ή γρήγορα θα προσβληθούμε όλοι. Όσοι είναι να αποκτήσουν ανοσία θα αποκτήσουν, και όσοι είναι να πεθάνουν θα πεθάνουν. Αυτή, δυστυχώς, είναι και η μόνη κανονικότητα επί της γης.

Όμως δεν μεταλλάσσεται μόνον ο ιός. Μεταλλάσσεται και ο άνθρωπος. Το 8% περίπου του ανθρώπινου DNA προέρχεται από αρχαίους ιούς. Στο ανθρώπινο γονιδίωμα υπάρχουν υπολείμματα προγενέστερης λοίμωξης από εξωγενείς ρετροϊούς, τα οποία ενσωματώθηκαν στη γενετική αλυσίδα. Ονομάζονται HERVs (Human Endogenous Retroviruses = ανθρώπινοι ενδογενείς ρετροϊοί) και, φυσικά, περνάν από γενιά σε γενιά. Η λειτουργία τους ερευνάται. Ίσως κάποιοι σχετίζονται με αυτοάνοσα νοσήματα, όμως φαίνεται ότι αρκετοί από αυτούς όχι μόνο δεν μας απειλούν αλλά συμβάλλουν στην άμυνά μας, ρυθμίζοντας τη δράση γονιδίων του ανοσοποιητικού συστήματος. Κατά κάποιον τρόπο, τους εξημερώσαμε! (Η πολύ ενδιαφέρουσα μελέτη εδώ)

Φυσικά, θέλουμε να σωθούν όσο το δυνατόν περισσότεροι, για να περάσουμε στη κανονικότητα, αλλά για να συμβεί αυτό θα πρέπει πρώτα να προσβληθούμε όλοι από τον κορονοϊό! Σκέψου μετά από κάποια χρόνια να είσαι ο μόνος που απέφυγε την μόλυνση, δηλαδή ο μόνος που δεν έχει αναπτύξει αντισώματα! Θα περάσεις όλη τη ζωή σου σε ένα δωμάτιο; Το ιδανικό σενάριο είναι να βρεθεί φάρμακο ώστε οι νοσούντες να μην πεθαίνουν. Έτσι, ξαναγυρνώντας στις επαγγελματικές και κοινωνικές σου δραστηριότητες να ξέρεις πως αν προσβληθείς δεν θα αποβεί μοιραίο και θα περάσεις στην αντίπερα όχθη, των "ασφαλών”. Με την προϋπόθεση, ο νοσήσας να αποκτάει αυτομάτως ανοσία, κάτι που η μέχρι τώρα εμπειρία από άλλους ιούς λέει ότι είναι αναμενόμενο, αλλά δεν έχει ακόμα επιβεβαιωθεί πλήρως για τον περίεργα μοχθηρό covid-19. Το φάρμακο χρειάζεται λιγότερο χρόνο έρευνας από το εμβόλιο, αλλά για φέτος ας μην ελπίζουμε.

Οι μόνοι, λοιπόν, που αυτό το καλοκαίρι θα βγουν έξω, θα πάνε διακοπές, θα βουτήξουν ανέμελα στη θάλασσα, θα καθήσουν χαλαρά στην ταβέρνα ή στο μπαρ θα είναι όσοι "τυχεροί” έχουν ήδη νοσήσει! Κάποιο μελλοντικό καλοκαίρι θα μπορούσε να είναι και όσοι έχουν κάνει εμβόλιο και δεν φοβούνται, αλλά αυτό, είπαμε, θα πάρει πολύ καιρό.

Οι υπόλοιποι θα έχουμε το δίλημμα: κινούμαι κανονικά, με την πιθανότητα να προσβληθώ, να πεθάνω ή να μολύνω δικούς μου ανθρώπους και να πεθάνουν εκείνοι ή το μοντέλο του εγκλεισμού το εφαρμόζω όσο σχολαστικότερα μπορώ, όσο αντέξω, ελπίζοντας ότι τουλάχιστον κάποιο φάρμακο θα βρεθεί; Σχεδόν όλοι θα επιλέξουν το δεύτερο. Αυτό είναι μια κανονική ανθρώπινη επιλογή, βασισμένη στους μηχανισμούς επιβίωσης, αλλά δεν είναι κανονικότητα.

Ακόμα περισσότερο, δεν είναι κανονικότητα αυτό που θα συμβεί στην Οικονομία, την ελληνική, την ευρωπαϊκή και την παγκόσμια. Επειδή όμως τα περί Οικονομίας και κυρίως τα περί κυβερνητικών μέτρων στήριξης σηκώνουν πολλή κουβέντα, θα επανέλθω με επόμενο σημείωμα.

https://www.capital.gr/arthra/3448572/epistrofi-stin-kanonikotita-kai-alla-paramuthia[/quote

]

 

[dik]

Από τα ελάχιστα άρθρα του Τζήμερου που διαφωνώ.

 

[centrino]

Γιατί είναι ανέφικτη η «ανοσία της αγέλης» στην Ελλάδα

Τη διαφωνία του με την άποψη ότι μπορούμε να στοχεύουμε ή να αναμένουμε «ανοσία της αγέλης» στην Ελλάδα εκφράζει ο επίκουρος καθηγητής στο Τμήμα Υγιεινής και Επιδημιολογίας της Ιατρικής Σχολής ΕΚΠΑ, Γκίκας Μαγιορκίνης.

Τις δύο τελευταίες ημέρες και με αφορμή τα όσα είπε ο Σωτήρης Τσιόδρας το Σάββατο στην καθιερωμένη ενημέρωση για την εξέλιξη του κορωνοϊού, έχει ξεσπάσει μεγάλη συζήτηση στα social media σχετικά με τη λεγόμενη «ανοσία της αγέλης» και κατά πόσο είναι εφικτό να εφαρμοστεί στην Ελλάδα.

Αναλυτικά η ανάρτηση του κ. Μαγιορκίνη στο Facebook:

Κάποιοι πρόχειροι υπολογισμοί για την περίφημη "ανοσία της αγέλης" (αν έχω κάνει λάθος γιατί τα κάνω στο πόδι, διορθώστε με παρακαλώ):

1) Δεν γνωρίζουμε το ποσοστό και την διάρκεια της ανοσίας στον Covid-19. Για αυτό και ο ΠΟΥ είπε να μην βασιζόμαστε πολύ στα αντισώματα για διαβατήριο ανοσίας.

2) Η ανοσία για να έχει αποτέλεσμα στην επιδημία πρέπει να φτάσει το 70% ΣΕ ΟΛΗΝ ΤΗΝ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ για τον Covid-19. Δεν μπορείς να ανοσοποιήσεις τους νέους (π.χ. και καλά να κυκλοφορήσει στα σχολεία) και να νομίζεις ότι έχει προστατέψει τους μεγάλους με "τοίχο προστασίας".

3) Στην Ελλάδα έχουμε περίπου 80.000 γεννήσεις και 80.000 θανάτους ανά έτος. Αυτό το ποσοστό μειώνει δυναμικά την ανοσία που έχει επιτευχθεί ανά έτος (γύρω στο 1-2%).

4) Για να επιτύχουμε το θεωρητικό 12% της ανοσίας που έχει το Βέλγιο με παρόμοιο πληθυσμό θα πρέπει να δεχτούμε περίπου 7000 θανάτους, άρα συνολικά 35000 θανάτους για το 60% με το οποίο θα αρχίσουμε να βλέπουμε επιβράδυνση της επιδημίας.

5) Για κάθε θάνατο από τους παραπάνω θα χρειαστούμε 2 κρεβάτια στις ΜΕΘ δηλαδή 70.000 κρεβάτια. Αν υποθέσουμε ότι ο καθένας θα πρέπει να μείνει περίπου 20 ημέρες στην εντατική θα χρειαστούμε 1.400.000 ημέρες ΜΕΘ. Με δεδομένο ότι μπορούμε να έχουμε περίπου 500 κρεβάτια σε Covid-19 (που μάλλον δεν μπορούμε) θα χρειαστούν περίπου 7.6 χρόνια με 100% πληρότητα και 13 θανάτους ανά ημέρα από COVID-19 ασταμάτητα. Αυτό χωρίς να έχω λάβει υπόψιν την ανανέωση του πληθυσμού στο (3) και την ελλειπή ή απώλεια της ανοσίας (1).

Για όλους τους παραπάνω λόγους διαφωνώ κάθετα με απόψεις που κυκλοφορούν ότι μπορούμε να στοχεύουμε ή να αναμένουμε ανοσία της αγέλης, ότι και καλά "θέλουμε" να κυκλοφορήσει ο ιός.

https://www.zougla.gr/ygeia/article/giati-ine-anefikti-i-anosia-tis-agelis-stin-elada[/quote

]

 

[Διαγραμμένο μέλος 64374]

Περί Κορωνοιού & γνώσεων: Φοράς μάσκα που μπορεί να σε προστατεύει, αλλά μπορεί και να κάνει τα πράγματα χειρότερα. Βάζεις αντισηπτικό, αλλά μόλις ενημερωθήκαμε ότι δεν προστατεύουν όλα. Το ίδιο σίγουροι είμαστε και για τα γάντια. Μένεις σπίτι μέχρι η ανοσία της αγέλης να λειτουργήσει μπορεί και όχι που σημαίνει & στις 2 περιπτώσεις ότι θα πεθάνουν πολλοί ως τότε, αλλά μπορεί και να μη λειτουργήσει επειδή ο ιός μπορεί να μεταλλαχθεί όπως συνηθίζουν όλοι οι ιοί, οπότε θα βγεις ούτως η άλλως από το σπίτι κι όποιος πέθανε πέθανε. Μπορεί να χουμε εμβόλιο σε λίγους μήνες, μπορεί και όχι. Βρήκαν φάρμακα που προστατεύουν αλλά δεν είναι και σίγουρο. Οσοι ανάρρωσαν από τον ιό έχουν αντισώματα αλλά μπορεί και όχι. Αν είσαι νέος δεν κινδυνεύεις τόσο, αλλά μπορεί και να πεθάνεις. Μπορεί να ξαναμαντρωθείς από το φθινόπωρο μπορεί κι όχι.
Περπατάς σε όλο το μήκος και πλάτος του κλουβιού σου που λέγεται διαμέρισμα κι άμα θέλεις ν'αλλάξεις τον αέρα σου, αντιστρέφεις τη πορεία σου από δωμάτιο σε δωμάτιο.
Μη πας στο γιατρό για άλλη αρρώστια, αλλά άμα χρειαστεί, να πας. Το ίδιο ισχύει & για το νοσοκομείο. Επίσης άμα εχεις τον ιό, μη πας νοσοκομείο μόνος σου, περίμενε μπορεί να ρθουν να σε πάρουν. Μπορεί και όχι.
Ο ιός μένει ενεργός σε επιφάνειες 3 ώρες, 9 ώρες, 36 ώρες, ούτε που ξέρουν ώρες.
Γενικώς για να μη μακρυγορούμε μάθαμε τόσα πολλά για τον ιό, όσα πολλά μαθαίνουμε για την οικονομική ύφεση που θα προκαλέσει, που μπορεί να είναι 3%, 5%, 9%, 10% ούτε που ξέρουν πόσο % πάντως.

 

[geoMan]

Πριν ο Τρουμαν να αποφασισει να ριξει την ατομικη βομβα στη χιροσιμα ρωτησε το επιτελειο που τον συμβουλευσε οτι χωρις αυτην τα θυματα (με κλασικη επιθεση) θα ειναι περισσοτερα

Οι τυποι εδω μεσα που επωφελουνται απο την αργομισθια του δημοσιου δεν μπορουν να καταλαβουν τα θυματα που θα φερει η αδικαιολογητα παρατεταμενη καραντινα του κουλη στον κοσμο της εργασιας και της βιοπαλης

 

[alex71]

Τέλος Μαϊου που ο αριθμός νέων κρουσμάτων θα είναι πιθανότατα κατά πολύ μεγαλύτερος αυτού της 22 Μαρτίου 2020 (εάν δεν υπάρξουν ενδιάμεσα έκτακτα μέτρα) περιμένω με ανυπομονησία την επιχειρηματολογία του γιατί τέθηκε η χώρα σε lockdown την 23 Μαρτίου.

Σημειώνω ότι το χαρτί της προετοιμασίας του ΕΣΥ ως επιχείρημα πολύ απλά δεν παίζει διότι γνωρίζουμε πλέον ότι το μέγιστο φορτίο των προ-δεσμευμένων για κορωνοϊό κλινών ΜΕΘ ουδέποτε ξεπέρασε το 30% με το συνολικό φορτίου του συστήματος υγείας να είναι κατά πολύ χαμηλότερο σε όλη την διάρκεια της επιδημίας λόγω του πρακτικού κλεισίματος των νοσοκομείων για μη κατεπείγοντα περιστατικά.

Στα εχουν εξηγησει ολα χιλιαδες φορες.
Δεν εννοεις να τα καταλαβεις.
Αρα γιατι να σου τα πουμε αλλη μια φορα?
Εισαι απλως απο τους περιεργους ανθρωπους, που τους λες κατι εκατο φορες και δεν επικοινωνουν.

 

[alex71]

Πριν ο Τρουμαν να αποφασισει να ριξει την ατομικη βομβα στη χιροσιμα ρωτησε το επιτελειο που τον συμβουλευσε οτι χωρις αυτην τα θυματα (με κλασικη επιθεση) θα ειναι περισσοτερα

Οι τυποι εδω μεσα που επωφελουνται απο την αργομισθια του δημοσιου δεν μπορουν να καταλαβουν τα θυματα που θα φερει η αδικαιολογητα παρατεταμενη καραντινα του κουλη στον κοσμο της εργασιας και της βιοπαλης

Ε ναι βεβαια.
Τωρα που τα μετρα απεδωσαν, πηρε αερα ο κωλος σας, και λετε "οριστε δεν εγινε τιποτα, γιατι πηρατε μετρα"?

Ειναι σαν να σου λενε "φυγε απο το σπιτι σου, θα καεις, ερχεται η πυρκαγια".
Τελικα η πυρκαγια περναει διπλα απο το σπιτι σου και καιει το διπλανο.
"Γιατι μου ειπατε να φυγω? το σπιτι μου δεν καηκε".

Μιλαμε για επιπεδο μυαλου οκταχρονου.
Εσεις ψηφιζετε κιολας ε?

 

[mefedlos]

Κάλως τα δεχτήκαμε
Ο νόμος υπ’ αριθμ. 4675/2020 που φέρει ημερομηνία 11 Μαρτίου 2020 περιέχει άρθρο που άφορα την επιβολή υποχρεωτικού εμβολιασμού με απόφαση τού υπουργού Υγείας!

Συγκεκριμένα στο άρθρο 4 η παράγραφος 3 στοιχείο Α περιπτ. iii του νόμου (Νόμος 4675/2020 – ΦΕΚ 54/Α/11-3-2020) που ψηφίστηκε γράφει:….

Σε περιπτώσεις εμφάνισης κινδύνου διάδοσης μεταδοτικού νοσήματος, που ενδέχεται να έχει σοβαρές επιπτώσεις στη δημόσια υγεία, μπορεί να επιβάλλεται, με απόφαση του Υπουργού Υγείας, μετά από γνώμη της ΕΕΔΥ, υποχρεωτικότητα του εμβολιασμού με σκοπό την αποτροπή της διάδοσης της νόσου. Με την ανωτέρω απόφαση (Σελίδα 985)ορίζονται η ομάδα του πληθυσμού ως προς την οποία καθίσταται υποχρεωτικός ο εμβολιασμός με καθορισμένο εμβόλιο, η τυχόν καθορισμένη περιοχή υπαγωγής στην υποχρεωτικότητα, το χρονικό διάστημα ισχύος της υποχρεωτικότητας του εμβολιασμού, το οποίο πρέπει πάντοτε να αποφασίζεται ως έκτακτο και προσωρινό μέτρο προστασίας της δημόσιας υγείας για συγκεκριμένη ομάδα του πληθυσμού, η ρύθμιση της διαδικασίας του εμβολιασμού και κάθε άλλη σχετική λεπτομέρεια. *(Σελίδα 985)

Το ανωτέρω μαζί με το 284 του Ποινικού Κώδικα που τιμωρεί ποινικά με φυλάκιση την παράβαση μέτρων πρόληψης ασθενειών δημιουργούν το απαραίτητο νομικό οπλοστάσιο πού φαίνεται άτι θα χρησιμοποιήσει η κυβέρνηση για τον εμβολιασμό της κοινωνίας!