ΝΕΟΣ κορωνοϊός Covid-19 από τη Γουχάν (Κίνα)...

[CLOSER822]

Αποψη μου ειναι πως δυστυχως τα δραματικα αυτα νουμερα θα συμβουν...και ισως δουμε και χειροτερα αποτελεσματα....αλλα πραγματικα πιστευει καποιος οτι θα τα αποφευγαμε αν δεν ειχε παιξει το σεναριο της καραντινας...το αντιθετο θα ειχε συμβει...θα ειμασταν κεραταδες και δαρμενοι απο πανω...η οικονομια της χωρας θα παθαινε τα ιδια ισως και χειροτερα αν γεμιζε η χωρα νεκρους...μεχρι τωρα το σεναριο αυτο δεν εχει παιχτει..ευτυχως!

 

[Διαγραμμένο μέλος 192601]

Σκεψου σαν επενδυτης. Τα λεφτα σου θα τα βαζες σε ομολογο χωρας με 300%+ χρεος για να παρεις 1-2% επιτοκιο? Η απαντηση ειναι οχι, σε καμμια περιπτωση, ειναι εξαιρετικα επισφαλες και θα προτιμησεις κανα αλλο ευρωπαίκο με τιποτα 100-150% που δεν εχει θεμα εξυπηρετησης ακομα και αν σου δινει 0.3%.

Εδω παραπανω οι συνφορουμιτες γραφουν οτι τετοια χρεη ειναι μη-βιωσιμα, δεν πληρωνονται και απαιτουν διαγραφες. Ποιος μαλακας θα παει να βαλει τα λεφτα του σε τετοια ομολογα την ωρα που ...απαιτουνται διαγραφες?

Γι'αυτο, το αγοραστικο ενδιαφερον το "προδικαζεις" απο τωρα, ευκολα. Ξερεις τι θα παιξει. Και ξερεις τι συνεπαγεται (αναπνευστηρας ESM/EKT). Και ξερεις τι συνεπαγεται ο ESM (νεα μνημονια).

Τουλαχιστον σωθηκαμε απ'τον κορωνοϊο

Τα χρεη των κρατων ειναι κυριως ομολογα. Αν η κατασταση γινει πολυ χαλια και τα ΑΕΠ των κρατων βουλιαξουν ανεπανορθωτα, οι ομολογιουχοι θα παρουν και αυτοι χασουρα. Σε εναν πλανητη που σταματησε να γυριζει, δε μπορει να θεωρεις τους ομολογιουχους ως ανεγγιχτους θεους.

 

[voltaire45]

 

[Μεγάλος Λευκός]

Σκεψου σαν επενδυτης. Τα λεφτα σου θα τα βαζες σε ομολογο χωρας με 300%+ χρεος για να παρεις 1-2% επιτοκιο? Η απαντηση ειναι οχι, σε καμμια περιπτωση, ειναι εξαιρετικα επισφαλες και θα προτιμησεις κανα αλλο ευρωπαίκο με τιποτα 100-150% που δεν εχει θεμα εξυπηρετησης ακομα και αν σου δινει 0.3%.

Εδω παραπανω οι συνφορουμιτες γραφουν οτι τετοια χρεη ειναι μη-βιωσιμα, δεν πληρωνονται και απαιτουν διαγραφες. Ποιος μαλακας θα παει να βαλει τα λεφτα του σε τετοια ομολογα την ωρα που ...απαιτουνται διαγραφες?

Γι'αυτο, το αγοραστικο ενδιαφερον το "προδικαζεις" απο τωρα, ευκολα. Ξερεις τι θα παιξει. Και ξερεις τι συνεπαγεται (αναπνευστηρας ESM/EKT). Και ξερεις τι συνεπαγεται ο ESM (νεα μνημονια).

Τουλαχιστον σωθηκαμε απ'τον κορωνοϊο

Κανενας. Δε λειτουργει και δε μπορει να λειτουργησει η κεφαλαιαγορα κανονικα υπο τετοιες συνθηκες. Τι επενδυτες και ομολογα?
Χρημα θα κοπει και θα γινουν αλλες παρεμβασεις παγκοσμιως. Οι συνθηκες ειναι εκτακτες.

 

[Μεγάλος Λευκός]

 

[barock]

Χειροτερα θα ναι. Το υπολογισα με τα τρεχοντα επιπεδα χρεους δια το σημερινο ΑΕΠ μειωμενο κατα 35%.

Αν προστεθουν και τα δανεια** που θα μπαινουν, συν το γεγονος οτι δε παμε για πρωτογενη πλεονασματα πλεον (=διευρυνση χρεους), συν πακετα μετρων με δανεια, συν τυχον bailout επιχειρησεων/τραπεζων, το χρεος θα πρεπει να ανεβει τουλαχιστον 20-30 δις χωρις σοβαρες ενεσεις προς τις τραπεζες και 50+ αν τις χρειαστουν. Αρα μετα παμε 380-410 δις χρεος / 123 δις ΑΕΠ, δλδ 310-335% χρεος

** ειτε μεσω ESM, ειτε μεσω εκδοσης ομολογων και αγορας απ'την ΕΚΤ, ειτε με κορωνομολογο, αναγκαστικα ολα θα προστεθουν στο χρεος.

Τα χρέη όλων των υπολοίπων χωρών που θα προστεθούν και αυτά στο δικό μας τα υπολόγισες;; 

 

[CLOSER822]

Πιστευει αραγε κανεις οτι η χωρα θα βουλιαζε απο τουριστες χωρων που εχουν ηδη μετρησει απωλειες χιλιαδων ζωων?Μιλαμε για παγκοσμια πατεντα..ουτε καν σαν σκεψη δεν μπορει να σχηματιστει...Ειναι αληθεια πως οι συνθηκες που ερχονται ειναι μαυρες...τουλαχιστον αν δεν εχουμε αποδεκατιστει παντα θα υπαρχει ελπιδα να τα φτιαξουμε ξανα...

 

[kinks]

Ρε συ έχεις βρει site με μακιγιαρισμένα πιθίκια και τον παίζεις με την πάρτη τους;

Αυτιστικό πουσττάκι είναι. Όλο τα ίδια βάζει.

 

[barock]

Πιστευει αραγε κανεις οτι η χωρα θα βουλιαζε απο τουριστες χωρων που εχουν ηδη μετρησει απωλειες χιλιαδων ζωων?Μιλαμε για παγκοσμια πατεντα..ουτε καν σαν σκεψη δεν μπορει να σχηματιστει...Ειναι αληθεια πως οι συνθηκες που ερχονται ειναι μαυρες...τουλαχιστον αν δεν εχουμε αποδεκατιστει παντα θα υπαρχει ελπιδα να τα φτιαξουμε ξανα...

Στο ιδανικό σενάριο για όλη την Ευρώπη, τώρα που μιλάμε, η πιθανότητα καλοκαιρινής σαιζόν πηγαίνει για μέσα προς τέλη Ιουλίου. Στο ιδανικό σενάριο ξαναλέω.

 

[Οξαποδω]

τυπε, αν ισχυσουν αυτα τα νουμερα, καλυτερα να παραμεινουμε σπιτι, δεν υπαρχει λογος να βγουμε εξω

Με δυο λόγια, λέει ότι θα πρέπει να χρεωθούμε 50-70-100 δις.
Δηλαδή όσα χρεωθήκαμε από τον βαρουφάκι και το συριζανελ.
Μαθημένα τα βουνά από τα χιόνια...

 

[Σώμα]

Αν δεν τυπωθει χρημα πανω απο 500 δις να μοιραστουν στην Ευρωπη, τελειωσε το πανηγυρι. Διαλυεται η Ευρωπαικη Ενωση, οσοι εχουν ευρα στο σεντουκι θα τα εχουν να τα θυμουνται, θα τυπωθει εθνκο νομισμα, και αντε παλι απο την αρχη, οπως μετα τον Β. Παγκοσμιο πολεμο. Αυτα βεβαια αν δεν φανει φως στο τουνελ στο επομενο διμηνο.

Μετά το τέλος του Β' Παγκοσμίου υπήρχαν ακόμη άντρες.
Τώρα δεν.
Οπότε άκυρο αυτό που λες.
Οι αρχηγοί μας είναι σαν τις πουτάνες. Όσο τους φτύνεις τόσο κολλάνε.

 

[Διαγραμμένο μέλος 186072]

το θεμα ειναι οτι αν δεν δουλεψει ο τουρισμος φετος, που δεν θα δουλεψει, περιμενεις αναγκαστικα του χρονου το καλοκαιρι
γιατι ως γνωστο περα απο τουρισμο παραγουμε τα @@ μας τα 2.
εμεις καμια σχεση με υπολοιπες χωρες, πχ ιταλια, γερμανια κλπ. Αυτοι οσο χαμηλα και να πεσουν θα επανελθουν πιο γρηγορα, αφου
εχουν παραγωγικες οικονομιες

Ισχυει, αλλα η Ιταλια συγκεκριμενα θα εχει προβλημα χρεους γιατι αφενος ειχε ηδη πολυ χρεος και αμα φαει τη μειωση τωρα στο ΑΕΠ τοτε αναπτυσσεται τρελη δυναμικη χρεους/ΑΕΠ που θα τεινει προς το 200αρι%. Ειναι βομβα το Ιταλικο χρεος στην ευρωζωνη.

Θεωρητικα το ιταλικο χρεος ισως γινει αφορμη να βρεθει λυση και για αλλα χρεη οπως το ελληνικο. Πρακτικα οι γερμανοι θα πουν "ω ρε πουστη, παλι εμεις θα τα πληρωσουμε?"

 

[CLOSER822]

Τα νερα ειναι τελειως αχαρτογραφητα...δεν ειναι οτι χωρες που στηριζουν το αεπ τους στον τουρισμο και τις υπηρεσιες γενικοτερα τον ηπιαν...οι οικονομιες που στηριζουν την αναπτυξη τους στην κατασκευη και εξαγωγη αγαθων θα μεινουν λετε ανεπαφες.?Ξερετε που θα κατρακυλησει η ζητηση?ξερετε ποσα συμβολαια παραγγελιων δεν θα εκτελεστουν...αλυσιδα ειναι...θελω να πιστευω πως η λογικη σκεψη θα οδηγησει τα πιο ευρωστα κρατη σε μια φιλοσοφια στηριξης και οχι απομακρυνσης...

 

[Οξαποδω]

...
..θελω να πιστευω πως η λογικη σκεψη θα οδηγησει τα πιο ευρωστα κρατη σε μια φιλοσοφια στηριξης και οχι απομακρυνσης...

Με την εμπειρία της εποχής μετά τον Β΄ ΠΠ, μάλλον έτσι θα γίνει (τα ισχυρά κράτη ενισχύουν τα αδύναμα).

 

[txar]

Ισχυει, αλλα η Ιταλια συγκεκριμενα θα εχει προβλημα χρεους γιατι αφενος ειχε ηδη πολυ χρεος και αμα φαει τη μειωση τωρα στο ΑΕΠ τοτε αναπτυσσεται τρελη δυναμικη χρεους/ΑΕΠ που θα τεινει προς το 200αρι%. Ειναι βομβα το Ιταλικο χρεος στην ευρωζωνη.

Θεωρητικα το ιταλικο χρεος ισως γινει αφορμη να βρεθει λυση και για αλλα χρεη οπως το ελληνικο. Πρακτικα οι γερμανοι θα πουν "ω ρε πουστη, παλι εμεις θα τα πληρωσουμε?"

καπου διαβαζα (δεν ξερω κατα ποσο ισχυει βεβαια) οτι για για ενα ευρωομολογο 450δις επιβαρυνονται οι γερμανοι καπου 900 μυρια λογω διαφορας επιτοκιων. Καλα ρε πουστη ειναι τοσο σπαγγοι, τοσο κοντοφθαλμοι, να διαλυσουν το μαγαζι για 900 μυρια?
τι ειναι 900 μυρια για τη γερμανικη οικονομια?σπορια ειναι

 

[voltaire45]

O πατηρ τι λει για αυτο ?

Ο πατήρ κάθε μέρα χτυπάει το κεφάλι του στον τοίχο γιατί δεν τραβήχτηκε.

 

[alex71]

καπου διαβαζα (δεν ξερω κατα ποσο ισχυει βεβαια) οτι για για ενα ευρωομολογο 450δις επιβαρυνονται οι γερμανοι καπου 900 μυρια λογω διαφορας επιτοκιων. Καλα ρε πουστη ειναι τοσο σπαγγοι, τοσο κοντοφθαλμοι, να διαλυσουν το μαγαζι για 900 μυρια?
τι ειναι 900 μυρια για τη γερμανικη οικονομια?σπορια ειναι

Δεν ειναι θεμα ποσού.
Ειναι θεμα αρχης και ιδεοληψιας.
Για γερμανους μιλαμε.
Και για 1 εκατομμυριο ευρω θα εφερναν αντιρρηση.

 

[alex71]

Τα χρεη των κρατων ειναι κυριως ομολογα. Αν η κατασταση γινει πολυ χαλια και τα ΑΕΠ των κρατων βουλιαξουν ανεπανορθωτα, οι ομολογιουχοι θα παρουν και αυτοι χασουρα. Σε εναν πλανητη που σταματησε να γυριζει, δε μπορει να θεωρεις τους ομολογιουχους ως ανεγγιχτους θεους.

Ετσι. Τι να κανουμε, η ζωη ειναι σκληρη. Καμια φορα χανονται και λεφτα. Εδω επιχειρηση ανοιγεις και μπορει να χασεις τα παντα.

Γιατι δηλαδη τα μονα ιερα τοτεμ του πλανητη που δεν μπορουν να χασουν ποτέ τιποτα ειναι οι ομολογιουχοι?

 

[barock]

[size=20pt]Τα νερα ειναι τελειως αχαρτογραφητα[/size]...δεν ειναι οτι χωρες που στηριζουν το αεπ τους στον τουρισμο και τις υπηρεσιες γενικοτερα τον ηπιαν...οι οικονομιες που στηριζουν την αναπτυξη τους στην κατασκευη και εξαγωγη αγαθων θα μεινουν λετε ανεπαφες.?Ξερετε που θα κατρακυλησει η ζητηση?ξερετε ποσα συμβολαια παραγγελιων δεν θα εκτελεστουν...αλυσιδα ειναι...θελω να πιστευω πως η λογικη σκεψη θα οδηγησει τα πιο ευρωστα κρατη σε μια φιλοσοφια στηριξης και οχι απομακρυνσης...

Όπως ακριβώς τα λες με έμφαση στην πρώτη πρόταση.

 

[Οξαποδω]

Στο μεταξύ συνεχίζονται οι καθημερινές 600ρες - 700ρες νεκρών σε Ιταλία - Ισπανία  :S