Νεκρός ο 34χρονος Παύλος Φύσσας στο Κερατσίνι

[centrino]

αν ο σεντρινο
ειχε ενα τετοιο ανθρωπο στο οικειο περιβαλλον του
τι λετε (να το βαλω ψηφοφορια?)
θα εγραφε τα ιδια?  
η ανθρωπια σε ολο της το μεγαλειο    
τελικα ειναι πολλοι οι κρυφονεοναζι μισανθρωποι ρατσιστες
σ αυτη τη χωρα
κριμα και εχει υψηλο επιπεδο αντιληψης

Στο έγραψα και πρίν. Ξαναδιάβασε προσεκτικότερα τα όσα έγραψα. Και ΣΚΕΨΟΥ.

Ο καιρός των εύκολων απαντήσεων στα προβλήματα της ζωής έχει περάσει ανεπιστρεπτί.

The party is over ...

 

[Ολλανδός]

αν ο σεντρινο
ειχε ενα τετοιο ανθρωπο στο οικειο περιβαλλον του
τι λετε (να το βαλω ψηφοφορια?)
θα εγραφε τα ιδια?  
η ανθρωπια σε ολο της το μεγαλειο    
τελικα ειναι πολλοι οι κρυφονεοναζι μισανθρωποι ρατσιστες
σ αυτη τη χωρα
κριμα και εχει υψηλο επιπεδο αντιληψης

Κλασσικά πράγματα....αν είχαν ανάπηρο στο περιβάλλον τους θα είχαν άλλη άποψη....αν στο εξωτερικό γίνουν πχ ρατσιστικές επιθέσεις σε Έλληνες, αμέσως θα βγουν και θα μιλάνε για ρατσισμό!

 

[centrino]

Κλασσικά πράγματα....αν είχαν ανάπηρο στο περιβάλλον τους θα είχαν άλλη άποψη....αν στο εξωτερικό γίνουν πχ ρατσιστικές επιθέσεις σε Έλληνες, αμέσως θα βγουν και θα μιλάνε για ρατσισμό!

Ώς υπόθεση εργασίας θα θεωρήσω ότι τα όσα γράφει ότι ... έγραψα ο asia_fun όντως είναι έτσι (το ότι είναι τελείως διαφορετικά το αφήνω κατά μέρος).

Απάντηση στα περί αναπήρων στο περιβάλλον μου:

Εάν είχες (κατηγορηθεί ότι ή όντως είχες) βιάσει μια γυναίκα και ήξερες (δεδομένου ότι η υπόθεση της είχε βγεί στα "κανάλια") με απόλυτη βεβαιότητα ότι η γυναίκα δικαστής που θα σε δικάσει είχε η ίδια πέσει θύμα βιασμού 1 χρόνο πρίν και ακόμα παρακολουθείται από ψυχίατρο, θα ζητούσες την εξαίρεση της ή όχι?

Θα την εμπιστευόσουν να σε δικάσει?

Καταλαβαίνεις την αναλογία υποθέτω.

 

[asia_fun]

Ειναι σπαστικο να διαδιδεις οτι καποιος ειπε κατι ενω δεν το εχει πει ετσι.
Και επισης σπαστικο ειναι και μερικοι να λενε "α ειπε αυτο?" χωρις να ψαξουν τι ειπε ακριβως.
Αφου ρε γαμω την τρελα μου ΔΕΝ το ειπε ετσι, γιατι το κανεις αυτο?
Μου τα κανουν και εμενα καμια φορα αυτα τα σπαστικα και μου γυριζει το ματι αναποδα.

θα μας τρελανεις και συ? 
ο κοσμος που διαβαζει εβγαλε τα συμπερασματα του 
ηταν μια εκρηξη μισανθρωπιας να γραφει γιατι να υπαρχουν 10δες ιδρυματα για αναπηρους και ανημπορους 
και φυσικα και να υπαρχουν σχολεια αριστειας
το ενα δεν αναιρει το αλλο 
να τους αφησουμε να πεθανουν ολους οσους εχουν ειδικες αναγκες? 
αυτο αφησε να εννοηθει 
οι περισσοτεροι το καταλαβαν 
αν εσυ δε μπορεις
δικο σου θεμα

 

[centrino]

θα μας τρελανεις και συ? 
ο κοσμος που διαβαζει εβγαλε τα συμπερασματα του 
ηταν μια εκρηξη μισανθρωπιας να γραφει γιατι να υπαρχουν 10δες ιδρυματα για αναπηρους και ανημπορους 
και φυσικα και να υπαρχουν σχολεια αριστειας
το ενα δεν αναιρει το αλλο 
να τους αφησουμε να πεθανουν ολους οσους εχουν ειδικες αναγκες? 
αυτο αφησε να εννοηθει 
οι περισσοτεροι το καταλαβαν 
αν εσυ δε μπορεις
δικο σου θεμα

Γράφω ακριβώς αυτό που εννοώ. Τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο.

Τα περί πεθαμένων ΑΜΕΑ κτλ βρίσκονται μόνον στο μυαλό σου.

Ξέρεις, ο κόσμος έχει αλλάξει και ο καθένας μας ώς πολίτης πρέπει να κάνει σε μικροκλίμακα τις επιλογές ενός γιατρού που έχει 5 βαριά αρρώστους και 2 μόνο κρεββάτια στην εντατική ... και πρέπει να διαλέξει - παίζοντας με τις πιθανότητες - ποιός θα ζήσει και ποιός όχι ...

 

[asia_fun]

Σκέψου πρίν απαντήσεις:

Έχεις 200.000 ευρώ που μπορείς ΕΙΤΕ να τα δώσεις στον πολυμεταγγιζόμενο φίλο σου ώστε να γίνει περισσότερο υποφερτή η ζωή του ΕΙΤΕ να τα δωρίσεις σε ένα νοσοκομείο νεφροπαθών για να αγοράσει ένα σούπερ ντούπερ σύγχρονο μηχάνημα που θα κάνει την ζωή κάμποσων νεφροπαθών λιγάκι καλύτερη.  

Τι διαλέγεις? Εγώ, διαλέγω το δεύτερο.

Αυτά είναι τα ερωτήματα του σήμερα. ΜΑΚΑΡΙ να υπήρχαν αρκετά λεφτά για να καλύψουν ΟΛΕΣ τις αναγκες. ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ. Συνεπώς κάποιος μένει πίσω και κάποιος προχωρά.

Το ερώτημα είναι, ΠΟΙΟΣ?

Δύσκολες απαντήσεις σε δύσκολους καιρούς.

και η μισανθρωπια συνεχιζετε
με ανυπαρκτα φανταστικα διλημματα    
αυτη ειναι η τελεια κοινωνια  
που θελουν οι χρυσαυγουλοι και οι (κρυφο)χρυσαυγουλοι)
σαν το σεντρινο
να αφηνουν ανθρωπους να πεθανουν
και να βρισκουν δικαιολογιες (φανταστικες)
περι κοστους
σε πληροφορω οτι ο ενας φιλος μου ειναι (δε διδασκει)
καθηγητης πανεπιστημιου  
πολυ πιο χρησιμος στη κοινωνια απο σενα  
γιατι να μη σκοτωσουμε εσενα που δε μας εισαι τοσο χρησιμος    

προσπαθω να ακολουθησω την ηλιθια λογικη σου  
αν μπορεις να το καταλαβεις  

 

[alex71]

θα μας τρελανεις και συ?  
ο κοσμος που διαβαζει εβγαλε τα συμπερασματα του  
ηταν μια εκρηξη μισανθρωπιας να γραφει γιατι να υπαρχουν 10δες ιδρυματα για αναπηρους και ανημπορους  
και φυσικα και να υπαρχουν σχολεια αριστειας
το ενα δεν αναιρει το αλλο  
να τους αφησουμε να πεθανουν ολους οσους εχουν ειδικες αναγκες?  
αυτο αφησε να εννοηθει  
οι περισσοτεροι το καταλαβαν  
αν εσυ δε μπορεις
δικο σου θεμα

Παραλογιζεσαι.
Δεν ειπε τετοιο πραγμα. Συνελθε.

Υ.Γ. Και μην λες "οι περισσοτεροι ετσι καταλαβαν". Δεν εισαι εκπροσωπος τους, ουτε ξερεις τι καταλαβαν.

 

[Kurtinaitis]

ελληνική κοινωνία 2013.

σύγκρουση ιδεών ενός καμένου αριστερού με έναν απανθρακωμένο νεοναζί.

τέλεια

συνεχίστε.

 

[centrino]

και η μισανθρωπια συνεχιζετε
με ανυπαρκτα φανταστικα διλημματα    
αυτη ειναι η τελεια κοινωνια  
που θελουν οι χρυσαυγουλοι και οι (κρυφο)χρυσαυγουλοι)
σαν το σεντρινο
να αφηνουν ανθρωπους να πεθανουν
και να βρισκουν δικαιολογιες (φανταστικες)
περι κοστους
σε πληροφορω οτι ο ενας φιλος μου ειναι (δε διδασκει)
καθηγητης πανεπιστιμιου  
πολυ πιο χρησιμος στη κοινωνια απο σενα  
γιατι να μη σκοτωσουμε εσενα που δε μας εισαι τοσο χρησιμος    

προσπαθω να ακολουθησω την ηλιθια λογικη σου  
αν μπορεις να το καταλαβεις  

ΟΚ, δεν καταλαβαίνεις, ή κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις.

Σε κάθε περίπτωση δεν έχει νόημα η περαιτέρω κουβέντα.

 

[asia_fun]

Παραλογιζεσαι.
Δεν ειπε τετοιο πραγμα. Συνελθε.

Υ.Γ. Και μην λες "οι περισσοτεροι ετσι καταλαβαν". Δεν εισαι εκπροσωπος τους, ουτε ξερεις τι καταλαβαν.

το αφησε ΞΕΚΑΘΑΡΑ να εννοηθει
τοσοι αλλοι γιατι το καταλαβαν?  
φαινετε απ τις απαντησεις τους 
ΔΙΑΒΑΣΕ

 

[centrino]

ελληνική κοινωνία 2013.

σύγκρουση ιδεών ενός καμένου αριστερού με έναν απανθρακωμένο νεοναζί.

τέλεια

συνεχίστε.

Παίζει πάντως και η πιθανότητα:

"σύγκρουση ιδεών ενός απρόσεκτου αναγνώστη με έναν προκλητικό ορθολογιστή."

 

[Kurtinaitis]

Παίζει πάντως και η πιθανότητα:

"σύγκρουση ιδεών ενός απρόσεκτου αναγνώστη με έναν προκλητικό ορθολογιστή."

σαφώς.

στις ψυχιατρικές κλινικές βρίσκεις απο ατομα που νομιζουν πως είναι ο ναπολέοντας μέχρι και ο μαραντόνα.

 

[centrino]

σαφώς.

στις ψυχιατρικές κλινικές βρίσκεις απο ατομα που νομιζουν πως είναι ο ναπολέοντας μέχρι και ο μαραντόνα.

Καληνύχτες, αύριο πρέπει να κολλήσω και κανά ένσημο βλέπεις.

 

[nick07]

Παίζει πάντως και η πιθανότητα:

"σύγκρουση ιδεών ενός απρόσεκτου αναγνώστη με έναν προκλητικό ορθολογιστή."

Τύπε όταν αλαφρύνουν οι υποχρεώσεις μου στη νωντοσία θα κάτσω να σε μελετήσω γιατί τα λες πολύ ωραία. Πέρνα κι απ' το τσατ καμιά βόλτα.

 

[Kurtinaitis]

Καληνύχτες, αύριο πρέπει να κολλήσω και κανά ένσημο βλέπεις.

καλή ξεκούραση καλόν ξημέρωμα

 

[piderof]

Επειδή παρακολούθησα τη συζήτηση centrino - asia fun, ομολογώ ότι φαίνεται ξεκάθαρα η ιδεολογική διαφορά ανάμεσα σε ένα φιλελεύθερο και σε ένα σοσιαλιστή.
Ο σοσιαλιστής υποστηρίζει ότι θα πρέπει να "φρεναρουμε" τους πρώτους για να ζήσουν καλύτερα οι τελευταίοι. Έτσι εξυπηρετείται η ΙΣΟΤΗΤΑ που βρίσκεται στον πυρήνα της ιδεολογίας του.
Από την άλλη ο φιλελεύθερος υποστηρίζει ότι θα πρέπει να δοθούν εκείνα τα εφόδια στους κοινωνούς, ώστε όσοι μπορούν, να τα αξιοποιήσουν και να ξεφύγουν από το μέσο όρο, να πρωτευσουν. Έτσι εξυπηρετείται η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ που βρίσκεται στον πυρήνα της ιδεολογίας του.
Και εκεί μπαίνει το μεγάλο φιλοσοφικό ερώτημα. Οι άνθρωποι γεννιούνται εκ φύσεως ίσοι ή ανισοι; Και η κοινωνια θα πρέπει να είναι κοινωνία ευκαιρίας ή κοινωνία ομοιομορφίας;

 

[Obi-Wan]

Και εκεί μπαίνει το μεγάλο φιλοσοφικό ερώτημα. Οι άνθρωποι γεννιούνται εκ φύσεως ίσοι ή ανισοι;

Αυτό τό απάντησαν οί Στωικοί. Αναρωτήθηκαν άν τό "Ευ" γεννιέται μόνο ή δημιουργείται. Κατέληξαν ότι δημιουργείται.
Δηλ. δέν λές ότι οί ελεύθεροι άνθρωποι δέν πρέπει νά καταλήγουν κοινωνικά ανάλογα μέ τήν συνισταμένη τών προσπαθειών τους, αλλά ότι πρέπει νά ξεκινούν μέ ίσες ευκαιρίες. Σήμανε τήν αρχή τού τέλους τής αριστοκρατίας ώς πολίτευμα στήν αρχαία Αθήνα.

 

[Obi-Wan]

Ο σοσιαλιστής υποστηρίζει ότι θα πρέπει να "φρεναρουμε" τους πρώτους για να ζήσουν καλύτερα οι τελευταίοι. Έτσι εξυπηρετείται η ΙΣΟΤΗΤΑ που βρίσκεται στον πυρήνα της ιδεολογίας του.

Ό σοσιαλισμός είναι οικονομική βασικά θεώρηση καί έχει νά κάνει μέ τήν έννοια τού κοινωνικού οφέλους αντί τού ατομικού κέρδους.
Άρα καί τήν κοινοκτησία τών μέσων παραγωγής απευθείας ή μέ τή διαμεσολάβηση τού κράτους.
Ηταν ή απάντηση στήν τεχνιτή επικράτηση τής αριστοκρατικής καί κληρονομικής βούλησης-αυθαιρεσίας μίας τάξης μόνο στήν οικονομία καί ζωή.
Τών κεφαλαιούχων.
Δέν έχει νά κάνει μέ φιλοσοφική ισότητα. Αντιθέτως λέει "διαμοίραση αναλόγως συμβολής".
Από εκεί καί πέρα άλλοι θέλανε νά τόν κάνουν μέ ταξική επανάσταση, δημοκρατία, στρατιωτική καταπίεση, ανάλογα.
Ανέμειξαν καί άλλα δικά τους κοσμοθεωρητικά κλπ.

Ότι πολιτικός τίτλος έχει μέσα "σοσιαλισμός" τό βασικό κοινό γονίδιο είναι "τό γενικό συμφέρον προηγείται τού ατομικού".

 

[piderof]

Ό σοσιαλισμός είναι οικονομική βασικά θεώρηση καί έχει νά κάνει μέ τήν έννοια τού κοινωνικού κέρδους αντί τού ατομικού κέρδους.
Άρα καί τήν κοινοκτησία τών μέσων παραγωγής απευθείας ή μέ τή διαμεσολάβηση τού κράτους.
Ηταν ή απάντηση στήν τεχνιτή επικράτηση τής αριστοκρατικής καί κληρονομικής βούλησης-αυθαιρεσίας μίας τάξης μόνο στήν οικονομία καί ζωή.
Τών κεφαλαιούχων.
Δέν έχει νά κάνει μέ φιλοσοφική ισότητα. Αντιθέτως λέει "διαμοίραση αναλόγως συμβολής".
Από εκεί καί πέρα άλλοι θέλανε νά τό κάνουν μέ ταξική επανάσταση, δημοκρατία, στρατιωτική καταπίεση, ανάλογα.
Ανέμειξαν καί άλλα δικά τους κοσμοθεωρητικά κλπ.

Ότι πολιτικός τίτλος έχει μέσα "σοσιαλισμός" τό βασικό κοινό γονίδιο είναι "τό γενικό συμφέρον προηγείται τού ατομικού".

θα διαφωνήσω στο ότι ο σοσιαλισμός είναι κυρίως οικονομική θεωρια. Είναι κυρίως πολιτική και κοινωνική θεωρία που έχει την προέκταση της και στην οικονομία. Και όπως ολες οι πολιτικοκοινωνικες θεωρίες ξεκινούν πάντα από τη φιλοσοφία. Ο Μαρξ και ο Ενγκελς που επηρέασαν όσο κανείς τη θεωρία του σοσιαλισμού ήταν πρωτίστως πολιτικοί φιλόσοφοι και όχι οικονομολόγοι, επηρεασμένοι ακόμα και από τους στωικους, τους επικουρειους κλπ.
Έχει δε να κάνει και με τις έννοιες της φυσικής και κοινωνικης ισότητας σε αντίθεση πχ με την αριστοκρατία ή τον φιλελεύθερο συντηρητισμό.

 

[Obi-Wan]

Δέν είναι θέμα δικής μας συμφωνίας ή διαφωνίας φίλε μου. Θά ήταν ενδιαφέρον νά τό μελετούσαμε άν είχαμε νά προσθέσουμε κάτι. Αλλά πρόκειται γιά ιστορικό γνωστό θέμα. Σαφώς καί ήταν μορφωμένοι καί φιλοσοφικοί τύποι -συγκεκριμένα Εγγελικοί- αλλά έγειναν διάσημοι γιά τό Κεφάλαιο καί τό Μανιφέστο κυρίως. Ήταν πρωτίστως οικονομικό καί ταξικό-επαναστατικό τό έργο τους σχετικά μέ τήν κατάκτηση καί διαχείρηση τών μέσων παραγωγής δηλαδή.
Φυσικά και θέλανε νά αλλάξουν τήν κοινωνία πρός τό γενικό καλό έναντι τού ατομικού καί τό εργαλείο θά ήταν ή οικονομία μέσω τής πολιτικής. Όλα αυτά είναι έννοιες αναγκαστικά πυκνές η μία μέσα στήν άλλη καί δέν θά σταθώ στή σειρά κατάταξης γιατί είναι κυκλικά αυτά τά θέματα.