Μέγας Αλέξανδρος-κατακτητής ή κάτι άλλο;

[bourdeliotis]

ώστε η Ρωξάνη ηταν κορη του Πώρου... Χαχχαχαχα μαθαμε και κατι σημερα

γραψε λαθος του οξυαρτη της βακτριας κορη ηταν, αμαν μας εφαγες

 

[bourdeliotis]

η περσικη αυτοκρατορια αποτελούνταν και από λυδους που μιλαγαν με τους υπολοιπους την ιδια γλωσσα. Τωρα ναι με αυτην την λογικη ολοι οι λαοι που πολέμησαν με την Ελλαδα είναι υποκατάστατο ο ενας του αλλου...

λυδοι της μικρας ασιας ιδια γλωσσα με περσες???????
ναι με αυτην την σκοπια βλεπω ειχαμε αιωνες αντιπαλους τους περσες και μετα ειχαμε αιωνες αντιπαλους τους τουρκους και απο την ιδια πλευρα

 

γραψε λαθος του οξυαρτη της βακτριας κορη ηταν, αμαν μας εφαγες

ψαξε και λιγο στο google.. εκει που αναζητάς τις πλευρες και τους εχθρούς..

 

[pornopapos]

η περσικη αυτοκρατορια αποτελούνταν και από λυδους που μιλαγαν με τους υπολοιπους την ιδια γλωσσα. Τωρα ναι με αυτην την λογικη ολοι οι λαοι που πολέμησαν με την Ελλαδα είναι υποκατάστατο ο ενας του αλλου...

θα ήταν καλύτερο να αποφεύγονται τα στερεότυπα και οι ετεροχρονισμοί.
όπως επίσης και οι παραλογισμοί.

η ιστορία είναι μια τεράστια παρτούζα και μόνον αν τη δεις έτσι, την απολαμβάνεις....

 

[bourdeliotis]

ψαξε και λιγο στο google.. εκει που αναζητάς τις πλευρες και τους εχθρούς..

σιγα βρε που ειρωνευεσαι και εσυ εγραψες τον λυδο κροισο που κατακτηθηκε απο τους περσες περση, 3 χωρες πιο περα ηταν η περσια, επρεπε να κατακτησουν κιλικες, καρδουχους, και συρους για να φτασουν, ενω η βακτρια της ρωξανης συνορευε με ινδια τοτε

 

[Obi-Wan]

Πριν απο αυτο στα δυο χιλ χρονια απο τον αλεξανδρο μεχρι τοτε, αυτος που εχανε τον πολεμο ηταν ιδιοκτησια του νικητη

Περαν αυτων ομως, επειδη τυχαινει και εχω διαβασει το "Αλεξανδρου Αναβασις" του Αρριανου δεν προσεξα φρικιαστικες σφαγες που να δικαιολογουν τοσο μενος. Η αισθηση που εχω ειναι οτι ο Αλεξ στην πορεια του στην ινδια πολεμησε με τιμη και ηθος. Οι πολεις που ισοπεδωσε ηταν 2-3 με σκοπο να του παραδοθουν οι υπολοιπες χωρις μαχη οπως και εγινε.

Στούς Πέρσες τού Αισχύλου μελετάται ή ετερότητα, όχι ή κατωτερότητα τού αντιπάλου.

"Ωστόσο, ο Αισχύλος δεν αποδίδει απλά τιμή στους νικητές παρουσιάζοντας λεπτομερειακά τον θρήνο του αντιπάλου των Ελλήνων. Αναλαμβάνοντας τον ρόλο του ιστορικού εξετάζει τα αίτια που οδήγησαν στο αποτέλεσμα, εκφράζοντας ένα διαχρονικό προβληματισμό που αφορά κυρίως στην ετερότητα και προειδοποιεί για τον κίνδυνο που επιφέρει η υποτίμηση του «άλλου», η έπαρση, η φιλοδοξία και η αλαζονεία της εξουσίας."

Εκτιμούσαν καί τούς Πέρσες αλλά καί τούς Αιγύπτιους. Έλεγαν πώς τά παιδιά τών Περσών είχαν σωστή ανατροφή γιατί τούς μάθαιναν πρώτα τρία πράγματα. Νά ιππεύουν, νά τοξοβολούν, καί νά λένε τήν αλήθεια. Δηλαδή αναγνώριζαν καί γιά τήν ανδρεία καί τό ήθος τού εχθρού τους. Ηγέτες έκριναν όχι πολιτισμούς. Τότε οί ηγέτες είχαν μικρά ονόματα καί μεγάλες ευθύνες. Αυτή ή ιστορία τού νά δαιμονοποιείται πολιτιστικά ό στόχος γιά νά καταληστευθεί καί τυραννηθεί "δικαιολογημένα" ανηλεώς, είναι μία μετέπειτα φτήνια πού δίδαξαν κυρίως οί Πάπες. Μάστερ προπαγανδιστές.

 

[bourdeliotis]

τυπε λαθος παραθεση εκανες, δεν τα εχω γραψει εγω αυτα για διορθωσε το σε παρακαλω

 

[bourdeliotis]

μαθατε μια λεξη και την πιπιλίζεται "επεκτατικος" τι παει να πει?? με την δικη σου εννοια τα σύνορα επρεπε να εχουν μεινει όπως ηταν?? εδώ και 5000 χρονια?? η ιστορια των λαων ετσι είναι... μαθε και διαβασε και τιποτα άλλο και όχι αριστεροστροφη θεωρηση για όλα τα θεματα, αχ μπουχτησα πια..

να και κατι σοφο που εγραψες ρε κορμαρα

 

[Heartbreaker83]

Στούς Πέρσες τού Αισχύλου μελετάται ή ετερότητα, όχι ή κατωτερότητα τού αντιπάλου.

"Ωστόσο, ο Αισχύλος δεν αποδίδει απλά τιμή στους νικητές παρουσιάζοντας λεπτομερειακά τον θρήνο του αντιπάλου των Ελλήνων. Αναλαμβάνοντας τον ρόλο του ιστορικού εξετάζει τα αίτια που οδήγησαν στο αποτέλεσμα, εκφράζοντας ένα διαχρονικό προβληματισμό που αφορά κυρίως στην ετερότητα και προειδοποιεί για τον κίνδυνο που επιφέρει η υποτίμηση του «άλλου», η έπαρση, η φιλοδοξία και η αλαζονεία της εξουσίας."

Εκτιμούσαν καί τούς Πέρσες αλλά καί τούς Αιγύπτιους. Έλεγαν πώς τά παιδιά τών Περσών είχαν σωστή ανατροφή γιατί τούς μάθαιναν πρώτα τρία πράγματα. Νά ιππεύουν, νά τοξοβολούν, καί νά λένε τήν αλήθεια. Δηλαδή αναγνώριζαν καί γιά τήν ανδρεία καί τό ήθος τού εχθρού τους. Ηγέτες έκριναν όχι πολιτισμούς. Τότε οί ηγέτες είχαν μικρά ονόματα καί μεγάλες ευθύνες. Αυτή ή ιστορία τού νά δαιμονοποιείται πολιτιστικά ό στόχος γιά νά καταληστευθεί καί τυραννηθεί "δικαιολογημένα" ανηλεώς, είναι μία μετέπειτα φτήνια πού δίδαξαν κυρίως οί Πάπες. Μάστερ προπαγανδιστές.

Αυτο με την παραθεση πως το εκανες?

Κατα τ αλλα συμφωνω
να αναφερω ακομα οτι ο Αλεξανδρος εκδικηθηκε την δολοφονια του Δαρειου απο αυλικους του και εθεσε υπο την προστασια του την οικογενεια του. Δειχνει εναν σεβασμο αυτο..

τυπε λαθος παραθεση εκανες, δεν τα εχω γραψει εγω αυτα για διορθωσε το σε παρακαλω

Με το που το ειδα σκεφτηκα να αρχισω να βαζω κοπυραιτ

 

[Obi-Wan]

και από όλα αυτά που διαβασες καταλαβες ότι οι περσες είναι τουρκοι??μαθε λοιπον ότι οι περσες που μας πολεμουσαν ειχαν πολλες σχεσεις με τους Ελληνες, παραδειγμα ο Κροισος και ο Σολωνας, ο Θεμιστοκλής πεθανε εξοριστος στην αυλη των περσων, οι μισθοφόροι Ελληνες και πολλα αλλα. Παντως με τους  Σελτζούκους Τουρκους που ηρθαν απο την Μογγολια δεν ειχαν σχεση καμμια ουτε μπορουν να θεωρηθουν υποκατάστατα. Και φυσικα δεν ηταν παντα Ελληνες και Περσες εχθροι....απλα οι πόλεμοι και οι εχθροι κατακτητικοι, επεκατικοι, αμυντικοι, ιμπεριαλιστικοι η όπως αλλιως θελετε να τους πειτε είναι απορροια της οικονομικης, πολιτισμικης διαμάχης και φυσικο επακολουθο.

Θανάσιμοι εχθροί τών Οθωμανών ήταν οί Σαφαβίδες. Πέρσες, σιιτικό Ισλάμ.

 

[bourdeliotis]

Ρε, επικοινωνεις??

Οι βασιλοφρωνες ειχαν εκλεγει με συνθημα να ληξουν τον πολεμο και, αντ' αυτου, πηγαν να καταλαβουν την πρωτευουσα του αντιπαλου κρατους. Εχεις δει ποια ηταν η "νομιμη" ζωνη ελεγχου των παραλίων και πού εφτασε ο ελληνικος στρατος οταν αρχισαν οι πουτσες?

Σοβαρεψου λιγο, μαλακα.

αλλο αυτο και αλλο να βαφτιζεις ΜΑΛΑΚΑ επεκτατικο πολεμο οταν ο στρατος παει σε εδαφη που υπαρχουν ελληνες 1500 χρονια παλιοτεροι απο τους τουρκους

 

[Obi-Wan]

τυπε λαθος παραθεση εκανες, δεν τα εχω γραψει εγω αυτα για διορθωσε το σε παρακαλω

Φάντασμα στή μηχανή. Τό διόρθωσα.

 

[kosamf]

αλλο αυτο και αλλο να βαφτιζεις ΜΑΛΑΚΑ επεκτατικο πολεμο οταν ο στρατος παει σε εδαφη που υπαρχουν ελληνες 1500 χρονια παλιοτεροι απο τους τουρκους

Περαστικα...

Το τι συνεβη 1500 χρονια πριν δεν παιζει κανενα ρολο στο να αποκαλεσεις εναν πολεμο αμυντικο ή επεκτατικο.

 

[bourdeliotis]

Περαστικα...

Το τι συνεβη 1500 χρονια πριν δεν παιζει κανενα ρολο στο να αποκαλεσεις εναν πολεμο αμυντικο ή επεκτατικο.

οταν εισαι παλιοτερος σε μια περιοχη ο πολεμος λεγεται απελευθερωτικος, οταν δεν εισαι λεγεται επεκτατικος
αυτοι ειναι οι ορισμοι 

 

[bourdeliotis]

Φάντασμα στή μηχανή. Τό διόρθωσα.

σε κυνηγανε τα φαντασματα του παρελθοντος με αυτα που γραφεις,
θα ερθει το φαντασμα του μεγαλεξανδρου πανω στον βουκεφαλα να σε κυνηγαει στον υπνο σου

 

[pornopapos]

Αυτή ή ιστορία τού νά δαιμονοποιείται πολιτιστικά ό στόχος γιά νά καταληστευθεί καί τυραννηθεί "δικαιολογημένα" ανηλεώς, είναι μία μετέπειτα φτήνια πού δίδαξαν κυρίως οί Πάπες διαχειριστές των μονοθεϊστικών θρησκειών. Μάστερ προπαγανδιστές.

αν επιτρεπετε μια μικρή διόρθωση....

 

[Obi-Wan]

σε κυνηγανε τα φαντασματα του παρελθοντος με αυτα που γραφεις,
θα ερθει το φαντασμα του μεγαλεξανδρου πανω στον βουκεφαλα να σε κυνηγαει στον υπνο σου

Τύπε δέν θά είχε θέμα μαζί μου ό κοντός, ότι ήταν συνετός σχετικά στρατηλάτης λόγω ορθής πολιτιστικής παιδείας υποστήριξα. Παίζει νά μού παραχωρούσε καί καμιά νάρα Περσίδα γιά λαδομασάζ.

 

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

Είναι αναμενόμενο πως ότι πιο πολύτιμο έχει βγάλει η χώρα να προπαθούν τρίτοι να το εκμαιεύσουν

Οι Άγγλοι μας πήραν τα αρχαία, οι Τούρκοι την Αγια Σοφιά, οι Σκοπιανοί θέλουν τον Μέγα Αλέξανδρο...

αποδεκτή ή αντίδρασή τους, πλην όμως μη επαρκής...

Μερικές διορθώσεις. Οι Άγγλοι και συγκεκριμένα ο Λόρδος Έλγιν, ΑΓΟΡΑΣΑΝ τα αρχαία από την τότε νόμιμη κυβέρνηση της Ελλάδας, που είτε μας αρέσει, είτε δεν μας αρέσει ήταν η Οθωμανική Αυτοκρατορία. Έχουμε Ηθικό δικαίωμα να τα διεκδικούμε, αλλά μέχρι εκεί. Τα απέκτησαν με νόμιμο τρόπο. Όσα Αρχαία ανακαλύπτει η Interpol να είναι προϊόντα λαθρανασκαφής ή κλοπής, μας τα επιστρέφει. Και σου επισημαίνω, γιατί μάλλον το αγνοείς, ότι αν θέλουμε πραγματικά κομμάτια από τα μάρμαρα του Παρθενώνα, θα τα βρούμε αν ψάξουμε τις διπλανές Χριστιανικές εκκλησίες, στις λιθοδομές των οποίων έχουν ενσωματωθεί. Αλλά αυτό δεν το αναφέρει κανείς.
Οι Τούρκοι δεν μας πήραν την Αγία Σοφία, για τον απλούστατο λόγο ότι είναι ένας Χριστιανικός Ναός, ο οποίος χτίστηκε από έναν Αυτοκράτορα της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, που για κάποιους δικούς τους λόγους (δεν θέλω να πλατειάσω) την ονομάζουνε Βυζάντιο, χωρίς να έχει την παραμικρή σχέση, σε κανένα επίπεδο, με την παλαιά Ελληνική Αποικία που έχτισε ο Βύζαντας. Και για να θυμηθούμε, ήταν αυτός που παντρεύτηκε μια πόρνη του Ιππόδρομου, τη Θεοδώρα, που κατασπατάλησε τον κρατικό θησαυρό σε πολέμου, στους οποίους ότι και αν κέρδισε χάθηκε σχεδόν αμέσως και που έκλεισε την Ακαδημία, ένα Πανεπιστήμιο με 900 χρόνια ιστορία. Οι δάσκαλοι εξορίσθηκαν και για να γλυτώσουν τη ζωή τους κατέφυγαν στο βασιλιά των Περσών Χοσρόη Α΄, οποία κατάντια. Από πού κι ως πού θεωρείς ότι αυτό το κτίσμα είναι Ελληνικό;
Όλοι οι λαοί έχουν ανάγκη από εθνικούς μύθους για να δείξουν καλύτεροι. Οι Εβραίοι διαλαλούν ότι είναι ο εκλεκτός λαός του μοναδικού Θεού. Οι Τούρκοι, οι οποίοι δεν είχαν καν αλφάβητο, μαθαίνουν στα σχολεία τους ότι η τουρκική γλώσσα είναι η μητέρα όλων των γλωσσών. Η ερώτηση είναι άλλη. Γιατί όταν ο Τίτο, στις 2 Αυγούστου 1944, δημιούργησε την “Ομόσπονδη Λαϊκή Δημοκρατία της Μακεδονίας”, η Ελληνική Κυβέρνηση δεν αντέδρασε; Που ήταν ο και καλά πατριωτισμός και η εθνικοφροσύνη (κατά δήλωσή τους); Γιατί για δεκαετίες κανείς μας δεν ήξερε το πρόβλημα που είχαμε στο σβέρκο μας;

 

[bourdeliotis]

Μερικές διορθώσεις. Οι Άγγλοι και συγκεκριμένα ο Λόρδος Έλγιν, ΑΓΟΡΑΣΑΝ τα αρχαία από την τότε νόμιμη κυβέρνηση της Ελλάδας, που είτε μας αρέσει, είτε δεν μας αρέσει ήταν η Οθωμανική Αυτοκρατορία. Έχουμε Ηθικό δικαίωμα να τα διεκδικούμε, αλλά μέχρι εκεί. Τα απέκτησαν με νόμιμο τρόπο. Όσα Αρχαία ανακαλύπτει η Interpol να είναι προϊόντα λαθρανασκαφής ή κλοπής, μας τα επιστρέφει. Και σου επισημαίνω, γιατί μάλλον το αγνοείς, ότι αν θέλουμε πραγματικά κομμάτια από τα μάρμαρα του Παρθενώνα, θα τα βρούμε αν ψάξουμε τις διπλανές Χριστιανικές εκκλησίες, στις λιθοδομές των οποίων έχουν ενσωματωθεί. Αλλά αυτό δεν το αναφέρει κανείς.
Οι Τούρκοι δεν μας πήραν την Αγία Σοφία, για τον απλούστατο λόγο ότι είναι ένας Χριστιανικός Ναός, ο οποίος χτίστηκε από έναν Αυτοκράτορα της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, που για κάποιους δικούς τους λόγους (δεν θέλω να πλατειάσω) την ονομάζουνε Βυζάντιο, χωρίς να έχει την παραμικρή σχέση, σε κανένα επίπεδο, με την παλαιά Ελληνική Αποικία που έχτισε ο Βύζαντας. Και για να θυμηθούμε, ήταν αυτός που παντρεύτηκε μια πόρνη του Ιππόδρομου, τη Θεοδώρα, που κατασπατάλησε τον κρατικό θησαυρό σε πολέμου, στους οποίους ότι και αν κέρδισε χάθηκε σχεδόν αμέσως και που έκλεισε την Ακαδημία, ένα Πανεπιστήμιο με 900 χρόνια ιστορία. Οι δάσκαλοι εξορίσθηκαν και για να γλυτώσουν τη ζωή τους κατέφυγαν στο βασιλιά των Περσών Χοσρόη Α΄, οποία κατάντια. Από πού κι ως πού θεωρείς ότι αυτό το κτίσμα είναι Ελληνικό;
Όλοι οι λαοί έχουν ανάγκη από εθνικούς μύθους για να δείξουν καλύτεροι. Οι Εβραίοι διαλαλούν ότι είναι ο εκλεκτός λαός του μοναδικού Θεού. Οι Τούρκοι, οι οποίοι δεν είχαν καν αλφάβητο, μαθαίνουν στα σχολεία τους ότι η τουρκική γλώσσα είναι η μητέρα όλων των γλωσσών. Η ερώτηση είναι άλλη. Γιατί όταν ο Τίτο, στις 2 Αυγούστου 1944, δημιούργησε την “Ομόσπονδη Λαϊκή Δημοκρατία της Μακεδονίας”, η Ελληνική Κυβέρνηση δεν αντέδρασε; Που ήταν ο και καλά πατριωτισμός και η εθνικοφροσύνη (κατά δήλωσή τους); Γιατί για δεκαετίες κανείς μας δεν ήξερε το πρόβλημα που είχαμε στο σβέρκο μας;

αντεδρασε, συγκεκριμενα πολεμησε τα ταγματα των σλαβοφωνων που μαχονταν στις γραμμες του δημοκρατικου στρατου.

αργοτερα τι εκανε ειναι το θεμα που εκτιζε φιλιες με τιτο ενω δεν επρεπε να αναγνωριστει ομοσπονδη δημοκρατια της γιουγκοσλαβιας με τα σκοπια να καπηλευονται το ονομα εκει μεσα.

 

[Chevalier Fidèle]

H παρομοιωση με Χιτλερ εχει να κανει με τη μανια για μεγαλειο και κοσμοκρατορια...

Στρατηγικα σαφως και ηταν καλυτερος, αλλιως θα λεγοταν και ο Χιτλερ "Μεγας", σημερα  ;)
Απ' την αλλη, καποιες απο τις επιλογες του Χιτλερ ηταν καταδικασμενες εξ αρχης (Ή θα τις εκανε κι ο,τι γινει, ή δεν θα κερδιζε ποτε τον πολεμο. Κι αυτο γιατι πολεμουσε ισαξιούς του και οχι καθυστερημενους Περσες και λοιπους της Ανατολης.)

Στο ηθικο κομματι τονισα και ο ιδιος τη διαφορα. Η μαζικη εξοντωση αμαχων με φυλετικα κριτηρια ειναι καταδικαστεα, με διαχρονικα/πανανθρωπινα κριτηρια.

Μανια και μεγαλειο για κοσμοκρατορια ειχαν και αλλοι, απλα δεν ειχαν τις δυνατοτητες οχι να το πραγματοποιησουν ουτε καν να το ξεκινησουν.Η το επιχειρησαν, απλα... ειναι αγνωστο τον πολυ κοσμο. Σχεδον ολοι οι Ρωμαιοι και οι Περσες αυτοκρατορες της εποχης των Αχαιμενιδων
( αυτοι οι οποιοι ειχαν επιτεθει στην Ελλαδα συγκεκριμενα). Οι ισλαμιστες χαλιφες με πρωτο το Μωαμεθ. Οι Οθωμανοι Σουλτανοι σχεδον ολοι. Ο Καρολος ο Ε των Αψβουργων. Ο Αττιλας. Ο Τζεγκις Χαν.Και αλλοι πολλοι. Και αυτοι οντως ειχαν οραμα για μια οικουμενικη Αυτοκρατορια ελεω θεου. Ο Χιτλερ οχι. Ηθελε να ενωσει τα Γερμανικα εδαφη και να αποκτησει ζωτικο χωρο για τη Γερμανια ( συμφωνα βεβαια με τα δικα του κριτηρια). Το οραμα του Αλεξανδρου ηταν αλλο πιο "οικουμενικο". Επομενως αν το κοινο σημειο αναφορας ειναι μονο το οραμα για κοσμοκρατορια, πρωτον δεν ισχυει απολυτα και δευτερον ειναι πολυ " χαλαρο" κοινο σημειο, ωστε οι δυο ιστορικες μορφες να παρομοιαστουν