Μέγας Αλέξανδρος-κατακτητής ή κάτι άλλο;

[bourdeliotis]

Γιατι είναι καλυτερη και πιο αξιοπιστη πηγη από τα ευαγγελια?
Επειδή το θελεις εσυ?

επειδη δεν περιεχει αντιφασεις και παραλογα πραγματα οπως τα θαυματα

 

[bourdeliotis]

Τα ευαγγελια είναι γραμμενα σε πραγματικο χρονο.
Από εκει και περα, μπαινει μονο το θεμα αν πιστευεις ότι λενε αληθεια αυτοι που τα γραφουν.

Και φυσικα είναι αστειο να τρως αμασητα ένα προπαγανδιστικο κειμενο, γραμμενο 150 χρονια μετα, από ΠΟΛΕΜΙΟ του χριστιανισμου, αλλά να διατηρεις αντιθέτως χιλιες επιφυλάξεις για τα ευαγγελια.
Δικαιωμα σου, αλλά είναι απλως αστειο.

ειναι αστειο να πιστευεις οτι γραφτηκαν σε πραγματικο χρονο ενω γραφτηκαν πολυ αργοτερα και να θεωρεις αξιοπιστους αυτους που τον θεωρουσαν θεο.
σαν να μου λες αξιοπιστοι ιστορικοι για τον χιτλερ ειναι οι ναζι που τον ειχαν για αρχηγαρα
ε φαντασου να τον εχουν για θεο ποσο αξιοπιστοι ειναι 

 

[bourdeliotis]

Καλα, εσενα αν σε σταυρωσουν φροντισε να αντεξεις πολύ.

2 μερες βαζω στοιχημα οτι αντεχω, οι γιατροι λενε περιπου 3 αντεχει ο ανθρωπος κρεμασμενος με καρφια εκει πανω
και οι φιλιππινεζοι που τραβανε και ολα τα μαρτυρια που περασε κατεβαινουν ΟΛΟΖΩΝΤΑΝΟΙ οπως μαλλον κατεβηκε και ο χριστος

 

[Bill OldKostas]

επειδη δεν περιεχει αντιφασεις και παραλογα πραγματα οπως τα θαυματα

Είναι βολικό για την εξουσία ένας λαός να πιστεύει στο θαύμα που δε θα συμβεί ποτέ.
Bill OldKostas 04-08-2014.

 

[alex71]

2 μερες βαζω στοιχημα οτι αντεχω, οι γιατροι λενε περιπου 3 αντεχει ο ανθρωπος κρεμασμενος με καρφια εκει πανω
και οι φιλιππινεζοι που τραβανε και ολα τα μαρτυρια που περασε κατεβαινουν ΟΛΟΖΩΝΤΑΝΟΙ οπως μαλλον κατεβηκε και ο χριστος

Ε γραψε κι εσυ σαν τον Κελσο ένα πόνημα τοτε.

 

[The Saint*]

:S :S
Αφού μετά το θάνατο του Ιησού γράφτηκαν. Και εν πάση περιπτώσει τα ευαγγέλια γράφουν ότι ο Ιησούς αναστήθηκε. Εσύ το πιστεύεις;

Ασυναρτησίες γράφει.

Η Καινή Διαθήκη, καθιερώθηκε με την μορφή που γνωρίζουμε σήμερα περίπου στο δεύτερο μισό του 4ου αιώνα μ.Χ.
Το κριτήριο με το οποίο επιβλήθηκαν ως "κανονικά" τα περίπου 27 βιβλία που την αποτελούν, (και κόπηκαν κάποια άλλα ως "μη κανονικά") ήταν, ότι στη συνείδηση των χριστιανών είχαν αποστολική  προέλευση και οτι συμφωνούσαν με την αλήθεια που είχε η εκκλησία ως ζωντανή παράδοση.

Τρέχα γύρευε δηλαδή.

 

[bourdeliotis]

Ε γραψε κι εσυ σαν τον Κελσο ένα πόνημα τοτε.

ανοιξα ενα θρεντ ειναι πιο μοντερνο

 

[Bill OldKostas]

2 μερες βαζω στοιχημα οτι αντεχω, οι γιατροι λενε περιπου 3 αντεχει ο ανθρωπος κρεμασμενος με καρφια εκει πανω
και οι φιλιππινεζοι που τραβανε και ολα τα μαρτυρια που περασε κατεβαινουν ΟΛΟΖΩΝΤΑΝΟΙ οπως μαλλον κατεβηκε και ο χριστος

Βλάσφημε!Στην Πυρά!

 

[antisthenis]

Ασυναρτησίες γράφει.

Η Καινή Διαθήκη, καθιερώθηκε με την μορφή που γνωρίζουμε σήμερα περίπου στο δεύτερο μισό του 4ου αιώνα μ.Χ.
Το κριτήριο με το οποίο επιβλήθηκαν ως "κανονικά" τα περίπου 27 βιβλία που την αποτελούν, (και κόπηκαν κάποια άλλα ως "μη κανονικά") ήταν, ότι στη συνείδηση των χριστιανών είχαν αποστολική  προέλευση και οτι συμφωνούσαν με την αλήθεια που είχε η εκκλησία ως ζωντανή παράδοση.

Τρέχα γύρευε δηλαδή.

Άλλο πότε γράφτηκαν άλλο πότε πετάχτηκαν έξω αυτά που πετάχτηκαν.

 

[The Saint*]

Άλλο πότε γράφτηκαν άλλο πότε πετάχτηκαν έξω αυτά που πετάχτηκαν.

Όταν έγινε η διαλογή-επιλογή υπήρχαν πολλά ευαγγέλια. Όπως αντιλαμβάνεσθε (και επειδή δεν υπήρχε τυπογραφείο) όλα ήταν χειρόγραφα και πολλάκις αντιγραμμένα στο χέρι. Υπήρξαν δε πολλές περιπτώσεις, που διαφορετικά αντίγραφα από τον ίδιο όμως Ευαγγελιστή, είχαν διαφορές.

 

[antisthenis]

Τα γνωρίζω πολύ καλά. 

 

[The Saint*]

Τα γνωρίζω πολύ καλά.  

Τοτε θα γνωρίζετε  ότι οι διαφορές ήταν κάτι παραπάνω από σημαντικές, και ότι επιλέγησαν ως "κανονικά" αυτα που "βόλευαν" περισσότερο.

 

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

Σαφώς υπάρχει μεσα σε όλα αυτά και το κομμάτι της μυθοπλασίας. Και ο Κωνσταντής σηκώθηκε από τον τάφο του για να πάει στην ετοιμοθάνατη μάνα του την Αρετή.

Σωστά. Οι υποσχέσεις των ανδρών έπρεπε να τηρούνται πάντα, ούτε κι ο θάνατος δεν μπορούσε να τις αποτρέψει. Σίγουρα όμως προέρχεστε από μορφωμένα σαλόνια. Ποιός έχει ακούσει σήμερα το τραγούδι του νεκρού αδερφού; Ποιοί ξέρουν καν ότι υπάρχει; Αλλά για το άει σιχτίρι, άει σιχτίρι θα κλειστώ σε μοναστήρι, υπάρχει κοινό ανάλογου επιπέδου.

 

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

Τα ευαγγελια είναι γραμμενα σε πραγματικο χρονο.
Από εκει και περα, μπαινει μονο το θεμα αν πιστευεις ότι λενε αληθεια αυτοι που τα γραφουν.

Και φυσικα είναι αστειο να τρως αμασητα ένα προπαγανδιστικο κειμενο, γραμμενο 150 χρονια μετα, από ΠΟΛΕΜΙΟ του χριστιανισμου, αλλά να διατηρεις αντιθέτως χιλιες επιφυλάξεις για τα ευαγγελια.
Δικαιωμα σου, αλλά είναι απλως αστειο.

Φαίνεσαι μορφωμένος άνθρωπος. Δεν έχει διαβάσει πουθενά ότι σύμφωνα με τους μελετητές είναι γραμμένα από 50 έως 150 χρόνια μετά το θάνατο του υποτιθέμενου Ιησού; Πως το γνωρίζουν; Από τη χρήση της κοινής Ελληνικής που υπάρχει μέσα σε αυτά. Αν διαβάσουμε ένα κείμενο του Παπαδιαμάντη, θα καταλάβουμε αμέσως από τη γλώσσα ότι έχει γραφεί αιώνες πριν. Το ίδιο συμπέρασμα βγαίνει από τη μελέτη της γλώσσας των Ευαγγελίων, που είναι γεμάτη λάθη και σολοικισμούς. Και από κει και πέρα έχει γίνει η παραχάραξη και διαστρέβλωση της αρκούδας. Το πιο παλιό αντίγραφο είναι ο Σιναϊτικός Κώδικας (Λατ. Codex Sinaiticus), ένας αρχαίος χειρόγραφος κώδικας που περιέχει τα βιβλία της Καινής Διαθήκης και ένα μέρος των βιβλίων της Παλαιάς Διαθήκης. Συμβολίζεται με το א (άλεφ) ή το 01, ενώ φυλάσσεται στη Βρετανική Βιβλιοθήκη του Λονδίνου όπου καταγράφεται ως Add. 43725 και στη Πανεπιστημιακή Βιβλιοθήκη της Λειψίας – Αλβερτίνα. Ο κώδικας είναι γραμμένος σε κεφαλαιογράμματη τετραγωνισμένη ελληνική γραφή και χρονολογείται στα μέσα του 4ου αιώνα. Το κείμενο της Καινής Διαθήκης καλύπτει 148 φύλλα, είναι πλήρες και ακέραιο ενώ περιλαμβάνονται δύο βιβλία που δεν αποτέλεσαν μέρος του κανόνα της Καινής Διαθήκης: η Επιστολή Βαρνάβα και ο Ποιμένας του Ερμά. Όσον αφορά την Παλαιά Διαθήκη, περιέχεται η μετάφραση των Εβδομήκοντα στα Ελληνικά, ενώ διασώζονται μόνο κάποια τμήματά της. Εκεί φαίνονται οι τεράστιες μεταγενέστερε επεμβάσεις που έχουν συμβεί, από τις όποιες εκκλησίες.

 

[Gamaw Gries]

Mπόκολε απορώ τι μπαίνεις στον κόπο της αντιπαράθεσης με ανθρώπους που πιστεύουν στον ''Χριστό''.
Θα μου πεις βέβαια εν έτη 2014 κάποια ζώα πιστεύουν σε μάγια/ζώδια/ματιάσματα κτλπ,στο έξυπνα πλασαρισμένο εβραϊκό κατασκεύασμα δεν θα πίστευαν 

 

[Heartbreaker83]

Γιατι είναι καλυτερη και πιο αξιοπιστη πηγη από τα ευαγγελια?
Επειδή το θελεις εσυ?

Ουτε ο κελσος ουτε η βιβλος ουτε το τακμουδ ειναι ιστορικες πηγες. Το να πιστευω τον κελσο δεν με κανει διαφορετικο απο το να πιστευω σαν ιστορικους τους παπαδες η τους ραββινους, δηλαδη με κανει βλημα


Η θεση η δικη μου (φιλε Μποκολε) ειναι οτι οι διαφωνιες ειναι θεμιτες και ευνοουν τον διαλογο, καλο θα ειναι ομως να υποστηριζονται αξιοπρεπως γιατι αλλιως αυτο που μοιαζει να υπαρχει ειναι ενα τυφλο μισος. Και το μισος ως γνωστον δεν σε αφηνει να δεις την αληθεια.


Αυτο που εχω παρατηρησει ειναι οτι ολα τα ντιμπεητς για τον χριστιανισμο εξαντλουνται στο αν υπηρξε ο Χριστος, αν η μανα του ηταν παρθενα, αν αναστηθηκε κλπ. Την διδασκαλια του χριστου γιατι δεν μπαινει κανεις στον κοπο να την κριτικαρει? Το αγαπατε αλληλους ας πουμε, ειναι σωστο η λαθος? το να συγχωρεις τους εχθρους σου?

Aπο το εργο του δεν κρινεται ο καθενας? Και ο Λυκουργος δεν υπηρξε αλλα δεν θυμαμαι να εχω διαβασει οτι οι σπαρτιατες τον αμφισβητουσαν αλλα κρατουσαν τους νομους του για 300 χρονια. Ακομα και σημερα που ξερουμε σιγουρα οτι δεν ηταν υπαρκτο προσωπο, με την νομοθεσια του εχουμε εκστασιαστει.

 

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

Mπόκολε απορώ τι μπαίνεις στον κόπο της αντιπαράθεσης με ανθρώπους που πιστεύουν στον ''Χριστό''.
Θα μου πεις βέβαια εν έτη 2014 κάποια ζώα πιστεύουν σε μάγια/ζώδια/ματιάσματα κτλπ,στο έξυπνα πλασαρισμένο εβραϊκό κατασκεύασμα δεν θα πίστευαν 

Σ' αυτή τη χώρα γεννήθηκε η ελευθερία του λόγου. Υποθέτω ότι μπορούμε να συζητάμε επί παντός επιστητού. Εξ' άλλου, αν θέλω να είμαι συνεπής στα συμπεράσματά μου, πρέπει να θέτω σε δοκιμασία τα στοιχεί μου, είναι πιθανόν να έχω κάνει λάθος ή να υπάρχει άλλη, λογική, εξήγηση. Βέβαια, συνεχίζει η ίδια ιστορία. Ο πιστός στην αρχή θεωρεί αδιανόητο ότι υπάρχουν άλλοι που δεν συμμερίζονται την πίστη του. Στη συνέχεια στεναχωριέται, αντιδρά σαν να τον απορρίπτεις σαν άνθρωπο. Κατόπιν εκνευρίζεται, γιατί αντιλαμβάνεται 1. ότι ό ίδιος έχει άγνοια για το τι πραγματικά λένε τα ιερά του βιβλία 2. δεν έχει λογικά επιχειρήματα να στηρίξει την πίστη του. Έτσι, συνήθως το βάζει στα πόδια, αφού σε απειλήσει με την κόλαση (οι άντρες), ή φεύγει λέγοντας ότι θα προσεύχεται για τη Σωτηρία σου (οι γυναίκες), χωρίς να είναι απόλυτος ο διαχωρισμός των φύλων. Μέχρι σήμερα αντιμετωπίζω το ίδιο σκηνικό.

 

[Θεόκλητος]

Ωραίο νηματάκι, μόνον που ίσως οι διαχειριστές θα έπρεπε να μπουν στον κόπο να ξεχωρίσουν τις δύο παντελώς διαφορετικές συζητήσεις ...

Για τον Αλέξανδρο, και για εκτίμηση του μεγαλείου του ανδρός αρκεί να δει κανείς έναν χάρτη .. από που κίνησε και που έφθασε ... αναλογιζόμενος παράλληλα,  ότι μέχρι και τον Β' ΠΠ, ο μέσος ρυθμός προέλασης επιτιθεμένων ουδέποτε ξεπέρασε τα 5-6 μίλια την ημέρα ... επίσης ότι ήταν ο πρώτος που για 30.000 μαχίμους είχε μαζί του 100.000 βοηθητικούς ... ότι για τα τρία γεύματα όλων αυτών (μιλάμε για 400.000 μερίδες ημερησίως) ουδέποτε στηρίχθηκε στο πλιάτσικο (άλλωστε ακόμη και τότε οι αμυνόμενοι απλώς υποχωρούσαν κατακαίοντας τα πάντα,) αλλά σε πρωτοπόρες αντιλήψεις περί παραλλήλων μίνι εκστρατευτικών μονάδων που προπορεύονταν επί μήνες και συγκέντρωναν σε ειδικές αποθήκες τα απαραίτητα, σε σχεδίαση της πορείας του βάσει εποχικών και διατροφικών αναγκών και γενικότερα σε στρατηγικές και τακτικές που δεν ματαφάνηκαν μέχρι και τον Βαλενστάιν ...

Κατά τα λοιπά, αξίζει να γνωρίζετε ότι ελάχιστα έως καθόλου από τα πλούτη των κατακτημένων στάλθηκαν ποτέ πίσω στην Μακεδονία, ξεχωρίζοντας τον μεγάλο αυτό άνδρα από τους πρότερους ή μετέπειτα κατακτητές, ιμπεριαλιστές, whatever .... κατά τα άλλα, γνώμες κατατιθέμενες από διαίσθηση ή απλώς επάγοντας βάσει των σημερινών πεποιθήσεων είναι ΓΤΠ (και καλώς βέβαια, στο μπου είμαστε για πούτσες και μουνιά οφείλουμε να μιλάμε) ...

 

[ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΠΟΚΟΛΟΣ]

Ουτε ο κελσος ουτε η βιβλος ουτε το τακμουδ ειναι ιστορικες πηγες. Το να πιστευω τον κελσο δεν με κανει διαφορετικο απο το να πιστευω σαν ιστορικους τους παπαδες η τους ραββινους, δηλαδη με κανει βλημα


Η θεση η δικη μου (φιλε Μποκολε) ειναι οτι οι διαφωνιες ειναι θεμιτες και ευνοουν τον διαλογο, καλο θα ειναι ομως να υποστηριζονται αξιοπρεπως γιατι αλλιως αυτο που μοιαζει να υπαρχει ειναι ενα τυφλο μισος. Και το μισος ως γνωστον δεν σε αφηνει να δεις την αληθεια.


Αυτο που εχω παρατηρησει ειναι οτι ολα τα ντιμπεητς για τον χριστιανισμο εξαντλουνται στο αν υπηρξε ο Χριστος, αν η μανα του ηταν παρθενα, αν αναστηθηκε κλπ. Την διδασκαλια του χριστου γιατι δεν μπαινει κανεις στον κοπο να την κριτικαρει? Το αγαπατε αλληλους ας πουμε, ειναι σωστο η λαθος? το να συγχωρεις τους εχθρους σου?

Aπο το εργο του δεν κρινεται ο καθενας? Και ο Λυκουργος δεν υπηρξε αλλα δεν θυμαμαι να εχω διαβασει οτι οι σπαρτιατες τον αμφισβητουσαν αλλα κρατουσαν τους νομους του για 300 χρονια. Ακομα και σημερα που ξερουμε σιγουρα οτι δεν ηταν υπαρκτο προσωπο, με την νομοθεσια του εχουμε εκστασιαστει.

Σε παρακαλώ, για να μην ενοχλούμε με τις off topic συζητήσεις μας, να μεταφερθούμε στο Απλές σκέψεις που καταρρίπτουν τις θρησκείες. Θα σε δω εκεί.

 

[stadeos]

<<Για τον Αλέξανδρο, και για εκτίμηση του μεγαλείου του ανδρός αρκεί να δει κανείς έναν χάρτη .. από που κίνησε και που έφθασε ... αναλογιζόμενος παράλληλα,  ότι μέχρι και τον Β' ΠΠ, ο μέσος ρυθμός προέλασης επιτιθεμένων ουδέποτε ξεπέρασε τα 5-6 μίλια την ημέρα ... επίσης ότι ήταν ο πρώτος που για 30.000 μαχίμους είχε μαζί του 100.000 βοηθητικούς ... ότι για τα τρία γεύματα όλων αυτών (μιλάμε για 400.000 μερίδες ημερησίως) ουδέποτε στηρίχθηκε στο πλιάτσικο (άλλωστε ακόμη και τότε οι αμυνόμενοι απλώς υποχωρούσαν κατακαίοντας τα πάντα,) αλλά σε πρωτοπόρες αντιλήψεις περί παραλλήλων μίνι εκστρατευτικών μονάδων που προπορεύονταν επί μήνες και συγκέντρωναν σε ειδικές αποθήκες τα απαραίτητα, σε σχεδίαση της πορείας του βάσει εποχικών και διατροφικών αναγκών και γενικότερα σε στρατηγικές και τακτικές που δεν ματαφάνηκαν μέχρι και τον Βαλενστάιν ...

Κατά τα λοιπά, αξίζει να γνωρίζετε ότι ελάχιστα έως καθόλου από τα πλούτη των κατακτημένων στάλθηκαν ποτέ πίσω στην Μακεδονία, ξεχωρίζοντας τον μεγάλο αυτό άνδρα από τους πρότερους ή μετέπειτα κατακτητές, ιμπεριαλιστές, whatever ...>>
Ωραίος ο Ρομπέν(των μπουρδέλων) και διαβασμένος!!!