Μέγας Αλέξανδρος-κατακτητής ή κάτι άλλο;

[bourdeliotis]

Συμφωνω στο οτι εγινε ο Τρωικος πολεμος , το γραφω κ πιο πανω . Αναφερεις πχ τον Αχιλλεα ομως με τροπο ξεχωριστο σαν να ηταν ο υπεργαμιας που προφανως πηγαζει απο τη μυθολογικη εικονα που εχουμε για αυτον ( λογω της αθανασιας ) , ενω αμα ψαξεις λιγο για το γενεαλογικο του δεντρο θα καταλαβεις κατα ποσο ηταν υπαρκτο προσωπο η οχι ( τουλαχιστον ο υπερμαχητης που εχεις στον νου σου , ενας απλος στρατιωτης που λεγοταν Αχιλλεας πολυ πιθανο να υπηρχε )

αναφερα εγω καπου οτι ο ΑΧΙΛΛΕΑΣ ηταν σουπερμαν?? μαλλον με μπερδευεις με αλλον
και τον ΑΛΕΞΑΝΔΡΟ της τροιας αναφερα επισης.
φυλετικα μαλιστα πιστευω ως βορειος και θραξ ειμαι πιο συγγενεις με τους τρωες που ως θρακες ειχαν συμμαχους ολα τα θρακικα φυλα βαλκανιων και μικρας ασιας και οχι μονο

 

[Bill OldKostas]

Συμφωνω στο οτι εγινε ο Τρωικος πολεμος , το γραφω κ πιο πανω . Αναφερεις πχ τον Αχιλλεα ομως με τροπο ξεχωριστο σαν να ηταν ο υπεργαμιας που προφανως πηγαζει απο τη μυθολογικη εικονα που εχουμε για αυτον ( λογω της αθανασιας ) , ενω αμα ψαξεις λιγο για το γενεαλογικο του δεντρο θα καταλαβεις κατα ποσο ηταν υπαρκτο προσωπο η οχι ( τουλαχιστον ο υπερμαχητης που εχεις στον νου σου , ενας απλος στρατιωτης που λεγοταν Αχιλλεας πολυ πιθανο να υπηρχε )

Για ανάρτησε το γενεαλογικό δέντρο του Αχιλλέα, αφού το γνωρίζεις ...

 

[The Saint*]

Σενάριο: κάποιος φοβερός πολεμιστής αρπάζει εδώ και 3.500 χρόνια ένα βέλος στον Αχίλλειο τένοντα. Ακόμα κι αν δεν ήταν δηλητηριασμένο (ο μύθος σύμφωνα με τον οποίο ο Ηρακλής βούτηξε τα βέλη του στη χολή της Λερναίας Ύδρας δείχνει ότι ήξεραν τα δηλητήρια), με τις συνθήκες υγιεινής της εποχής και την ανυπαρξία  αντιβιοτικών, ήταν πολύ πιθανό να πεθάνει. Από στόμα σε στόμα αλλάζει, στη φαντασία των ανθρώπων γίνεται αθάνατος, αλλά η νεράιδα μάνα του τον κράταγε από τη φτέρνα, δεν βράχηκε από το νερό της Στυγός και ήταν το μόνο τρωτό του σημείο. Ο Πολεμιστής ήταν υπαρκτό πρόσωπο, όχι όμως αθάνατος ημίθεος. Σχεδόν το ίδιο έγινε με το Διγενή Ακρίτα, για τον οποίο η λαϊκή μούσα δεν δέχτηκε ότι πέθανε στο κρεβάτι του, αλλά μονομάχησε με τον ίδιο το Χάροντα. Το άτομο ήταν υπαρκτό, αλλά στολίστηκε με μυθολογικά στοιχεία.

Σαφώς υπάρχει μεσα σε όλα αυτά και το κομμάτι της μυθοπλασίας. Και ο Κωνσταντής σηκώθηκε από τον τάφο του για να πάει στην ετοιμοθάνατη μάνα του την Αρετή.

 

[bourdeliotis]

Εσυ λες οτι ο Οδυσσεας περασε μεσα απο τη Σκυλλα κ τη Χαρυβδη και οι συντροφοι του μεταμορφωθηκαν σε γουρουνια  ?

ρε συ κανεις δεν λεει τετοια μην ειρωνευεσαι.
αλλα αφου αποδειχθηκε οι υπαρξη καποιων προσωπων της ιλιαδας (αχιλλεας αφου υπαρχει ιστορικη περιγραφη του ταφου του, αλεξανδρου της τροιας αφου αναφερεται σε χετιτικα κειμενα), πιθανο οι περισσοτεροι που αναφερονται εκει να ηταν πραγματικα προσωπα.

 

[Bill OldKostas]

Εσυ λες οτι ο Οδυσσεας περασε μεσα απο τη Σκυλλα κ τη Χαρυβδη και οι συντροφοι του μεταμορφωθηκαν σε γουρουνια  ?

Γιατί στέκεσαι στα στοιχεία μυθοπλασίας της περιπέτειας του Οδυσσέα;

 

[gbeyyt11]

ρε συ κανεις δεν λεει τετοια μην ειρωνευεσαι.
αλλα αφου αποδειχθηκε οι υπαρξη καποιων προσωπων της ιλιαδας (αχιλλεας αφου υπαρχει ιστορικη περιγραφη του ταφου του, αλεξανδρου της τροιας αφου αναφερεται σε χετιτικα κειμενα), πιθανο οι περισσοτεροι που αναφερονται εκει να ηταν πραγματικα προσωπα.

Ρε συ αυτο σου λεω, συμφωνουμε για τα γεγονοτα της Τροιας οτι ηταν αληθινα . Ως εκει ομως . Η Ιλιαδα και η Οδυσσεια ειναι ΕΠΗ , δεν εχουν σκοπο να μας πληροφορησουν για ιστορικα γεγονοτα κανενα απο τα 2 . Το μεγαλυτερο κομματι της Οδυσσειας οπως ολοι τη ξερουμε γραφει πραγματα επιστημονικης φαντασιας κι ο αλλος μου ποσταρει το εξωφυλλο λες κ ειναι ο ακρογωνιαιος λιθος της αρχαιας Ιστοριας ...Οροσημο για τη λογοτεχνια ,ειδικα για την εποχη του αλλα ως εκει .
Τα προσωπα που λες ηταν υπαρκτα οκ . Κι ο Αχιλλεας κι ο Οδυσσεας κ πολλοι αλλοι . Σαν ελληνες στρατιωτες και βασιλιαδες της Ιθακης κ δε ξερω εγω τι αλλο ομως . Τιποτα παραπανω . Τι το σπουδαιο μπορει να εχει ο ταφος ενος απλου ελληνα στρατιωτη του πολεμου της Τροιας λοιπον που καθομαστε κ το συζηταμε κιολας κ λεμε για τις σπονδες του Μεγαλεξανδρου σ αυτον ?

 

[bourdeliotis]

Ρε συ αυτο σου λεω, συμφωνουμε για τα γεγονοτα της Τροιας οτι ηταν αληθινα . Ως εκει ομως . Η Ιλιαδα και η Οδυσσεια ειναι ΕΠΗ , δεν εχουν σκοπο να μας πληροφορησουν για ιστορικα γεγονοτα κανενα απο τα 2 . Το μεγαλυτερο κομματι της Οδυσσειας οπως ολοι τη ξερουμε γραφει πραγματα επιστημονικης φαντασιας κι ο αλλος μου ποσταρει το εξωφυλλο λες κ ειναι ο ακρογωνιαιος λιθος της αρχαιας Ιστοριας ...Οροσημο για τη λογοτεχνια ,ειδικα για την εποχη του αλλα ως εκει .
Τα προσωπα που λες ηταν υπαρκτα οκ . Κι ο Αχιλλεας κι ο Οδυσσεας κ πολλοι αλλοι . Σαν ελληνες στρατιωτες και βασιλιαδες της Ιθακης κ δε ξερω εγω τι αλλο ομως . Τιποτα παραπανω . Τι το σπουδαιο μπορει να εχει ο ταφος ενος απλου ελληνα στρατιωτη του πολεμου της Τροιας λοιπον που καθομαστε κ το συζηταμε κιολας κ λεμε για τις σπονδες του Μεγαλεξανδρου σ αυτον ?

για σενα δεν εχει σπουδαιοτητα ο ταφος του βασιλια των Ελληνων (γιατι ετσι λεγονταν τοτε μονο οι υπηκοοι του αχιλλεα)?
τοσο αδιαφορος για εναν αρχαιο μας βασιλια για τον οποιο μιλαει ολος  ο κοσμος και καθε 5 χρονια γυριζουν ταινια με αυτον?
τι σε ενδιαφερει πιο πολυ ο βιος της πολιτικου τσιτσιολινας?

 

[antisthenis]

Ο συμφορουμίτης bourdeliotis συντάχθηκε με την άποψη του Κέλσου

Άσχετο με το topic, αλλά μια που το 'φερε η κουβέντα, το εκπληκτικό "Αληθής Λόγος" να διαβάσετε όσοι δεν το έχετε κάνει. Μια απ' τις πρώτες κριτικές ενός μορφωμένου λογικού ανθρώπου με Ελληνική παιδεία απέναντι στους ιουδαιοχριστιανικούς παραλογισμούς.

Ξεκινάει μεταξύ των άλλων...

Όσο για το δόγμα τους (των Χριστιανών εννοεί), έχει βάρβαρη προέλευση. Βέβαια, ακόμη και οι βάρβαροι είναι σε θέση να επινοούν δόγματα, μόνο που συμβαίνει να είναι οι Έλληνες οι πιο κατάλληλοι να κρίνουν την αρετή και να επιβεβαιώνουν την αξία των όσων σκαρφίζονται οι βάρβαροι.  

και άλλα απολαυστικά τύπου...

Οι Ιουδαίοι είναι κάτι δραπέτες από την Αίγυπτο, που δεν έχουν δημιουργήσει ποτέ τίποτα το αξιόλογο, καθώς ποτέ δεν ασχολήθηκαν ούτε με την παιδεία ούτε καν με την αριθμητική. Τίποτα από την όλη ιστορία τους δεν έχει τραβήξει το ενδιαφέρον των Ελλήνων. Χωρίς ίχνος ντροπής, επιχείρησαν να βρουν τις ρίζες του γενεαλογικού τους δέντρου στην πρώτη φουρνιά απατεώνων και μάγων, επικαλούμενοι ασαφείς και αμφίβολες μαρτυρίες [...]

Υπάρχει www.pare-dose.net/3515]εδώ[/url] ολόκληρο.

 

[gbeyyt11]

για σενα δεν εχει σπουδαιοτητα ο ταφος του βασιλια των Ελληνων (γιατι ετσι λεγονταν τοτε μονο οι υπηκοοι του αχιλλεα)?
τοσο αδιαφορος για εναν αρχαιο μας βασιλια για τον οποιο μιλαει ολος  ο κοσμος και καθε 5 χρονια γυριζουν ταινια με αυτον?
τι σε ενδιαφερει πιο πολυ ο βιος της πολιτικου τσιτσιολινας?

Κ για τον Ιησου εχουν γυριστει ακομα περισσοτερες ταινιες , λεει κατι αυτο ? Ο κοσμος μιλαει και αναφερεται σε αυτο που συμβολιζει ο Οδυσσεας που περα απο ολα τα βασανα που περασε ειχε παντα στο νου του να γυρισει σπιτι του . Συμβολικα ολα αυτα ομως . Δε θελω να επαναλαμβανομαι , απλα δεν ειναι τοσο δυσκολο να κατανοησουμε οτι για πολλα προσωπα , μας εχουν μεινει τα μυθολογικα στοιχεια της εικονας τους ωστε να τους εχουμε σε τετοια θεση στον νου μας . Και για τον Ηρακλη μιλαει ακομα περισσοτερος κοσμος και γυριζονται ταινιες και αναφορες με το ονομα του κλπ κλπ . Τους λογους τους ξερεις φανταζομαι . Ηταν καποιος απ αυτους τους λογους πραγματικο γεγονος ?

 

[Bill OldKostas]

Ρε συ αυτο σου λεω, συμφωνουμε για τα γεγονοτα της Τροιας οτι ηταν αληθινα . Ως εκει ομως . Η Ιλιαδα και η Οδυσσεια ειναι ΕΠΗ , δεν εχουν σκοπο να μας πληροφορησουν για ιστορικα γεγονοτα κανενα απο τα 2 . Η πλειοψηφια της Οδυσσειας οπως ολοι τη ξερουμε γραφει πραγματα επιστημονικης φαντασιας κι ο αλλος μου ποσταρει το εξωφυλλο λες κ ειναι ο ακρογωνιαιος λιθος της αρχαιας Ιστοριας ...Οροσημο για τη λογοτεχνια ,ειδικα για την εποχη του αλλα ως εκει .
Τα προσωπα που λες ηταν υπαρκτα οκ . Κι ο Αχιλλεας κι ο Οδυσσεας κ πολλοι αλλοι . Σαν ελληνες στρατιωτες και βασιλιαδες της Ιθακης κ δε ξερω εγω τι αλλο ομως . Τιποτα παραπανω . Τι το σπουδαιο μπορει να εχει ο ταφος ενος απλου ελληνα στρατιωτη του πολεμου της Τροιας λοιπον που καθομαστε κ το συζηταμε κιολας κ λεμε για τις σπονδες του Μεγαλεξανδρου σ αυτον ?

Ειδικά η Ηλιάδα προσφέρει άπειρες πληροφορίες για τον πολιτισμό των Ελλήνων και Τρώων, τον εξοπλισμό τους, τις λατρευτικές τους συνήθειες, τον τρόπο και τις τοποθεσίες που πολεμούσαν ...
Ο Ερρίκος Σλήμαν ανακάλυψε την Τροία ακολουθώντας τις Ομηρικές αναφορές και το ένστικτό του.
Και ναι τα Ομηρικά Έπη είναι οι ακρογωνιαίοι λίθοι της Ιστορίας Αρχαίας και Νέας, ως τα πρώτα και παλαιότερα διασωθέντα κείμενα της αρχαίας Ελληνικής Γραμματείας.

 

[marios51]

Και ο Αγαμέμνονας δηλαδή ηταν αποκυημα της φαντασιας του Ομηρου?

Εδω και ο ιδιος ο Ομηρος μπορει να ηταν αποκυημα φαντασιας.

 

[bourdeliotis]

να και μια αναφορα για τον πανθηρα που με φαγατε στην αρχη οτι πρωτη φορα τον ακουτε, να σε καλα ρε κο....νι αντισθενη  
"Η γέννηση του Ιησού από μια παρθένο είναι δική του επινόηση, για να συγκαλύψει την πραγματική του καταγωγή: Γεννήθηκε σ' ένα χωριό της Ιουδαίας από μια ντόπια, άπορη χειρώνακτα που ο άντρας της, ένας μαραγκός, την έδιωξε από το σπίτι σαν έμαθε ότι τον απατούσε μ' έναν στρατιώτη που τον έλεγαν Πάνθηρα. Και διωγμένη και ταπεινωμένη περιπλανήθηκε και γέννησε κρυφά. Ο ίδιος επειδή ήταν φτωχός, πήγε να δουλέψει εργάτης στην Αίγυπτο όπου έμαθε μερικά από τα τεχνάσματα για τα οποία περηφανεύονται οι Αιγύπτιοι, και με τη βοήθεια αυτών των τεχνασμάτων, όταν ξαναγύρισε ανακήρυξε τον εαυτό του θεό."

 

[gbeyyt11]

Και ναι τα Ομηρικά Έπη είναι οι ακρογωνιαίοι λίθοι της Ιστορίας Αρχαίας και Νέας, ως τα πρώτα και παλαιότερα διασωθέντα κείμενα της αρχαίας Ελληνικής Γραμματείας.

Σε αυτην την προταση παραδεχομαι οτι συμφωνω οπως την εθεσες .

 

[alex71]

να και μια αναφορα για τον πανθηρα που με φαγατε στην αρχη οτι πρωτη φορα τον ακουτε, να σε καλα ρε κο....νι αντισθενη  
"Η γέννηση του Ιησού από μια παρθένο είναι δική του επινόηση, για να συγκαλύψει την πραγματική του καταγωγή: Γεννήθηκε σ' ένα χωριό της Ιουδαίας από μια ντόπια, άπορη χειρώνακτα που ο άντρας της, ένας μαραγκός, την έδιωξε από το σπίτι σαν έμαθε ότι τον απατούσε μ' έναν στρατιώτη που τον έλεγαν Πάνθηρα. Και διωγμένη και ταπεινωμένη περιπλανήθηκε και γέννησε κρυφά. Ο ίδιος επειδή ήταν φτωχός, πήγε να δουλέψει εργάτης στην Αίγυπτο όπου έμαθε μερικά από τα τεχνάσματα για τα οποία περηφανεύονται οι Αιγύπτιοι, και με τη βοήθεια αυτών των τεχνασμάτων, όταν ξαναγύρισε ανακήρυξε τον εαυτό του θεό."

Πηγούλα?

 

[bourdeliotis]

Κ για τον Ιησου εχουν γυριστει ακομα περισσοτερες ταινιες , λεει κατι αυτο ? Ο κοσμος μιλαει και αναφερεται σε αυτο που συμβολιζει ο Οδυσσεας που περα απο ολα τα βασανα που περασε ειχε παντα στο νου του να γυρισει σπιτι του . Συμβολικα ολα αυτα ομως . Δε θελω να επαναλαμβανομαι , απλα δεν ειναι τοσο δυσκολο να κατανοησουμε οτι για πολλα προσωπα , μας εχουν μεινει τα μυθολογικα στοιχεια της εικονας τους ωστε να τους εχουμε σε τετοια θεση στον νου μας . Και για τον Ηρακλη μιλαει ακομα περισσοτερος κοσμος και γυριζονται ταινιες και αναφορες με το ονομα του κλπ κλπ . Τους λογους τους ξερεις φανταζομαι . Ηταν καποιος απ αυτους τους λογους πραγματικο γεγονος ?

στην μυθολογια του απολλοδωρου που ηταν ενα σχολικο βιβλιο των ελληνιστικων χρονων, εξηγει πολλυς μυθους τι ειχε γινει στην πραγματικοτητα. πχ η λερναια υδρα στην πελοποννησο ηταν τα κεφαλαρια δηλαδη πηγες σε ασβεστολιθικα πετρωματα που αν κλεισεις μια βγαινουν αλλες κοντα και ηρακλης μαλλον καταφερε να μασει ολα αυτα τα νερα.
για τον μινωταυρο πχ λεει οτι ηταν στρατηγος του μινωα και επαιρνε καθε χρονο ομηρους απο την αθηνα στα κτηματα του και οι ομηροι αυτοι εμεναν για παντα σκλαβοι μεχρι που ηρθε ο θησεας με στρατο και σε μαχη νικησε τον στρατο των κρητικων με στρατηγο τον μινωταυρο. τωρα σε ποσα απο αυτα ειχε ιστορικες πηγες ο απολλοδωρος και ποσα ειναι δικες του εικασιες δεν ξερω παντως εξηγουσε πολλα και πολλα επιβεβαιωνονται απο την συγχρονη αρχαιολογια, οπως η καταγωγη των ετρουσκων απο βορειο αιγαιο και λημνο οπου προσφατα βρεθηκε ετρουσκικη επιγραφη παλιοτερη μαλιστα των ιταλικων!!!

 

[antisthenis]

Πηγούλα?

Την ανέφερα.  ;)
Κέλσος - Αληθής Λόγος.

 

[bourdeliotis]

Πηγούλα?

το λινκ του αντισθενη πιο πανω
κειμενο του κελσου 150 χρονια μετα τον θανατο του χριστου

 

[alex71]

το λινκ του αντισθενη πιο πανω
κειμενο του κελσου 150 χρονια μετα τον θανατο του χριστου

Και ο Κελσος ποιες πηγες χρησιμοποιει, 150 χρονια μετα τα γεγονοτα που περιγραφει?
Σαν εγω δηλαδή σημερα να ιστορω γεγονοτα του 1865.
Με ποια πληροφορηση και ποια πηγη?

 

[Bill OldKostas]

Και ο Κελσος ποιες πηγες χρησιμοποιει, 150 χρονια μετα τα γεγονοτα που περιγραφει?
Σαν εγω δηλαδή σημερα να ιστορω γεγονοτα του 1865.
Με ποια πληροφορηση και ποια πηγη?

Τα είχε τραβήξει ο προπάππους του σε βίντεο.

 

[bourdeliotis]

Και ο Κελσος ποιες πηγες χρησιμοποιει, 150 χρονια μετα τα γεγονοτα που περιγραφει?
Σαν εγω δηλαδή σημερα να ιστορω γεγονοτα του 1865.
Με ποια πληροφορηση και ποια πηγη?

καλυτερη σιγουρα απο τα ευαγγελια που ερχονται σε αντιφαση το ενα με το αλλο και μαλιστα παρουσιαζουν εναν ανθρωπο ως ΘΕΟ!!!