Μέγας Αλέξανδρος-κατακτητής ή κάτι άλλο;

τωρα τι σχεση εχόυν οι Τουρκοι με τους Περσες αυτό είναι άλλη ιστορια... αλλα μαλλον για ανιστορητο αριστεροπληκτο σε κοβω και πανασχετο από ιστορικη γνωση, μαλλον επιφανειακη θεωρηση της ιστοριας εχεις, όπως αλλωστε ολοι οι αριστεροι ψευτοδιανούμενοι της δηθεν πλην όμως ανύπαρκτης κουλτουρας

 

[bourdeliotis]

Φυσικά.Και ο Αλέξανδρος με τα δεδομένα του τότε,τα οποία όριζαν τον πόλεμο σαν κάτι απόλυτα αναγκαίο,καλά έκανε και κατέκτησε ότι κατέκτησε.Σήμερα όμως έχουν περάσει τα χρόνια και έχουμε δει τον κόσμο με άλλα μάτια.Εμείς λοιπόν οι πιο ώριμοι και ανεπτυγμένοι άνθρωποι,έχοντας δει και κατανοήσει ότι ο πόλεμος είναι έγκλημα θα περίμενε κανείς να έχουμε την κρίση και την λογική να πούμε τα πράγματα με το όνομα τους.Ήταν ένας σπουδαίος άνθρωπος που ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ έσφαξε και σκότωσε χιλιάδες κόσμο σε ποιος ξέρει τι απομονομένα χωριά που δεν του έφταιγαν σε τίποτα.Ο πόλεμος είναι κάτι το αισχρό όπως και να το ντύσεις.

ρε φιλε και ο μεγας ναπολεοντας ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ εσφαξε και σκοτωσε χιλιαδες κοσμο. ειδες στην Γαλλια να συζητανε γενικα και αοριστα για τα κακα του πολεμου οταν αναφερονται στον ναπολεοντα?
εκανε πολλα περισσοτερα απο οτι ενας απλος κατακτητης που σκοτωνει και σφαζει, οποτε αυτα δεν αξιζουν καν αναφορας, δεδομενου οτι ηταν και πολυ λιγα για αντιστοιχους πολεμους της εποχης του.
εσυ οταν μιλας για τον τσωρτσιλ το πρωτο πραγμα που σκεφτεσαι ειναι κατακτησεις και σφαγες επειδη μπηκε ο βρεττανικος στρατος μεσα στην γερμανια?????

 

[kosamf]

τωρα τι σχεση εχόυν οι Τουρκοι με τους Περσες αυτό είναι άλλη ιστορια... αλλα μαλλον για ανιστορητο αριστεροπληκτο σε κοβω και πανασχετο από ιστορικη γνωση, μαλλον επιφανειακη θεωρηση της ιστοριας εχεις, όπως αλλωστε ολοι οι αριστεροι ψευτοδιανούμενοι της δηθεν πλην όμως ανύπαρκτης κουλτουρας

Ρε μαλακοκαβλη, δεν συνεκρινα Τουρκους με Περσες.

Συνεκρινα την εννοια του επεκτατικου πολεμου, τοτε και τωρα.

Συμμαχοι στη Γερμανια = ΟΧΙ επεκτατικος.
Ελληνες στην Αγκυρα = Επεκτατικος (αν και εξαναγκασμενος...)
Αλεξανδρος  στην Ινδια = Επεκτατικος (αδικαιολογητα).

 

[kosamf]

ρε φιλε και ο μεγας ναπολεοντας ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ εσφαξε και σκοτωσε χιλιαδες κοσμο. ειδες στην Γαλλια να συζητανε γενικα και αοριστα για τα κακα του πολεμου οταν αναφερονται στον ναπολεοντα?
εκανε πολλα περισσοτερα απο οτι ενας απλος κατακτητης που σκοτωνει και σφαζει, οποτε αυτα δεν αξιζουν καν αναφορας, δεδομενου οτι ηταν και πολυ λιγα για αντιστοιχους πολεμους της εποχης του.
εσυ οταν μιλας για τον τσωρτσιλ το πρωτο πραγμα που σκεφτεσαι ειναι κατακτησεις και σφαγες επειδη μπηκε ο βρεττανικος στρατος μεσα στην γερμανια?????

Μα και ο Ναπολεοντας πολεμουσε τους εχθρους του, προσπαθωντας να τους εξοντωσει.

Δεν πηγε σε αχαρτογραφητες περιοχες, σφαζοντας κατι ακυρους, ουδετερους λαους που δεν τον απειλησαν ποτε.

 

[bourdeliotis]

Ρε ψηλε, οι Ναζηδες ΕΠΡΕΠΕ να εξουδετερωθουν.

Οι Περσες ειχαν ηδη εξουδετερωθει, οταν ο αλλος εμπαινε στην... Ινδια! 

φιλε στην ιστορια ο μαγαλεξανδρος εμεινε γιατι νικησε την αυτοκρατορια της εποχης την περσια που συνεχεια εκανε επαμβασεις στην ελλαδα,
η συνεχεια με τους ινδους μπορει να ειναι και το 3 ή 4 στη σειρα αυτων που πετυχε, που και παλι οι ινδοι αλλιως αντιμετωπιζουν τον μεγαλεξανδρο και αλλιως τον τζεγκις χαν, σκεψου το γιατι?

http://en.wikipedia.org/wiki/Sikandar_(1941_film)

 

[bourdeliotis]

Μα και ο Ναπολεοντας πολεμουσε τους εχθρους του, προσπαθωντας να τους εξοντωσει.

Δεν πηγε σε αχαρτογραφητες περιοχες, σφαζοντας κατι ακυρους, ουδετερους λαους που δεν τον απειλησαν ποτε.

ναι? οι οθωμανοι ηταν απειλη για την Γαλλια και εκστρατευσε στην βορειο αφρικη? 

 

[bourdeliotis]

Οπως επισης:

Ο ελληνικος στρατος ηλεγχε ολες τις ελληνικες περιοχες της Μ. Ασιας, οταν αρχισε να προελαυνει προς Αγκυρα (= επεκτατικος πολεμος = δικαιως μιας κατεσφαξε ο Κεμαλ)

δηλαδη ο ποντος δεν ηταν ελληνικη περιοχη?
μηπως σε ολη την μικρα ασια προϋπηρχαν ελληνες πολυ παλιοτεροι των τουρκων? ποιον επεκτατικο πολεμο μας λες  
2 καπαδοκες φιλους εχω και μια πρωην γκομενα, πες τους οτι ηταν επεκτατικο που ερχοταν ο ελληνικος στρατος προς τα εκει να τους ελευθερωσει απο 500-700 χρονια τουρκοκρατιας, και κρυψου μετα μη φας ξυλο  

 

[duskolieggrafi]

Πριν αρχίσουμε να εκφέρουμε απόψεις για τον Αλέξανδρο, προερχόμενες απο ημιμάθεια και απο ότι νομίζουμε ότι έγινε η απο το ότι θυμόμαστε συγκεχυμένα απο τα σχολικά βιβλία, καλό θα ήταν να διαβάσουμε το Αλέξανδρου αναβασις του Αριαννου.

 

μαθατε μια λεξη και την πιπιλίζεται "επεκτατικος" τι παει να πει?? με την δικη σου εννοια τα σύνορα επρεπε να εχουν μεινει όπως ηταν?? εδώ και 5000 χρονια?? η ιστορια των λαων ετσι είναι... μαθε και διαβασε και τιποτα άλλο και όχι αριστεροστροφη θεωρηση για όλα τα θεματα, αχ μπουχτησα πια..

 

[kosamf]

δηλαδη ο ποντος δεν ηταν ελληνικη περιοχη?
μηπως σε ολη την μικρα ασια προϋπηρχαν ελληνες πολυ παλιοτεροι των τουρκων? ποιον επεκτατικο πολεμο μας λες  
2 καπαδοκες φιλους εχω και μια πρωην γκομενα, πες τους οτι ηταν επεκτατικο που ερχοταν ο ελληνικος στρατος προς τα εκει να τους ελευθερωσει απο 500-700 χρονια τουρκοκρατιας, και κρυψου μετα μη φας ξυλο  

Ρε, επικοινωνεις??

Οι βασιλοφρωνες ειχαν εκλεγει με συνθημα να ληξουν τον πολεμο και, αντ' αυτου, πηγαν να καταλαβουν την πρωτευουσα του αντιπαλου κρατους. Εχεις δει ποια ηταν η "νομιμη" ζωνη ελεγχου των παραλίων και πού εφτασε ο ελληνικος στρατος οταν αρχισαν οι πουτσες?

Σοβαρεψου λιγο, μαλακα.

 

[bourdeliotis]

τωρα τι σχεση εχόυν οι Τουρκοι με τους Περσες αυτό είναι άλλη ιστορια... αλλα μαλλον για ανιστορητο αριστεροπληκτο σε κοβω και πανασχετο από ιστορικη γνωση, μαλλον επιφανειακη θεωρηση της ιστοριας εχεις, όπως αλλωστε ολοι οι αριστεροι ψευτοδιανούμενοι της δηθεν πλην όμως ανύπαρκτης κουλτουρας

εχω διαβασει, την καθοδο των μυριων, την αναβαση του αλεξανδρου του αρριανου, τους βιους του πλουταρχου (συμπεριλαμβανομενου του αλεξανδρου),την μυθολογια του απολλοδωρου και περιπου τα μισα απο ηροδοτο και θουκιδιδη, την αλεξιαδα της αννας κομνηνης και καποια ακομη...
και ως ανιστοριτος εχω να πω πως τοσο περσες οσο και τουρκοι μας πολεμουσαν για αιωνες, και σε αυτην την σχεση τους τους κρινω.
μαλιστα οι βυζαντινοι το κρατος των τουρκων το αποκαλουσαν αρχικα περσια και πολες φορες τους τουρκους περσες γιατι γεωγραφικα απο εκει ξεκινησαν τις επιθεσεις τους οι τουρκοι. πλειστες των λεξεων που θεωρουμε τουρκικες εχουν περσικη ριζα εξαιτιας της για αιωνες συνυπαρξης τους.

 

[fontas.dimi]

Ρε, επικοινωνεις??

Οι βασιλοφρωνες ειχαν εκλεγει με συνθημα να ληξουν τον πολεμο και, αντ' αυτου, πηγαν να καταλαβουν την πρωτευουσα του αντιπαλου κρατους. Εχεις δει ποια ηταν η "νομιμη" ζωνη ελεγχου των παραλίων και πού εφτασε ο ελληνικος στρατος οταν αρχισαν οι πουτσες?

Σοβαρεψου λιγο, μαλακα.

Ο Βενιζέλος είχε την πιο σωστή τακτική αφού δεν έμπαινε πιο μέσα από τη Σμύρνη.Αν έστειλε στρατό ήταν για να θωρακίσει την ελληνική περιοχή της Μικράς Ασίας και να ηρεμήσουν τα πράγματα ώστε να γίνει ομαλή προσάρτηση στην Ελλάδα όπως όριζε η συνθήκη των Σεβρών.Τώρα ο Γούναρης και οι άλλοι ηλίθιοι με τι σκεπτικό μπήκαν στην ενδοχώρα κανείς δεν ξέρει.Οι Άγγλοι του το χαν ξεκόψει λέγοντας πως θα ήτνα με δική τους ευθύνη..

 

[fontas.dimi]

εχω διαβασει, την καθοδο των μυριων, την αναβαση του αλεξανδρου του αρριανου, τους βιους του πλουταρχου (συμπεριλαμβανομενου του αλεξανδρου),την μυθολογια του απολλοδωρου και περιπου τα μισα απο ηροδοτο και θουκιδιδη, την αλεξιαδα της αννας κομνηνης και καποια ακομη...
και ως ανιστοριτος εχω να πω πως τοσο περσες οσο και τουρκοι μας πολεμουσαν για αιωνες, και σε αυτην την σχεση τους τους κρινω.
μαλιστα οι βυζαντινοι το κρατος των τουρκων το αποκαλουσαν αρχικα περσια και πολες φορες τους τουρκους περσες γιατι γεωγραφικα απο εκει ξεκινησαν τις επιθεσεις τους οι τουρκοι. πλειστες των λεξεων που θεωρουμε τουρκικες εχουν περσικη ριζα εξαιτιας της για αιωνες συνυπαρξης τους.

Οι πρώτοι Τούροι οι Σελτζούκοι είχαν εγκατασταθεί Περσία και είχαν υιοθετήσει τον πέρσικο πολιτισμό και γλώσσα.Γι'αυτό δεν τους ξεχώριζαν από τους Πέρσες.

 

εχω διαβασει, την καθοδο των μυριων, την αναβαση του αλεξανδρου του αρριανου, τους βιους του πλουταρχου (συμπεριλαμβανομενου του αλεξανδρου),την μυθολογια του απολλοδωρου και περιπου τα μισα απο ηροδοτο και θουκιδιδη, την αλεξιαδα της αννας κομνηνης και καποια ακομη...
και ως ανιστοριτος εχω να πω πως τοσο περσες οσο και τουρκοι μας πολεμουσαν για αιωνες, και σε αυτην την σχεση τους τους κρινω.
μαλιστα οι βυζαντινοι το κρατος των τουρκων το αποκαλουσαν αρχικα περσια και πολες φορες τους τουρκους περσες γιατι γεωγραφικα απο εκει ξεκινησαν τις επιθεσεις τους οι τουρκοι. πλειστες των λεξεων που θεωρουμε τουρκικες εχουν περσικη ριζα εξαιτιας της για αιωνες συνυπαρξης τους.

και από όλα αυτά που διαβασες καταλαβες ότι οι περσες είναι τουρκοι??μαθε λοιπον ότι οι περσες που μας πολεμουσαν ειχαν πολλες σχεσεις με τους Ελληνες, παραδειγμα ο Κροισος και ο Σολωνας, ο Θεμιστοκλής πεθανε εξοριστος στην αυλη των περσων, οι μισθοφόροι Ελληνες και πολλα αλλα. Παντως με τους  Σελτζούκους Τουρκους που ηρθαν απο την Μογγολια δεν ειχαν σχεση καμμια ουτε μπορουν να θεωρηθουν υποκατάστατα. Και φυσικα δεν ηταν παντα Ελληνες και Περσες εχθροι....απλα οι πόλεμοι και οι εχθροι κατακτητικοι, επεκατικοι, αμυντικοι, ιμπεριαλιστικοι η όπως αλλιως θελετε να τους πειτε είναι απορροια της οικονομικης, πολιτισμικης διαμάχης και φυσικο επακολουθο.

 

[kosamf]

Ο Βενιζέλος είχε την πιο σωστή τακτική αφού δεν έμπαινε πιο μέσα από τη Σμύρνη.Αν έστειλε στρατό ήταν για να θωρακίσει την ελληνική περιοχή της Μικράς Ασίας και να ηρεμήσουν τα πράγματα ώστε να γίνει ομαλή προσάρτηση στην Ελλάδα όπως όριζε η συνθήκη των Σεβρών.Τώρα ο Γούναρης και οι άλλοι ηλίθιοι με τι σκεπτικό μπήκαν στην ενδοχώρα κανείς δεν ξέρει.Οι Άγγλοι του το χαν ξεκόψει λέγοντας πως θα ήτνα με δική τους ευθύνη..

Tο σκεπτικο ηταν οτι δε μπορουσαν να κρατηθουν οι περιοχες (μακροπροθεσμα), αρα επρεπε να γινει ενα ντου για την πληρη διαλυση του Ατατουρκ...

Δηλαδη, ή ολα ή τιποτα.

Απ' την αλλη, ο διπλωματης και αιλουρος Βενιζελος, ισως καταφερνε να διευθετησει το θεμα αλλιως. Κανεις δεν ξερει.

 

[bourdeliotis]

Ρε μαλακοκαβλη, δεν συνεκρινα Τουρκους με Περσες.

Συνεκρινα την εννοια του επεκτατικου πολεμου, τοτε και τωρα.

Συμμαχοι στη Γερμανια = ΟΧΙ επεκτατικος. για να ριξουν τον ντοπιο κυβερνητη και να βαλουν δικη τους κυβερνηση
Ελληνες στην Αγκυρα = Επεκτατικος (αν και εξαναγκασμενος...) απελευθερωτικος για να φυγουν οι εισβολεις τουρκοι απο μικρα ασια
Αλεξανδρος  στην Ινδια = Επεκτατικος (αδικαιολογητα). αφησε τον Πορο ελευθερο να διοικει την χωρα του και παντρευτηκε την κορη του ρωξανη με την οποια εκανε και παιδι, αφηνοντας στους επιγονους και απογονους του το δικαιωμα να διεκδικουν την κυριαρχια ως συνεχιστες πλεον και του ντοπιου Πορου, καπως ετσι με μεικτους γαμους θεμελιωθηκε και η σημερινη βασιλικη δυναστεια της βρεττανιας

 

ώστε η Ρωξάνη ηταν κορη του Πώρου... Χαχχαχαχα μαθαμε και κατι σημερα

 

[fontas.dimi]

Tο σκεπτικο ηταν οτι δε μπορουσαν να κρατηθουν οι περιοχες (μακροπροθεσμα), αρα επρεπε να γινει ενα ντου για την πληρη διαλυση του Ατατουρκ...

Δηλαδη, ή ολα ή τιποτα.

Απ' την αλλη, ο διπλωματης και αιλουρος Βενιζελος, ισως καταφερνε να διευθετησει το θεμα αλλιως. Κανεις δεν ξερει.

Βασικά ήταν πρακτικά αδύνατο να επιτύχουν ολοκληρωτική νίκη με κακό ανεφοδιασμό και έλλειψη πολεμοφοδίων αφου ήταν αποκομμένοι μετά από ένα σημείο από τις βάσεις ανεφοδιασμού..Οι Τούρκοι είχαν επίσημη στήριξη από Ρωσία και Γαλλία και μέσα σε ένα χρόνο απέκτησαν τα πιο σύγχρονα όπλα εποχής..Πολύ μαλάκας και ο Χατζηανέστης που επέλεξε να χτυπηθεί ανοιχτά με τους Τούρκους στο Σαγγάρειο

 

[bourdeliotis]

και από όλα αυτά που διαβασες καταλαβες ότι οι περσες είναι τουρκοι??μαθε λοιπον ότι οι περσες που μας πολεμουσαν ειχαν πολλες σχεσεις με τους Ελληνες, παραδειγμα ο Κροισος και ο Σολωνας, ο Θεμιστοκλής πεθανε εξοριστος στην αυλη των περσων, οι μισθοφόροι Ελληνες και πολλα αλλα. Παντως με τους  Σελτζούκους Τουρκους που ηρθαν απο την Μογγολια δεν ειχαν σχεση καμμια ουτε μπορουν να θεωρηθουν υποκατάστατα. Και φυσικα δεν ηταν παντα Ελληνες και Περσες εχθροι....απλα οι πόλεμοι και οι εχθροι κατακτητικοι, επεκατικοι, αμυντικοι, ιμπεριαλιστικοι η όπως αλλιως θελετε να τους πειτε είναι απορροια της οικονομικης, πολιτισμικης διαμάχης και φυσικο επακολουθο.

δεν ισχυριστηκα οτι οι περσες ειναι τουρκοι αλλα οτι εχουν πολλα κοινα και μαλιστα, απο δικης μας σκοπιας εδρασαν με παρομοιο τροπο κανοντας για αιωνες πολεμους εναντιον μας
ο κροισος ηταν λυδος και μαλιστα ηττηθηκε απο τους περσες
ηταν υποκαταστατα για εμας αφου πολεμουσαν απο την ιδια περιοχη ανατολικα συνεχεια εναντιον μας μεχρι να μας κατακτησουν

χαρηκαμε πολυ αυτο το ξερουμε ολοι τα υπολοιπα πανω ειναι τα λαθη

 

δεν ισχυριστηκα οτι οι περσες ειναι τουρκοι αλλα οτι εχουν πολλα κοινα και μαλιστα, απο δικης μας σκοπιας εδρασαν με παρομοιο τροπο κανοντας για αιωνες πολεμους εναντιον μας
ο κροισος ηταν λυδος και μαλιστα ηττηθηκε απο τους περσες
ηταν υποκαταστατα για εμας αφου πολεμουσαν απο την ιδια περιοχη ανατολικα συνεχεια εναντιον μας μεχρι να μας κατακτησουν

χαρηκαμε πολυ αυτο το ξερουμε ολοι τα υπολοιπα πανω ειναι τα λαθη

η περσικη αυτοκρατορια αποτελούνταν και από λυδους που μιλαγαν με τους υπολοιπους την ιδια γλωσσα. Τωρα ναι με αυτην την λογικη ολοι οι λαοι που πολέμησαν με την Ελλαδα είναι υποκατάστατο ο ενας του αλλου...