Μακεδονία προδότες!!!!

[fethry]

Και οι άλλοι είναι σλάβοι που κατοικούν στο σλαβικό τμήμα της- με τη γεωγραφική έννοια- Μακεδονίας.
Διαφωνείς;

Το ότι κάποιοι τους βάφτισαν μακεδόνες σε μια πολύ πρόσφατη φάση της ιστορίας για τα εθνολογικά δεδομένα ΔΕΝ τους καθιστά ξεχωριστό έθνος...Έτσι πιστεύουν και οι αλβανοί "συμπατριώτες" τους που τους κράζουν ανελέητα...

Και μιας και το ρίξαμε στην εθνολογία, οι αλβανοί του κοσόβου, δεν το παίζουν ξεχωριστό έθνος από τους αλβανούς της αλβανίας ή του τετόβου...Αλβανοί είναι οι άνθρωποι και δεν το κρύβουν και το κόσοβο είναι καθαρά γεωγραφικός προσδιορισμός...
Χάθηκε να κάνουν το ίδιο και οι ακατανόμαστοι;
Η για άλλη μια φορά θα δείξουν ότι είναι ένα έθνος "μαϊμού" που δημιουργήθηκε τεχνηέντως;

Αλήθεια, οι αλβανοί του τετόβου εθνολογικά τί είναι; Γιατί αν τους πεις μακεδόνες θα σου ανοίξουν δεύτερο αφαλό...

Απλή ερώτηση λοιπόν.
ΤΙ ΕΘΝΙΚΟΤΗΤΑΣ είναι οι κάτοικοι της ΦΥΡΟΜ;
Μέχρι τώρα μας έχεις πει μόνον οτι είναι Σλάβοι, κάτι που ξέραμε άλλωστε.
Αλλά το "Σλάβοι" δεν ορίζει εθνότητα.
Αβάπτιστοι είναι;

 

[str81977]

Απλή ερώτηση λοιπόν.
ΤΙ ΕΘΝΙΚΟΤΗΤΑΣ είναι οι κάτοικοι της ΦΥΡΟΜ;
Μέχρι τώρα μας έχεις πει μόνον οτι είναι Σλάβοι, κάτι που ξέραμε άλλωστε.
Αλλά το "Σλάβοι" δεν ορίζει εθνότητα.
Αβάπτιστοι είναι;

Το "σλάβοι" είναι εθνικός- φυλετικός προσδιορισμός όποτε αυτή τη στιγμή στη ΦΥΡΟΜ κατοικούν 50% σλάβοι, 30% αλβανοί και 20% άλλες εθνικές ομάδες (μεταξύ των οποίων και έλληνες)...

Όλοι αυτοί είναι υπήκοοι του κράτους που διεθνώς αναγνωρίζεται ως Πρώην Γιουγκοσλαυική Δημοκρατία της Μακεδονίας...

Τη διαφορά μεταξύ εθνικότητας και υπηκοότητας ασφαλώς τη γνωρίζεις όπως και τη διαφορά έθνους και κράτους...

Μου είναι επίσης δύσκολο να θυμηθώ ανάλογη περίπτωση όπου κράτος, έχει την αυτή ονομασία με περιοχή όμορου κράτους, χωρίς να υπάρχει και κάποιος εθνοτικός προσδιορισμός και χωρίς φυσικά το ένα να έχει βλέψεις στο άλλο...

 

[Ιπταμενος_2]

Αν ξεκολλήσεις απ' αυτό το αξίωμα, ίσως πάρεις χαμπάρι και τι παίζεται.

Μια ερωτησουλα κι εγω.

Οι Μακεδονες στην αρχαιοτητα τι γλώσσα μιλαγαν, τι ηθη και εθιμα και πολιτισμο ειχαν?

 

[fethry]

Μια ερωτησουλα κι εγω.

Οι Μακεδονες στην αρχαιοτητα τι γλώσσα μιλαγαν, τι ηθη και εθιμα και πολιτισμο ειχαν?

Για την αρχαιότητα είναι μάλλον γνωστά.
Το πρόβλημα είναι ξέρεις οτι μεσολάβησαν και κάποια ενδιάμεσα χρόνια απο την αρχαιότητα έως σήμερα.

 

[enipeas]

Μια ερώτηση προς όλους που έγραψαν για τη Μακεδονία.
Ποιοι από εσάς κατάγονται, έχουν συγγενείς ή έχουν πάει στη Μακεδονία έστω και μια φορά στη ζωή τους.
Ρωτάω γιατί οι περισσότεροι δεν γνωρίζουν τίποτα από την περιοχή και το μόνο που αναπαράγουν είναι μαλακίες που γράφουν κάποιοι μαλάκες από την Νότιο Ελλάδα.

 

[Ιπταμενος_2]

Για την αρχαιότητα είναι μάλλον γνωστά.
Το πρόβλημα είναι ξέρεις οτι μεσολάβησαν και κάποια ενδιάμεσα χρόνια απο την αρχαιότητα έως σήμερα.

Αμπραβοοοοοο. Αρα, τι εγινε σε αυτα τα χρονια? Ηρθε καποιος λαος, οι Σλάβοι γυρω στο 800μΧ, σωστα?
και τι σχεση εχει αυτο με τους Μακεδονες? Επειδη ηρθαν στην περιοχη θα λεγονται και Μακεδονες? Δεν ειναι ο εθνοτικος τους προσδιορισμος αυτος.

 

[fethry]

Το "σλάβοι" είναι εθνικός- φυλετικός προσδιορισμός όποτε αυτή τη στιγμή στη ΦΥΡΟΜ κατοικούν 50% σλάβοι, 30% αλβανοί και 20% άλλες εθνικές ομάδες (μεταξύ των οποίων και έλληνες)...

Όλοι αυτοί είναι υπήκοοι του κράτους που διεθνώς αναγνωρίζεται ως Πρώην Γιουγκοσλαυική Δημοκρατία της Μακεδονίας...

Το "σλάβοι" ΔΕΝ είναι εθνοτικός χαρακτηρισμός, αλλιώς οι Σέρβοι θα λεγόντουσαν κι αυτοί απλά Σλάβοι.
Όσο για την σύσταση του πληθυσμού στην Ελλάδα σήμερα, ελπίζω να μη σου διαφευγουν τα 2 εκατομμύρια Αλβανών που ζουν εδώ, μεταξύ άλλων εθνοτήτων.
Ελπίζω να μην υποθάλπεις κάποιον αλυτρωτισμό τους, όπως κάνεις με τους έλληνες που ζουν στη ΦΥΡΟΜ.

 

[Ιπταμενος_2]

Μια ερώτηση προς όλους που έγραψαν για τη Μακεδονία.
Ποιοι από εσάς κατάγονται, έχουν συγγενείς ή έχουν πάει στη Μακεδονία έστω και μια φορά στη ζωή τους.
Ρωτάω γιατί οι περισσότεροι δεν γνωρίζουν τίποτα από την περιοχή και το μόνο που αναπαράγουν είναι μαλακίες που γράφουν κάποιοι μαλάκες από την Νότιο Ελλάδα.

Γιατι ζοχαδιαζεσαι, τι θες? Θες να ονομαστουν Μακεδονια τα Σκοπια? Εσυ απο που εισαι, εισαι Ελληνας κατ αρχην? χλωμο το κοβω

 

[fethry]

Αμπραβοοοοοο. Αρα, τι εγινε σε αυτα τα χρονια? Ηρθε καποιος λαος, οι Σλάβοι γυρω στο 800μΧ, σωστα?
και τι σχεση εχει αυτο με τους Μακεδονες? Επειδη ηρθαν στην περιοχη θα λεγονται και Μακεδονες? Δεν ειναι ο εθνοτικος τους προσδιορισμος αυτος.

Δεν βλέπεις, γιατί δεν θέλεις να δεις.
Αν πάντως προσπαθείς να πείσεις τη διεθνή κοινότητα μ' αυτά τα επιχειρήματα, μάλλον κάνεις τραγικό λάθος.

 

[fethry]

Γιατι ζοχαδιαζεσαι, τι θες? Θες να ονομαστουν Μακεδονια τα Σκοπια? Εσυ απο που εισαι, εισαι Ελληνας κατ αρχην? χλωμο το κοβω

Όποιος διαφωνεί μαζί σου δεν είναι έλληνας δηλαδή;

 

[Ιπταμενος_2]

Όποιος διαφωνεί μαζί σου δεν είναι έλληνας δηλαδή;

Φυσικα και δεν ισχυει κατι τετοιο. Του την ειπα οχι γιατι διαφωνησε μαζι μου αλλα για το υφακι του που ειναι λεχριτικο.
Νομιζω πως αν καποιος παει να πεισει τη διεθνη κοινοτητα με αυτα τα επιχειρηματα, δηλαδη με απλη λογικη και με την πραγματικοτητα, θα τους πεισει χαλαροτατα, δεν ειναι λαθος.

 

[fethry]

Φυσικα και δεν ισχυει κατι τετοιο. Του την ειπα οχι γιατι διαφωνησε μαζι μου αλλα για το υφακι του που ειναι λεχριτικο.
Νομιζω πως αν καποιος παει να πεισει τη διεθνη κοινοτητα με αυτα τα επιχειρηματα, δηλαδη με απλη λογικη και με την πραγματικοτητα, θα τους πεισει χαλαροτατα, δεν ειναι λαθος.

Μέχρι τώρα πάντως, η "απλή λογική" που λες, έχει οδηγήσει όλο τον κόσμο να αποκαλεί σκέτα Μακεδονία τη ΦΥΡΟΜ.
Και το σύνθημα "η Μακεδονία είναι ελληνική" να ακούγεται σαν να θέλουν οι έλληνες να εισβάλουν στη ΦΥΡΟΜ.

 

[Ιπταμενος_2]

Μέχρι τώρα πάντως, η "απλή λογική" που λες, έχει οδηγήσει όλο τον κόσμο να αποκαλεί σκέτα Μακεδονία τη ΦΥΡΟΜ.
Και το σύνθημα "η Μακεδονία είναι ελληνική" να ακούγεται σαν να θέλουν οι έλληνες να εισβάλουν στη ΦΥΡΟΜ.

Εχεις δικιο για το δευτερο, ειναι μια ηλιθια παρεξηγηση. Στην πρωτη προταση σου, οι ξενοι δεν αποκαλουν Μακεδονια τα Σκοπια λογω της δικης μας επιχειρηματολογιας αλλα λογω της προπαγανδας/διαφημισης/μαρκετινγκ των Σκοπιων. Οταν καποιος αυτοσυστηνεται σα Νικος, τον συνηθιζεις για Νικο, κατι τετοιο εχει γινει. Δε νοιαζονται ολες οι χωρες να ψαξουν τι και πως και να διαπιστωσουν τι εχει συμβει, δε τους ενδιαφερει. Τους λενε ετσι και τελειωσε.
Πιστευω θα επρεπε να επιμεινουμε και θα μπορεσουμε να ανατρεψουμε την ντε φακτο εναντιον μας κατασταση

 

[enipeas]

Ο πληθυσμός της μακεδονίας επί Οθωμανικής Αυτοκρατορίας ήταν πάντα μεικτός, Ελληνες, Σλάβοι, Αλβανοί, Βούλγαροι, Ντόπιοι(=Μακεδόνες είτε μας αρέσει είτε δεν μας αρέσει), Εβραίοι Τσιγκάνοι, Τούρκοι, Ρομ και όποια άλλη φυλή θέλετε. Αυτοί όλοι μέχρι και τους βαλκανικούς πολέμους ήταν οι κάτοικοι της Μακεδονίας. Κανένας μα κανένας δεν ήταν πλειοψηφία. Μετά το 1922 άρχισε να εφαρμόζετε κανονικά και με το νόμο ο εκτοπισμός όλων των άλλων εκτός των Ελλήνων. Θα πρέπει να γράψουμε ολόκληρο βιβλίο για τις ενέργειες του Ελληνικού κράτους απέναντι σε αυτούς τους ανθρώπους. Τα ίδια και χειρότερα έκανε το ελληνικό κράτος και απέναντι στους μουσουλμάνους-Τούρκους της Θράκης. Μετά έχετε απαίτηση αυτοί οι άνθρωποι να μας βλέπουν με συμπάθεια. Οταν ούτε τη μητρική τους γλώσσα δεν τους επιτρέπαμε να μιλούν. Σε τέτοιο γεγονός ήμουν παρών κατά τη διάρκεια της χούντας.    

 

[fethry]

Πιστευω θα επρεπε να επιμεινουμε και θα μπορεσουμε να ανατρεψουμε την ντε φακτο εναντιον μας κατασταση

Πολύ χλωμό το βλέπω, να με συμπαθάς.

 

[fethry]

Ο πληθυσμός της μακεδονίας επί Οθωμανικής Αυτοκρατορίας ήταν πάντα μεικτός, Ελληνες, Σλάβοι, Αλβανοί, Βούλγαροι, Ντόπιοι(=Μακεδόνες είτε μας αρέσει είτε δεν μας αρέσει), Εβραίοι Τσιγκάνοι, Τούρκοι, Ρομ και όποια άλλη φυλή θέλετε. Αυτοί όλοι μέχρι και τους βαλκανικούς πολέμους ήταν οι κάτοικοι της Μακεδονίας. Κανένας μα κανένας δεν ήταν πλειοψηφία. Μετά το 1922 άρχισε να εφαρμόζετε κανονικά και με το νόμο ο εκτοπισμός όλων των άλλων εκτός των Ελλήνων. Θα πρέπει να γράψουμε ολόκληρο βιβλίο για τις ενέργειες του Ελληνικού κράτους απέναντι σε αυτούς τους ανθρώπους. Τα ίδια και χειρότερα έκανε το ελληνικό κράτος και απέναντι στους μουσουλμάνους-Τούρκους της Θράκης. Μετά έχετε απαίτηση αυτοί οι άνθρωποι να μας βλέπουν με συμπάθεια. Οταν ούτε τη μητρική τους γλώσσα δεν τους επιτρέπαμε να μιλούν. Σε τέτοιο γεγονός ήμουν παρών κατά τη διάρκεια της χούντας.   

Απολύτως σωστός.

 

[enipeas]

Ρε ιπτάμενε με ξέρεις και με λες λεχρίτη;

 

[boidopoutsa]

Αμπραβοοοοοο. Αρα, τι εγινε σε αυτα τα χρονια? Ηρθε καποιος λαος, οι Σλάβοι γυρω στο 800μΧ, σωστα?
και τι σχεση εχει αυτο με τους Μακεδονες? Επειδη ηρθαν στην περιοχη θα λεγονται και Μακεδονες? Δεν ειναι ο εθνοτικος τους προσδιορισμος αυτος.

Να σε ρωτησω κατι ; Δεν ξερω απο που εισαι . Ας υποθεσουμε οτι εισαι απο την Κρητη για παραδειγμα. Αν η οικογενεια σου φυγει απο την Κρητη και παει στη Χιο, οι απογονοι σου μετα απο 1200 χρονια θα ειναι παραλογο να λεγονται Χιωτες ; 

 

[fethry]

Να σε ρωτησω κατι ; Δεν ξερω απο που εισαι . Ας υποθεσουμε οτι εισαι απο την Κρητη για παραδειγμα. Αν η οικογενεια σου φυγει απο την Κρητη και παει στη Χιο, οι απογονοι σου μετα απο 1200 χρονια θα ειναι παραλογο να λεγονται Χιωτες ; 

+1

 

τελικά σε αυτήν εδώ την χώρα του παραλόγου αυτοί όλοι που ευθύνονται για την διαιώνιση ενός προβλήματος που θα είχε λυθεί εδώ και 50 με 60 χρόνια σήμερα καλούν τους Έλληνες σε συλλαλητήρια ενάντια στο πρόβλημα που δημιούργησαν αυτοί.