Νέα

Κυριάκος Μητσοτάκης-ΝΔ

  • Μέλος που άνοιξε το νήμα stekas72
  • Ημερομηνία ανοίγματος
  • Απαντήσεις 103K
  • Εμφανίσεις 3M
  • Tagged users Καμία
  • Βλέπουν το thread αυτή τη στιγμή 24 άτομα (6 μέλη και 18 επισκέπτες)

barock

Ανώτερος
Εγγρ.
15 Μαρ 2016
Μηνύματα
65.488
Like
24.976
Πόντοι
5.506
:sunglasses: SORY που θα κανω τον πονηρο,αλλα και ολα να στα διαγραψουνε,ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΟΜΗΜΕΝΗ Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΚΑΙ ΤΟΣΟ ΠΡΟΧΩΡΗΜΕΝΗ Η ΔΙΑΦΘΟΡΑ ΚΑΙ Η ΔΙΑΠΛΟΚΗ ,παλι σε 10 χρονια ,θα εισαι μεσα σολο κωλο!


Αυτό και αν είναι ΟΛΟΣΩΣΤΟ.
 

barock

Ανώτερος
Εγγρ.
15 Μαρ 2016
Μηνύματα
65.488
Like
24.976
Πόντοι
5.506
Απο κανεναν Ελληνα δεν προκειται να αλλαξει.Οχι απο γηινο,ουτε απο εξωγηινο δεν προκειται
να αλλαξουν τα πραγματα προς το καλυτερο χωρις μειωση η διαγραφη του χρεους.Απλα πραγματα.


Άρα έχεις τρείς λύσεις,τις εξής δύο:

1) Μεταναστεύεις.

2) Το βουλώνεις και ακολούθεις την πορεία που θα επιλέξουν οι πολλοί, ΑΜΕΤΟΧΟΣ.

3) Αυτοκτονείς.

 

CLOSER822

Σπουδαίος
Εγγρ.
23 Ιουν 2008
Μηνύματα
25.551
Like
12.178
Πόντοι
2.606
Προφανώς εσείς που πιπιλίζετε εύκολα την καραμέλα των Γερμανικών δανείων δεν έχετε διαβασεί ποτέ τη "Συμφωνία του Λονδίνου το 1953". -ελα τωρα ,ας σοβαρευτουμε,δηλαδη μπορουσε η τοτε ελλαδα να πει δεν υπογραφω?σιγα τα ωα...με δεκα χερια υπγραψανε και ουτε καν (ειμαι σιγουρος) διαβασανε τους ορους της!

Ούτε βέβαια για το "σχέδιο Μάρσαλ".....-αλλη μπαρουφα αυτη....ο κοσμος ειχε μοιραστει ηδη...η ελλαδα ειχε αποφασιστει να ακολουθησει την δυση!

Και βέβαια ξεχνάτε επιμελώς οτι το χρέος της Ελλάδας δεν είναι ΜΟΝΟ προς τη Γερμανία.....ειναι ομως και προς την γερμανια  ;)
 

master21

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
3 Μαρ 2010
Μηνύματα
35.254
Κριτικές
1
Like
40
Πόντοι
366
Προφανώς εσείς που πιπιλίζετε εύκολα την καραμέλα των Γερμανικών δανείων δεν έχετε διαβασεί ποτέ τη "Συμφωνία του Λονδίνου το 1953".

Ούτε βέβαια για το "σχέδιο Μάρσαλ".

Και βέβαια ξεχνάτε επιμελώς οτι το χρέος της Ελλάδας δεν είναι ΜΟΝΟ προς τη Γερμανία.
Mα και το χρεος της Γερμανιας που μειωθηκε δεν ηταν σε μια χωρα μονο.
 

master21

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
3 Μαρ 2010
Μηνύματα
35.254
Κριτικές
1
Like
40
Πόντοι
366
:sunglasses: SORY που θα κανω τον πονηρο,αλλα και ολα να στα διαγραψουνε,ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΟΜΗΜΕΝΗ Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΚΑΙ ΤΟΣΟ ΠΡΟΧΩΡΗΜΕΝΗ Η ΔΙΑΦΘΟΡΑ ΚΑΙ Η ΔΙΑΠΛΟΚΗ ,παλι σε 10 χρονια ,θα εισαι μεσα σολο κωλο!
Αυτο εννοειται,δεν λεω το αντιθετο.
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.725
Πόντοι
1.306
Mα και το χρεος της Γερμανιας που μειωθηκε δεν ηταν σε μια χωρα μονο.

ναι αλλά λίγες χώρες από αυτές που διαγράψανε χρέος πήρανε σχέδιο Μάρσαλ όπως η Ελλάδα...
 

master21

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
3 Μαρ 2010
Μηνύματα
35.254
Κριτικές
1
Like
40
Πόντοι
366
ναι αλλά λίγες χώρες από αυτές που διαγράψανε χρέος πήρανε σχέδιο Μάρσαλ όπως η Ελλάδα...
Τι σχεση εχει αυτο;Το Μαρσαλ ηταν απο τους Αμερικανους,και πιστευω γνωριζεις τον λογο...
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.725
Πόντοι
1.306
Τι σχεση εχει αυτο;Το Μαρσαλ ηταν απο τους Αμερικανους,και πιστευω γνωριζεις τον λογο...

ναι αλλά σχέδιο Μάρσαλ δεν θα παίρναμε αν δεν συμφωνούσαμε στην διαγραφή του χρέους της Γερμανίας ... και τι ήταν καλύτερο δηλαδή ??

να πάρουμε το ζεστό χρήμα από τον Αμερικάνο ή να περιμένουμε πότε η Γερμανία θα ορθοποδήσει να μας πληρώσει τα χρωστούμενα ???
 

master21

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
3 Μαρ 2010
Μηνύματα
35.254
Κριτικές
1
Like
40
Πόντοι
366
ναι αλλά σχέδιο Μάρσαλ δεν θα παίρναμε αν δεν συμφωνούσαμε στην διαγραφή του χρέους της Γερμανίας ... και τι ήταν καλύτερο δηλαδή ??

να πάρουμε το ζεστό χρήμα από τον Αμερικάνο ή να περιμένουμε πότε η Γερμανία θα ορθοποδήσει να μας πληρώσει τα χρωστούμενα ???
Ποιος σου τα λεει αυτα ρε βουδι;Τι σχεση εχει η Γερμανια;Το σχεδιο Μαρσαλ υλοποιηθηκε απο το 1948 εως το 1951.Ποτε εγινε η συζητηση για το χρεος της Γερμανιας ξερεις;
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.725
Πόντοι
1.306
Ποιος σου τα λεει αυτα ρε βουδι;Τι σχεση εχει η Γερμανια;Το σχεδιο Μαρσαλ υλοποιηθηκε απο το 1948 εως το 1951.Ποτε εγινε η συζητηση για το χρεος της Γερμανιας ξερεις;

αει παίξε παραπέρα ρε... απαραίτητη προυπόθεση για να μπούμε στο σχέδιο Μάρσαλ ήταν να ακολουθήσουμε τις οδηγίες της Αμερικής σχετικά με την Γερμανία...
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.725
Πόντοι
1.306
Ποιος σου τα λεει αυτα ρε βουδι;Τι σχεση εχει η Γερμανια;Το σχεδιο Μαρσαλ υλοποιηθηκε απο το 1948 εως το 1951.Ποτε εγινε η συζητηση για το χρεος της Γερμανιας ξερεις;

και κάτι ακόμη βλάκα... για το περίφημο γερμανικό δάνειο που ακόμη υποτίθεται ότι μας χρωστάει η Γερμανία (βέβαια τα 54 μύρια δολλάρια που πέρναμε κάθε χρόνο σε στρατιωτική βοήθεια ζεστά από τους Γερμανούς και τα 70 F-104 και τα 30 F-4 που μας δώσανε τζάμπα δεν μετράνε) γιατί δεν πάμε στα δικαστήρια να τα διεκδικήσουμε ??

μήπως επειδή γνωρίζουμε ότι θα πάρουμε αρχίδια ?? ή μήπως φοβάται ο πολυαγαπημένος σου Αλέξις ότι μόλις κάνει κάποια τετοια κίνηση η μαντάμ θα του κόψει την αιμοδοσία και θα μείνει η Ελλάδα στον άσσο ???
 

CLOSER822

Σπουδαίος
Εγγρ.
23 Ιουν 2008
Μηνύματα
25.551
Like
12.178
Πόντοι
2.606
και κάτι ακόμη βλάκα... για το περίφημο γερμανικό δάνειο που ακόμη υποτίθεται ότι μας χρωστάει η Γερμανία (βέβαια τα 54 μύρια δολλάρια που πέρναμε κάθε χρόνο σε στρατιωτική βοήθεια ζεστά από τους Γερμανούς και τα 70 F-104 και τα 30 F-4 που μας δώσανε τζάμπα δεν μετράνε) γιατί δεν πάμε στα δικαστήρια να τα διεκδικήσουμε ??

μήπως επειδή γνωρίζουμε ότι θα πάρουμε αρχίδια ?? ή μήπως φοβάται ο πολυαγαπημένος σου Αλέξις ότι μόλις κάνει κάποια τετοια κίνηση η μαντάμ θα του κόψει την αιμοδοσία και θα μείνει η Ελλάδα στον άσσο ???
..βουλωμενο γραμμα διαβαζεις σαρδαναπαλε.....
 

master21

Ενεργό Μέλος
Εγγρ.
3 Μαρ 2010
Μηνύματα
35.254
Κριτικές
1
Like
40
Πόντοι
366
αει παίξε παραπέρα ρε... απαραίτητη προυπόθεση για να μπούμε στο σχέδιο Μάρσαλ ήταν να ακολουθήσουμε τις οδηγίες της Αμερικής σχετικά με την Γερμανία...
Σου το ειπε εμπιστευτικα ο Τρουμαν τυπε;
Γιατι ο υπολοιπος κοσμος ξερει αλλα για το Μαρσαλ. :2funny:
 

barock

Ανώτερος
Εγγρ.
15 Μαρ 2016
Μηνύματα
65.488
Like
24.976
Πόντοι
5.506
Mα και το χρεος της Γερμανιας που μειωθηκε δεν ηταν σε μια χωρα μονο.


Ναι αλλα το έκαναν συντονισμένα, με πρωτεργάτες Αμερικάνους, Άγγλους, Γάλλους ΟΛΟΙ μαζί. Εμείς, βασικά αυτοί που πιστεύουν αυτή την ουτοπία, γιατί τα βάζουμε ΜΟΝΟ με τους Γερμανούς;;
 

barock

Ανώτερος
Εγγρ.
15 Μαρ 2016
Μηνύματα
65.488
Like
24.976
Πόντοι
5.506

Ο Αντώνης Σαμαράς έπεσε λόγω του ΕΝΦΙΑ. Αυτή η κυβέρνηση θα πέσει για τον ίδιο λόγο: Από τους πολλούς φόρους. Κι η επόμενη θα πέσει επίσης γρήγορα εφόσον ακολουθήσει την … πεπατημένη. Η μόνη συνταγή που δεν έχει δοκιμαστεί μέχρι σήμερα είναι εκείνη του Μινώταυρου! Όπως είναι γνωστό οι νεοφιλελεύθεροι μισούν τους φόρους.

Η άσκηση του τρίτου μνημονίου δεν βγαίνει. Τρίτο μνημόνιο δεν θα υπήρχε αν είχε εφαρμοστεί το δεύτερο. Και δεν θα είχαμε φτάσει καν στο δεύτερο αν είχαμε ολοκληρώσει το πρώτο. Κάθε μνημόνιο είναι βαρύτερο από το προηγούμενο. Επειδή ακριβώς το πρόβλημα μεγεθύνεται. Αν δεν αντιμετωπίσεις ένα τραύμα στον σωστό του χρόνο, τότε αυτό μπορεί να εξελιχτεί άσχημα. Και στο τέλος να φτάσει κανείς  μέχρι και την εγχείριση.

Η μοναδική αλήθεια είναι ότι εμείς δεν θελήσαμε να αλλάξουμε. Ούτε και τώρα θέλουμε και αμφιβάλλουμε αν θα θελήσουμε κάποια στιγμή στο μέλλον. Αγαπάμε την Ευρώπη των πακέτων Ντελόρ, αλλά λατρεύουμε ταυτόχρονα και τον νομαδικό τρόπο οργάνωσης της κοινωνίας μας. Φύλαρχοι και Ευρώπη, όμως,  είναι δύο έννοιες που δεν ταιριάζουν.

Στην πραγματικότητα δεν ήμασταν ποτέ στην Ευρώπη. Το ερώτημα είναι αν θα θελήσουμε να κάνουμε εκείνο το απαραίτητο βήμα και να περάσουμε από την Ανατολή στην Δύση. Οι εκπρόσωποι των φυλάρχων σκούζουν για τον … Μινώταυρο του νεοφιλελευθερισμού, επειδή ξέρουν ότι μία πραγματικά φιλελεύθερη πολιτική μπορεί να  γκρεμίσει τον κόσμο τους. Αν και εφόσον η Ελλάδα γίνει μία σύγχρονη και κανονική δυτική χώρα, αν έχει Δικαιοσύνη και κανόνες, τότε οι φύλαρχοι δεν έχουν θέση στην κορυφή της πολιτικής και οικονομικής πυραμίδας…

Το βασικό πρόβλημα των μνημονίων ήταν κάθε φορά το ίδιο: Οι Ελληνικές κυβερνήσεις από την μία δεν ήθελαν να εφαρμόσουν επώδυνα μέτρα για την εκλογική τους πελατεία και οι γραφειοκράτες από την άλλη συναίνεσαν για πολιτικούς λόγους στις όποιες καθυστερήσεις. Για παράδειγμα, όλοι καταλάβαιναν ότι το πρόγραμμα « Ήλιος» στο πρώτο μνημόνιο «ανακαλύφθηκε» για να βγουν οι αριθμοί. Αν οι Ευρωπαίοι δεν έπαιζαν monopoly, υπήρχε μία πιθανότητα να τα καταφέρουμε.  Η Ελλάδα χρειαζότανε πραγματικές επενδύσεις και όχι φαντασιακές καταστάσεις. Το έκαναν όμως για να τους βγουν οι αριθμοί στο χαρτί κι ας γνώριζαν ότι στην επόμενη στροφή θα είχαμε όλοι πρόβλημα.

Το ίδιο συνέβη και με τις πρόωρες συνταξιοδοτήσεις. Για να «αδειάσουν» τον δημόσιο τομέα οι Ευρωπαίοι επέτρεψαν τις πρόωρες συνταξιοδοτήσεις! Έβγαλαν στην σύνταξη ανθρώπους ηλικίας 50 ετών για να μπορούν να εμφανίσουν έργο στον τομέα του περιορισμού του κράτους. Στείλανε σπίτι τους παραγωγικούς ανθρώπους και τινάξαμε στον αέρα τα ασφαλιστικά ταμεία για να βγουν και πάλι οι αριθμοί. Για εκείνη μόνο την ώρα. Τα σκουπίδια μπορεί κανείς να τα κρύψει κάτω από το χαλί, αλλά δεν μπορεί να τα εξαφανίσει. Κάποια στιγμή αυτά θα βγουν και πάλι στην επιφάνεια.

Τα μνημόνια δεν θα μπορούσαν να είναι από μόνα τους η θεραπεία για τα προβλήματα της ελληνικής Οικονομίας. Δεν μπορείς να αντιμετωπίσεις πολιτικά προβλήματα με αυτό τον τρόπο. Διότι το πρόβλημα της Ελλάδας ήταν και εξακολουθεί να είναι πολιτικό. Το οικονομικό προκύπτει στην συνέχεια ως αποτέλεσμα. Αν η ελληνική κοινωνία, λοιπόν, αντιληφθεί την ανάγκη εφαρμογής φιλελεύθερων λύσεων, τότε η μεταμόρφωση της χώρας θα είναι εντυπωσιακή.

Σε αντίθεση με όσα ισχυρίζονται οι κρατιστές, οι φιλελεύθερες συνταγές έχουν ως βασικό τους συστατικό τους χαμηλούς φόρους. Μία φιλελεύθερη κυβέρνηση θα δημιουργούσε ένα σταθερό φορολογικό περιβάλλον και θα έκανε τα πάντα για να προσελκύσει επενδυτές και να αυξηθεί έτσι η πίτα της οικονομίας για όλους μας. Μία φιλελεύθερη κυβέρνηση θα σεβότανε την ανεξαρτησία των Αρχών και την διάκριση των εξουσιών. Θα έφερνε Δικαιοσύνη, κανόνες ίδιους  για όλους. Αυτή είναι η μοναδική λύση που δεν έχει δοκιμάσει μέχρι σήμερα η Ελλάδα.  Και δεν είναι σίγουρο ότι θα θελήσει στο τέλος να την δοκιμάσει ή αν θα προτιμήσει τον δρόμο της αυτοχειρίας…

Αυτό που φοβούνται οι εκπρόσωποι του παλαιού πολιτικού κόσμου είναι η λύση του … Μινώταυρου! Την φοβούνται, επειδή η φιλελεύθερη λύση συνεπάγεται την δική τους πολιτική εξαφάνιση. Γι αυτό και αντιδρούν με τόση σφοδρότητα. Για να παραμείνουν στην εξουσία θα πρέπει να γίνουν κάτι που δεν είναι: Μεταρρυθμιστές. Θα προτιμήσουν, λοιπόν, να οδηγήσουν την χώρα στην δραχμή από το να κάνουν το αυτονόητο για την χώρα. Διότι μόνο με δραχμή βγαίνει η δική τους αριθμητική και διαιωνίζεται η παρουσία τους στην εξουσία. 

Όσο για την «διαμάχη» τους με το ΔΝΤ; Μέχρι χτες ήθελαν να «αλλάξουν» την Ευρώπη και χρησιμοποιούσαν την επιχειρηματολογία του ΔΝΤ για τον τρόπο αντιμετώπισης του ελληνικού χρέους. Σήμερα θέλουν να σώσουν την Ευρώπη από το κακό ΔΝΤ. Είναι σαφές ότι αναζητούν εχθρούς και κυρίως άλλοθι για την επόμενες επιλογές τους. Μέσα σε αυτές, πάντως, δεν περιλαμβάνεται εκείνη της σύγχρονης και κανονικής χώρας.



Θανάσης Μαυρίδης


Όποιος θέλει, διαβάζει και ξεστραβώνεται. (Ευγενικά το θέτω)
 

tramountana

Σεβαστός
Εγγρ.
2 Φεβ 2010
Μηνύματα
76.754
Κριτικές
2
Like
2.725
Πόντοι
1.306

Stories

Νέο!

Stories

Top Bottom