Κυριάκος Μητσοτάκης-ΝΔ

[cretan336]

Πριν 10 χρόνια...
Ενα 250άρι κάθε χημειοθεραπεία. Πληρωμή επιτόπου στην κλινική και μετά είσπραξη από ασφαλιστική. Το ίδιο και τα χειρουργεία.
Κάτι πανάκριβα συνοδά φάρμακα 800€/αμπούλα (για αύξηση των λευκών νομίζω) τα παίρναμε τζαμπαντάν από το φαρμακείο ΕΟΠΥΥ.

Πάνω κάτω τα ίδια, τα γράφω όλα αυτά γιατί πιο πίσω γράφτηκε πως θα μπεί ο ιδιώτης και θα φύγει το κράτος.
Δεν γίνεται

 

[barock]

Δεν σε ρωτησα για την Λιανου
και στ αρχιδια μου για τον πατερα της

Σε γαμησε μπουστη, σε λιγο θα σε βαλει να πεις πως ειστε και φιλοι, περα απο γνωστοι που ηδη παραδεχθηκες.

 

[resp]

Αυτά που είδα τότε με τιε θεραπείες και τα φαρμάκα ήταν πως αν σου βγεί επιθετικός δεν.....
Διαφωνώ λοιπόν στα:
α)Όσα λεφτά και να ξοδέψεις θα το θεραπεύσεις. Άλλο θεραπεία, άλλο να ζήσει ο ασθενής καλύτερα μέχρι να.....
β)Θα βγεί το κράτος από τη μέση και θα ασχοληθούν οι ιδιώτες αποκλειστικά.

α) Που έγραψα εγώ ότι θα το θεραπεύσεις οπωσδηποτε; Για μέχρι το πολύ ενα χρόνο επιβίωση έγραψα.
β) 8500 στο ιδιωτικό μονον το χειρουργείο. Χώρια τα μετά που το καθένα είχε την ταρίφα του. Μας τα κάλυπτε εξολοκληρου η ασφαλιστική.
2.000 στο δημόσιο μόνον το χειρουργείο. Το φακελάκι της ομάδας του γιατρού. Τα δώσαμε εμείς φυσικά, γιατί θεωρήσαμε ότι το να πας στον κορυφαίο ίσως βοηθήσει λίγο παραπάνω. Αν δε μας εύρισκε θέση θα πηγαίναμε ιδιωτικό.
Ακτινοβολίες σε δημοσιο δεν είχε. Δεν έπαιρνες σειρά ούτε μετά από εξάμηνο. Μόνον σε ιδιωτικό νοσοκομείο. Οπου πλήρωνες φυσικά από την τσέπη σου. Και ότι πάρεις μετά πίσω απο το κράτος.
Το τέστ για τον τύπο του όγκου σε ιδιωτικό εργαστήριο. Φαρμάκι η τιμή του. Σε δημόσιο δεν έκαναν καν. Τα φάρμακα μας τα έγραφε ο ογκολόγος του ιδιωτικού.
Γιατί να μην ασχοληθεί το ιδιωτικό; Κονομα τρελή έχει. Ο κόσμος κάνει τα πάντα για την υγεία του.

 

[barock]

Φτου φτου αχρειαστο να είναι

Κραταω μονο αυτο και οποια καθονται και συζητανε για καρκινους, ειδικα για μικροπολιτικη ειναι ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΟΥΤΣΟ ΚΑΒΑΛΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ.

 

[Νίπλης]

 

[dCorso]

 

[Νίπλης]

επιτελους ... ο νεος υπαλληλος του Μπιρλα

 

[politis]

Πάνω κάτω τα ίδια, τα γράφω όλα αυτά γιατί πιο πίσω γράφτηκε πως θα μπεί ο ιδιώτης και θα φύγει το κράτος.
Δεν γίνεται

Δεν ήθελα να συμμετέχω σε αυτή τη συζήτηση γιατι δεν ξέρω τι έχει τραβήξει ή τι τραβάει ο καθένας και πόσο ανεπηρέαστη αφήνει την κρίση του.
Δεν είναι σωστό να μένουν οι λάθος εντυπώσεις όμως.
Η όλη κουβέντα γίνεται για τους ασθενείς τελικού σταδίου.
Δηλαδή γι' ανθρώπους που ήδη κάποια όργανα έχουν αρχίσει να ρετάρουν και μετράνε λίγες μέρες ή εβδομάδες για να φύγουν από τη ζωή.
(ας μας βοηθήσει κανένας γιατρός για καλύτερο ορισμό).
ΔΕΝ μιλάμε για κάποιον που είναι 15 χρόνια καρκινοπαθής ή κάποιον που θα τον στείλουν σπίτι του για 5 χρόνια με ασπιρίνες όπως διάβασα παραπάνω.
Είναι άνθρωποι που πεθαίνουν και το μόνο χρήσιμο είναι η παρηγορητική θεραπεία ωστε να φύγουν ήσυχα, όπως σωστά επέλεξε η Λινού για τον δικό της πατέρα.
Για όσους θυμούνται το ίδιο έκανε και ο Μιτεράν με τον καρκίνο προστάτη. Πήγε σπίτι του μόνο με παυσίπονα. Κάποιοι λένε οτι το 'επιτάχυνε' κιόλας.
Ε, σε τέτοιο στάδιο εγώ λέω οτι καλώς το σύστημα υγείας δεν πρέπει να συνεχίζει την θεραπεία.

 

[politis]

Ο γάμος εξασφαλίζει οτι υπάρχει ανθρωπότητα;
Ο άντρα και η γυναίκα πρέπει να ενωθούν "συν Θεό" για να κάνουν παιδί;

Ε ρε γλέντια. Είδαν οτι ο Χριστιανοταλιμπανισμός έχει ρεύμα και όρμησαν όλοι.

 

[dCorso]

 

[cretan336]

α) Που έγραψα εγώ ότι θα το θεραπεύσεις οπωσδηποτε; Για μέχρι το πολύ ενα χρόνο επιβίωση έγραψα.
β) 8500 στο ιδιωτικό μονον το χειρουργείο. Χώρια τα μετά που το καθένα είχε την ταρίφα του. Μας τα κάλυπτε εξολοκληρου η ασφαλιστική.
2.000 στο δημόσιο μόνον το χειρουργείο. Το φακελάκι της ομάδας του γιατρού. Τα δώσαμε εμείς φυσικά, γιατί θεωρήσαμε ότι το να πας στον κορυφαίο ίσως βοηθήσει λίγο παραπάνω. Αν δε μας εύρισκε θέση θα πηγαίναμε ιδιωτικό.
Ακτινοβολίες σε δημοσιο δεν είχε. Δεν έπαιρνες σειρά ούτε μετά από εξάμηνο. Μόνον σε ιδιωτικό νοσοκομείο. Οπου πλήρωνες φυσικά από την τσέπη σου. Και ότι πάρεις μετά πίσω απο το κράτος.
Το τέστ για τον τύπο του όγκου σε διωτικό εργαστήριο. Φαρμάκι η τιμή του. Σε δημόσιο δεν έκαναν καν. Τα φάρμακα μας τα έγραφε ο ογκολόγος του ιδιωτικού.
Γιατί να μην ασχοληθεί το ιδιωτικό; Κονομα τρελή έχει. Ο κόσμος κάνει τα πάντα για την υγεία του.

Ωραία, (που δεν υπάρχει κάτι ωραίο αλλά λέμε τώρα) το ίδιο ακριβή παραμένει αυτή η ασθένεια ακόμα και σήμερα.
Μάλιστα, έχει τρελή κονόμα και για τους ιδιώτες και για τους δημόσιους.
Μόνο που το κόστος είναι τόσο μεγάλο για να αναλάβει ιδιώτης την θεραπεία του. Ιδιώτη εδω αποκαλώ και την ασφάλεια, είναι δυνατόν να πιστεύει κάποιος πως μια ασφαλιστική θα μπορέσει να ανταπεξέλθει??
Γιατί όπως και να το κάνουμε η ασφαλιστική θα πληρώσει αν έχεις ήδη συμβόλαιο και μάλιστα κάμποσο καιρό πριν την ασθένεια.
Και τον ιδιώτη γιατρό/θεραπευτήριο/θεραπεία/όλα μα όλα τα υπόλοιπα θα στα πληρώσει αλλά θα σε στείλει εκεί που έχει συμφωνία από πρίν τι θα πληρώσει.

 

[CLOSER822]

Θα μιλάω όπου οπότε και Με όποιον θέλω

κανεις δυνατο καμ αουτ παιχταρα,ειχες παει πορεια προχτες και μπηκες αερατος....αυτα ειναι!

 

[resp]

Ωραία, (που δεν υπάρχει κάτι ωραίο αλλά λέμε τώρα) το ίδιο ακριβή παραμένει αυτή η ασθένεια ακόμα και σήμερα.
Μάλιστα, έχει τρελή κονόμα και για τους ιδιώτες και για τους δημόσιους.
Μόνο που το κόστος είναι τόσο μεγάλο για να αναλάβει ιδιώτης την θεραπεία του. Ιδιώτη εδω αποκαλώ και την ασφάλεια, είναι δυνατόν να πιστεύει κάποιος πως μια ασφαλιστική θα μπορέσει να ανταπεξέλθει??
Γιατί όπως και να το κάνουμε η ασφαλιστική θα πληρώσει αν έχεις ήδη συμβόλαιο και μάλιστα κάμποσο καιρό πριν την ασθένεια.
Και τον ιδιώτη γιατρό/θεραπευτήριο/θεραπεία/όλα μα όλα τα υπόλοιπα θα στα πληρώσει αλλά θα σε στείλει εκεί που έχει συμφωνία από πρίν τι θα πληρώσει.

Ξέρεις τι πραγματικά μου έκανε εντύπωση σε όλο αυτό; Μας ρωτάει ο χειρουργός του ιδιωτικού τι ασφάλιση έχουμε. Του είπαμε το κρατικό ταμείο και την ιδιωτική ασφάλεια. Α, ωραία μας είπε όταν άκουσε τη δεύτερη. Έχουμε συμφωνία πακέτο με αυτή, για περιπτώσεις σαν τη δική σας. Τα 8500 που έγραψα ηταν η συμφωνία πακέτο. Μου φάνηκε υπερβολικό το ποσό, ειδικά οταν άκουσα την ταρίφα του χειρουργού του δημοσίου νοσοκομείου.
Όσο για το θέμα της ασφαλιστικής προς τα εκεί πάει το πράγμα. Να πληρώνει ο ασφαλισμένος ένα ποσό για βασικές παροχές απο το δημόσιο και ένα ακόμα για παροχές απο τον ιδιωτικό τομέα. Το είχε αναφέρει πιο παλιά και αρκετές φορές ο Μητσοτάκης. Ενα ας το πούμε ημιαμερικανικο σύστημα.
Μένει να δούμε αν θα το κάνει τελικά. Μιλάμε πάντα για νέους ασφαλισμένους.

 

[CLOSER822]

επιτελους ... ο νεος υπαλληλος του Μπιρλα

ωνσγ

 

[CLOSER822]

Δεν ήθελα να συμμετέχω σε αυτή τη συζήτηση γιατι δεν ξέρω τι έχει τραβήξει ή τι τραβάει ο καθένας και πόσο ανεπηρέαστη αφήνει την κρίση του.
Δεν είναι σωστό να μένουν οι λάθος εντυπώσεις όμως.
Η όλη κουβέντα γίνεται για τους ασθενείς τελικού σταδίου.
Δηλαδή γι' ανθρώπους που ήδη κάποια όργανα έχουν αρχίσει να ρετάρουν και μετράνε λίγες μέρες ή εβδομάδες για να φύγουν από τη ζωή.
(ας μας βοηθήσει κανένας γιατρός για καλύτερο ορισμό).
ΔΕΝ μιλάμε για κάποιον που είναι 15 χρόνια καρκινοπαθής ή κάποιον που θα τον στείλουν σπίτι του για 5 χρόνια με ασπιρίνες όπως διάβασα παραπάνω.
Είναι άνθρωποι που πεθαίνουν και το μόνο χρήσιμο είναι η παρηγορητική θεραπεία ωστε να φύγουν ήσυχα, όπως σωστά επέλεξε η Λινού για τον δικό της πατέρα.
Για όσους θυμούνται το ίδιο έκανε και ο Μιτεράν με τον καρκίνο προστάτη. Πήγε σπίτι του μόνο με παυσίπονα. Κάποιοι λένε οτι το 'επιτάχυνε' κιόλας.
Ε, σε τέτοιο στάδιο εγώ λέω οτι καλώς το σύστημα υγείας δεν πρέπει να συνεχίζει την θεραπεία.

τυπε ο μιτεραν που γραφεις την εβγαλε αντι για πεντε -δεκαπεντε χρονια , σχετικα καλα αφου ηταν φουλ ενεργος ως προεδρος...συμφωνα με τα λεγομενα του πνευματικου βεβαια ΔΕΝ ηταν κοστ εφισιεντ ...λογικα κοστισε αυτη η παραταση ζωης που πηρε ,τον κουκο αηδονι σε θεραπειες.....πες μας λοιπον τη γνωμη σου...αξιζει η δεν αξιζει λοιπον η προσπαθεια....και οχι τελικο σταδιο δεν ειναι μονο οταν μετρας μερες η λιγες βδομαδες.....

 

[cretan336]

Ξέρεις τι πραγματικά μου έκανε εντύπωση σε όλο αυτό; Μας ρωτάει ο χειρουργός του ιδιωτικού τι ασφάλιση έχουμε. Του είπαμε το κρατικό ταμείο και την ιδιωτική ασφάλεια. Α, ωραία μας είπε όταν άκουσε τη δεύτερη. Έχουμε συμφωνία πακέτο με αυτή, για περιπτώσεις σαν τη δική σας. Τα 8500 που έγραψα ηταν η συμφωνία πακέτο. Μου φάνηκε υπερβολικό το ποσό, ειδικά οταν άκουσα την ταρίφα του χειρουργού του δημοσίου νοσοκομείου.
Όσο για το θέμα της ασφαλιστικής προς τα εκεί πάει το πράγμα. Να πληρώνει ο ασφαλισμένος ένα ποσό για βασικές παροχές απο το δημόσιο και ένα ακόμα για παροχές απο τον ιδιωτικό τομέα. Το είχε αναφέρει πιο παλιά και αρκετές φορές ο Μητσοτάκης. Ενα ας το πούμε ημιαμερικανικο σύστημα.
Μένει να δούμε αν θα το κάνει τελικά. Μιλάμε πάντα για νέους ασφαλισμένους.

Ναι και εκείνα τα χρόνια, 1999 εμείς, τα ίδια ίσχυαν.
Αν βέβαια είχες ιδιωτική ασφάλεια, αν δεν είχες.....είχες τσέπη.
Χρόνια προσπαθούν να εντάξουν τις ιδιωτικές ασφαλιστικές και να κάνουν κάτι παρόμοιο με αυτό που αναφέρεις αλλά το κόστος για τον ιδιώτη ασφαλιστή είναι τεράστιο.
Σταματώ όμως εδω γιατί δεν μπορώ να επεκταθώ άλλο.

 

[politis]

τυπε ο μιτεραν που γραφεις την εβγαλε αντι για πεντε -δεκαπεντε χρονια , σχετικα καλα αφου ηταν φουλ ενεργος ως προεδρος...συμφωνα με τα λεγομενα του πνευματικου βεβαια ΔΕΝ ηταν κοστ εφισιεντ ...λογικα κοστισε αυτη η παραταση ζωης που πηρε ,τον κουκο αηδονι σε θεραπειες.....πες μας λοιπον τη γνωμη σου...αξιζει η δεν αξιζει λοιπον η προσπαθεια....και οχι τελικο σταδιο δεν ειναι μονο οταν μετρας μερες η λιγες βδομαδες.....

15 χρόνια λειτουργικό καρκινοπαθή σίγουρα δεν τον λες τελικού σταδίου.
Μπαίνουμε όμως σε θέματα που δεν γνωρίζω οπότε, όπως είπα πριν, αν θέλει κανένας γιατρός ας μας διαφωτίσει ποιος νοείται ασθενής τελικού σταδίου.
Ή καλύτερα, άστο. Είναι στενάχωρο. Ας βρούμε κάτι άλλο να διαφωνήσουμε.

 

[skatastamoutratous]

Τελικό στάδιο σημαινει ότι πλέον ο καρκίνος έχει κάνει μεταστάσεις σε αρκετά ζωτικά όργανα, ότι οι θεραπείες εχουν αποτύχει, ότι πλέον η πρόγνωση είναι η δυσμενέστερη δυνατή, ότι πλέον κανένα φάρμακο οποιουδήποτε κόστους δεν μπορεί να αντιστρέψει την πορεία, και συνήθως χρονικά τα περιθώρια επιβίωσης είναι μερικές εβδομάδες βία 2-3 μήνες...Να μην μιλήσουμε για ποιότητα ζωής για αυτό το διάστημα... Σε αυτούς τους ανθρώπους καθε προσπάθεια θεραπείας (ασχέτως κόστους) ε΄ναι μάταιη και μόνο τα κέρδη των φαρμακευτικών και κάποιων επιτήδειων εξυπηρετεί. Μόνο ανακουφιστική αντιμετώπιση είναι ηθικά και λογικά εφικτή... Αυτό εννού΄σε ο Πνευματικός αλλά επειδή δεν είναι political correct και έτυχε σε προεκλογική περίοδο βρηκαν ευκαιρία κάποιοι ανεγκέφαλοι να πουν ότι ο Μητσοτάκης θέλει να καθαρίσει τους καρκινοπαθείς για να κάνει...οικονομία και να επιδοτήσει τις ιδιωτικές κλινικές...
Ενταξει δεν πειράζει, τέτοια να κάνουν και το 3% θα είναι ζητούμενο στις μεθεπόμενες εκλογές

 

[mixalis k.]

Μην τυχον και δε τους ψηφίσετε και χάσουμε την κανονικότητα.

Κανονικότητα

Πραγματικότητα

 

[CLOSER822]

Τελικό στάδιο σημαινει ότι πλέον ο καρκίνος έχει κάνει μεταστάσεις σε αρκετά ζωτικά όργανα, ότι οι θεραπείες εχουν αποτύχει, ότι πλέον η πρόγνωση είναι η δυσμενέστερη δυνατή, ότι πλέον κανένα φάρμακο οποιουδήποτε κόστους δεν μπορεί να αντιστρέψει την πορεία, και συνήθως χρονικά τα περιθώρια επιβίωσης είναι μερικές εβδομάδες βία 2-3 μήνες...Να μην μιλήσουμε για ποιότητα ζωής για αυτό το διάστημα... Σε αυτούς τους ανθρώπους καθε προσπάθεια θεραπείας (ασχέτως κόστους) ε΄ναι μάταιη και μόνο τα κέρδη των φαρμακευτικών και κάποιων επιτήδειων εξυπηρετεί. Μόνο ανακουφιστική αντιμετώπιση είναι ηθικά και λογικά εφικτή... Αυτό εννού΄σε ο Πνευματικός αλλά επειδή δεν είναι political correct και έτυχε σε προεκλογική περίοδο βρηκαν ευκαιρία κάποιοι ανεγκέφαλοι να πουν ότι ο Μητσοτάκης θέλει να καθαρίσει τους καρκινοπαθείς για να κάνει...οικονομία και να επιδοτήσει τις ιδιωτικές κλινικές...
Ενταξει δεν πειράζει, τέτοια να κάνουν και το 3% θα είναι ζητούμενο στις μεθεπόμενες εκλογές

α ,αυτο εννοουσε το παληκαρι,ε παρεξηγηση τοτε ρε τυπε,γιατι δεν βγηκε να το εξηγησει ετσι ωραια οπως εσυ σε δυο σειρουλες.....γιατι ολοι γνωριζουμε οτι δεν ομιλουσε για αυτο το σταδιο βεβαιως....σε αυτο το σταδιο η συντριπτικη πλειοψηφια ασθενων εχει κατανοησει την φθορα της...αν δεν ξερεις ,καλυτερα να μη μαθεις ,τελευταια κουβεντα που γραφω για το θεμα ...