Κυριάκος Μητσοτάκης-ΝΔ

[celebre]

Ένας γάτος

Μεγαλος?Σαν τιγρης ας πουμε?

 

[Saul]

Ένας γάτος

γάτος από τώρα ρε τύπε? ούτε 2 χρήσεις πιστόλια δεν έχω ακόμα

 

[kontolagnos]

ο κοντολαγνος θα συνεχίσει να κατηγορεί την κυβέρνηση και να την ψηφίζει,
μυστήριο.

Διαπιστωσεις κανω,

 

[Maximilien]

Μεγαλος?Σαν τιγρης ας πουμε?

Ναι

 

[kontolagnos]

Eπι Τσιπρα ειχαμε περισσοτερα?

Επι τσιπρα ;
Τοτε να δεις κλάμα, κανονικα θα πρεπε να δικαστουν για εσχατη προδοσία ,

Ομως ακομα ενα ελικοπτερο ειναι που κουβαλαει θερμοκοιτιδες, μ αυτο κυριαρχουμε..

Σας λενε τετοια στο κόμμα;

 

[κωλο-γερος]

Πως θα εξασφαλίσεις όμως ότι η μείωση του ΦΠΑ θα περάσει στον τελικό χρήστη; Εκεί παίζεται όλο το παιχνίδι και σπάνια παίζεται σωστά.

Χαρτογραφωντας τις τιμες πριν απο την μειωση. Και οποιος παραβιαζει τους κανονες, κλεισιμο το μαγαζι του. Οποιο και αν ειναι αυτο. Ειτε το μικρομαγαζο της γειτονιας, ειτε ο Σκλαβενιτης της περιοχης. Αν δεν μπορουμε να επιβαλουμε πραγματικη μειωση στον ΦΠΑ τοτε τι τα χρειαζομαστε τα υπουργεια αναπτυξης και τις διαφορες υπηρεσιες προστασιας του καταναλωτη;

 

[resp]

Ποσό δύσκολο είναι να γίνει ένας έλεγχος στα σούπερ μάρκετ για παράδειγμα και από εκεί που πούλαγες κάτι 10+24% αν την επόμενη δεν το πουλάς 10+15% να σου επιβάλλουν πρόστιμο?

Να σου πω μια χώρα ανώτερη της δικής μας σε λειτουργίες των υπηρεσιών της. Ανώτερη σε όλα από μας έτσι κι αλλιώς.
Μείωσε έως μηδένισε το ΦΠΑ σε αρκετά προϊόντα. Η σκέψη απολύτως λογική. Μειώνω έναν άδικο φόρο που επιβαρύνει κυρίως τους οικονομικά ασθενεστερους, αυτοί έχουν την ευκαιρία να αγοράσουν με το διαθέσιμο εισόδημά τους και εισπραττω τα ίδια στα δημόσια ταμεία λόγω της αύξησης της κατανάλωσης. Λειτούργησε για λίγο. Απέτυχε επειδή οι μεσάζοντες και οι έμπειροι τσεπωσαν τη διαφορά. Η κυβέρνηση στράφηκε στους παραγωγούς για να βάλουν πλάτη κι αυτοί την έγραψαν, καθώς όλα όσα χρειάζονται για την παραγωγή πήραν την ανηφόρα. Κι αφού οι ασθενέστεροι δεν είδαν φως, ο Ισπανός Πρωθυπουργός οδήγησε πρόσφατα τη χώρα σε εκλογές.
Σκέψου στο μπουρδέλο το δικό μας τι πιθανότητες υπαρχουν, να γίνει σοβαρός έλεγχος;

 

[resp]

τι τα χρειαζομαστε τα υπουργεια αναπτυξης και τις διαφορες υπηρεσιες προστασιας του καταναλωτη;

Για να κουβαλάει ο Υπουργός λάχανα στου Ρέντη, μπας και πιστέψει κανείς ότι δουλεύει.

 

[Saul]

Να σου πω μια χώρα ανώτερη της δικής μας σε λειτουργίες των υπηρεσιών της. Ανώτερη σε όλα από μας έτσι κι αλλιώς.
Μείωσε έως μηδένισε το ΦΠΑ σε αρκετά προϊόντα. Η σκέψη απολύτως λογική. Μειώνω έναν άδικο φόρο που επιβαρύνει κυρίως τους οικονομικά ασθενεστερους, αυτοί έχουν την ευκαιρία να αγοράσουν με το διαθέσιμο εισόδημά τους και εισπραττω τα ίδια στα δημόσια ταμεία λόγω της αύξησης της κατανάλωσης. Λειτούργησε για λίγο. Απέτυχε επειδή οι μεσάζοντες και οι έμπειροι τσεπωσαν τη διαφορά. Η κυβέρνηση στράφηκε στους παραγωγούς για να βάλουν πλάτη κι αυτοί την έγραψαν, καθώς όλα όσα χρειάζονται για την παραγωγή πήραν την ανηφόρα. Κι αφού οι ασθενέστεροι δεν είδαν φως, ο Ισπανός Πρωθυπουργός οδήγησε πρόσφατα τη χώρα σε εκλογές.
Σκέψου στο μπουρδέλο το δικό μας τι πιθανότητες υπαρχουν, να γίνει σοβαρός έλεγχος;

Δηλαδή θες να μου πεις ότι οι μεσάζοντες και οι έμπειροι που τσεπώνουν ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΑΛΛΙΩΣ τη διαφορά....αν ο ΦΠΑ γίνει 10% θα επωφεληθούν 10%...αλλά σήμερα επωφελούνται 24%....και αυτό είναι λόγος για να μην κάνουμε τίποτα???

Η ελεύθερη οικονομία λειτουργεί με τον ανταγωνισμό...όποτε αν ένας παραγωγός αποφασίσει να αυξήσει τις τιμές για να πουλάει το προϊόν του στην ίδια περίπου τιμή πριν την μείωση...μπορεί πάντα ο διπλανός παραγωγός να πουλήσει φτηνότερα και να του πάρει το μερίδιο της αγοράς.....

Δεν θέλουν να πειράξουν τα καρτέλ...δεν είναι ότι δεν γίνεται....εδώ ανεβαίνουν όλα τα τιμολόγια και οι αποδείξεις στο mydata αυτοματοποιημένα...και δεν μπορούν να ελένξουν 1000 κωδικούς? Αν δεν μπορούν γιατί τους πληρώνουμε?

Αυτό που εννοείς εσύ είναι ότι ΟΛΟΙ στην αλυσίδα θα κλέψουν από λίγο...και έτσι στο τέλος το προϊόν στον καταναλωτή θα φτάσει στην ίδια τιμή. Δεν είναι εύκολο...γιατί δεν μπορείς να υποχρεώσεις τον άλλον να μην αυξήσει την τιμή του....υπάρχουν όμως τρόποι.

Μπορείς να φτιάξεις συνθήκες ανταγωνισμού...όπως για παράδειγμα να δίνεις φοροαπαλλαγές (έξτρα του ΦΠΑ) σε όποιον δεν αυξήσει την τιμή του.

Τώρα τι μιλάμε όμως? εδώ αυτοί δίνουν επίδομα από τα λεφτά μας στους σουπερμαρκεταδες και τους πετρελαιαδες και εμείς λέμε για το αν θα τους ελέγξουν αν θα φάνε την διαφορά του ΦΠΑ?

Αυτό δεν είναι όμως λόγος να μη γίνει. Είναι όπως τη μαλάκια που είχε πει ο Αδωνης ότι αν μειώσεις τους φόρους στα καύσιμα θα ωφελήσει μόνο όποιον έχει καγιέν γιατί οι φτωχοί δεν έχουν αμάξι.....ναι μαλάκαα Αδωνη....και οι τύφοι δε βλέπουν άρα δε χρειάζονται φως άρα δεν καίνε πολύ ρεύμα.

 

[Saul]

Χαρτογραφωντας τις τιμες πριν απο την μειωση. Και οποιος παραβιαζει τους κανονες, κλεισιμο το μαγαζι του. Οποιο και αν ειναι αυτο. Ειτε το μικρομαγαζο της γειτονιας, ειτε ο Σκλαβενιτης της περιοχης. Αν δεν μπορουμε να επιβαλουμε πραγματικη μειωση στον ΦΠΑ τοτε τι τα χρειαζομαστε τα υπουργεια αναπτυξης και τις διαφορες υπηρεσιες προστασιας του καταναλωτη;

Δεν μπορείς να αναγκάσεις κανέναν να κρατάει τις ίδιες τιμές αιωνίως...ούτε λειτουργεί η αγορά με το να ελέγχεις τα έξοδα και τα έσοδα του άλλου. Δεν θα το κάνουν και κατευθείαν...απλά σιγά σιγά...θα γίνονται αυξήσεις και δεν θα τις πάρεις χαμπάρι.

 

[resp]

Δηλαδή θες να μου πεις ότι οι μεσάζοντες και οι έμπειροι που τσεπώνουν ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΑΛΛΙΩΣ τη διαφορά....αν ο ΦΠΑ γίνει 10% θα επωφεληθούν 10%...αλλά σήμερα επωφελούνται 24%....και αυτό είναι λόγος για να μην κάνουμε τίποτα???

Η ελεύθερη οικονομία λειτουργεί με τον ανταγωνισμό...όποτε αν ένας παραγωγός αποφασίσει να αυξήσει τις τιμές για να πουλάει το προϊόν του στην ίδια περίπου τιμή πριν την μείωση...μπορεί πάντα ο διπλανός παραγωγός να πουλήσει φτηνότερα και να του πάρει το μερίδιο της αγοράς.....

Δεν θέλουν να πειράξουν τα καρτέλ...δεν είναι ότι δεν γίνεται....εδώ ανεβαίνουν όλα τα τιμολόγια και οι αποδείξεις στο mydata αυτοματοποιημένα...και δεν μπορούν να ελένξουν 1000 κωδικούς? Αν δεν μπορούν γιατί τους πληρώνουμε?

Αυτό που εννοείς εσύ είναι ότι ΟΛΟΙ στην αλυσίδα θα κλέψουν από λίγο...και έτσι στο τέλος το προϊόν στον καταναλωτή θα φτάσει στην ίδια τιμή. Δεν είναι εύκολο...γιατί δεν μπορείς να υποχρεώσεις τον άλλον να μην αυξήσει την τιμή του....υπάρχουν όμως τρόποι.

Μπορείς να φτιάξεις συνθήκες ανταγωνισμού...όπως για παράδειγμα να δίνεις φοροαπαλλαγές (έξτρα του ΦΠΑ) σε όποιον δεν αυξήσει την τιμή του.

Τώρα τι μιλάμε όμως? εδώ αυτοί δίνουν επίδομα από τα λεφτά μας στους σουπερμαρκεταδες και τους πετρελαιαδες και εμείς λέμε για το αν θα τους ελέγξουν αν θα φάνε την διαφορά του ΦΠΑ?

Αυτό δεν είναι όμως λόγος να μη γίνει. Είναι όπως τη μαλάκια που είχε πει ο Αδωνης ότι αν μειώσεις τους φόρους στα καύσιμα θα ωφελήσει μόνο όποιον έχει καγιέν γιατί οι φτωχοί δεν έχουν αμάξι.....ναι μαλάκαα Αδωνη....και οι τύφοι δε βλέπουν άρα δε χρειάζονται φως άρα δεν καίνε πολύ ρεύμα.

Θελω να πω ότι τα λόγια είναι εύκολα. Οταν έρθει η ώρα να γίνουν οι θεωρίες πράξη χαλάει το πράγμα.

 

[Saul]

Θελω να πω ότι τα λόγια είναι εύκολα. Οταν έρθει η ώρα να γίνουν οι θεωρίες πράξη χαλάει το πράγμα.

Ενώ τώρα είναι όλοι ευχαριστημένοι εκτός από τους φτωχούς που πληρώνουν το 1/3 της αξίας σε φόρο.....

 

[mixalis k.]

Aπολαυση είναι ο τύπος

 

[Saul]

Ο λόγος που δεν μειώνουν τον ΦΠΑ είναι ότι το κράτος κερδίζει άμεσο χρήμα από τους μικρούς και οι μεγάλοι παίχτες μπορεί να το χρωστάνε και 10 χρόνια δεν θα τους κάνουν τίποτα.....στα 100.000.000 τζίρο το ΦΠΑ είναι 24.000.000 ρευστότητας.....

 

[resp]

Δηλαδή θες να μου πεις ότι οι μεσάζοντες και οι έμπειροι που τσεπώνουν ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΑΛΛΙΩΣ τη διαφορά....αν ο ΦΠΑ γίνει 10% θα επωφεληθούν 10%...αλλά σήμερα επωφελούνται 24%....και αυτό είναι λόγος για να μην κάνουμε τίποτα???

Ενώ τώρα είναι όλοι ευχαριστημένοι εκτός από τους φτωχούς που πληρώνουν το 1/3 της αξίας σε φόρο.....

Όταν μειωθεί ο φόρος και η τιμή παραμείνει σταθερή καρπώνεται τη διαφορά ο εμπορος. Το 24% είναι ο φόρος που εισπράττει το κράτος. Αν πάει στο 10% η καλύτερη του εμπόρου, γιατί θα εισπράξει το 14% της διαφοράς. Σήμερα δεν επωφελείται κάτι πέραν του εμπορικού κέρδους.
Το 1/4 πληρώνουν.

 

[Saul]

Όταν μειωθεί ο φόρος και η τιμή παραμείνει σταθερή καρπώνεται τη διαφορά ο εμπορος. Το 24% είναι ο φόρος που εισπράττει το κράτος. Αν πάει στο 10% η καλύτερη του εμπόρου, γιατί θα εισπράξει το 14% της διαφοράς. Σήμερα δεν επωφελείται κάτι πέραν του εμπορικού κέρδους.
Το 1/4 πληρώνουν.

Ναι...αν τον αποδίδουν....

 

[resp]

Ναι...αν τον αποδίδουν....

Οι φτωχοί αποδίδουν ΦΠΑ;

 

[tellystalone6969]

Ενώ τώρα είναι όλοι ευχαριστημένοι εκτός από τους φτωχούς που πληρώνουν το 1/3 της αξίας σε φόρο.....

Αν αρχίσουν να ψοφάνε , θα λιγοστέψουν οι φτωχοί και θα ανέβει το μέσο εισόδημα.
Οπότε οι εναπομείναντες, θα είναι λιγότερο φτωχοί .


Αρκεί να μην υπάρχει αρνητισμός , τοξικότητα και στροφή σε ακραίες επιλογές, όπως την εποχή των μνημονίων .
Τώρα ζούμε εποχές ανάπτυξης.

 

[Saul]

Οι φτωχοί αποδίδουν ΦΠΑ;

Προφανώς. Διότι αν δεν τον αποδώσει ο φτωχός θα τον σκίσουν στα πρόστιμα και θα του κατασχέσουν τον λογαριασμό μέσα σε 6 μήνες.

Αν μια εταιρεία του τάδε ομίλου συμφερόντων του τάδε ολιγάρχη χρωστάει 1.5 εκατομμύριο σε ΦΠΑ και άλλο 1 σε εφκα θα του κλάσουν 10 μάντρες.....

για αυτό και μια μικρή επιχείρηση μπορεί να κλείσει με χρέη 100 χιλιάδες και το μέγκα δούλευε με χρέη εκατομμύρια.

 

[κωλο-γερος]

Δεν μπορείς να αναγκάσεις κανέναν να κρατάει τις ίδιες τιμές αιωνίως...ούτε λειτουργεί η αγορά με το να ελέγχεις τα έξοδα και τα έσοδα του άλλου. Δεν θα το κάνουν και κατευθείαν...απλά σιγά σιγά...θα γίνονται αυξήσεις και δεν θα τις πάρεις χαμπάρι.

Δηλ. το να επιβαρυνεις με 24% την αγορα ειναι το ιδιο με το να την επιβαρυνεις με 12; Οκ. παω πασσο.