Κυριάκος Μητσοτάκης-ΝΔ

[Leclerc]

καλά τον κοροϊδεύει ο λεκλέρκ....

Μεσημεριανό διάλλειμα… Ξεφυλλίζοντας απόψε τα όνειρα μου…

 

[Saul]

Τύπε μου, έβαζαν υποθήκη περιουσία ανάλογη των 150Κ.
Το ίδιο το σπίτι.
Δεν πλήρωνες; Στο έπαιρναν.
Μετά ήρθε ο νόμος Κατσέλη κλπ, που είδαμε οτι αντί να επιλύσει το πρόβλημα το διόγκωσε.
Γιατί και οι λίγοι που πλήρωναν σταμάτησαν και αυτοί. Μαλάκες ήταν; Αφού κανείς δεν κυνηγούσε κανένα.
Και ερχόμαστε 15 χρόνια μετά να συζητάμε τα ίδια.
Και εντωμεταξύ στα 15 αυτά χρόνια η στεγαστική πίστη να είναι μηδέν.
Γιαπί και οι τράπεζες δεν είναι μαλακισμένες να δώσουν δάνειο για πρώτη κατοικία όταν ξέρουν οτι μπορείς να το μπουμπουνίσεις χωρίς συνέπειες.

Τύπε ότι έγραψα και στον από πάνω....το να εγκρίνεις δάνειο σε κάποιον που δεν έχει άλλη περιουσία εκτός από το ακίνητο που θα αγοράσει με τα λεφτά σου είναι σαν να παρακαλάς να σε πιστολιάσει. Το ξέρω εγώ το ξέρεις εσύ και το ξέρει και η κουτσή Μαρία ότι οι τράπεζες παρακαλάνε να μην πληρώσεις...γιατί τότε αρχίζει το πραγματικό τους κέρδος.

Συνεπώς φταίει ο δανειολήπτης φταίει όμως και η τράπεζα μη σου πω και περισσότερο η τράπεζα. Μιλάω πάντα για τα στεγαστικά...υπάρχουν χιλιάδες επιχειρηματίες που έχασαν τα σπίτια τους λόγω της κρίσης που για αυτούς δεν κλαίει κανένας γιατί όλοι σκέφτονται επιχείρηση είχε..άρα καβάτζα.

Σε γενικές γραμμές αφού έγινε η μαλάκια και άφησαν τις τράπεζες να κάνουν ότι γουστάρουν...αφού πείνασε μια χώρα για να σωθεί η ρευστότητα των τραπεζών...δεν έπρεπε να τους δώσουν την πρώτη κατοικία..ούτε να πουλήσουν τα κόκκινα δάνεια. Αυτά δείχνουν ότι μιλάμε για οργανωμένο έγκλημα και όχι για κυβερνήσεις λαών.

 

[dantedmc]

Εάν καλά έκαναν οι τράπεζες και έδιναν δάνειο σε κάποιον που δεν έχει άλλη περιουσία εκτός από το το σπίτι που θα αγοράσει με το δάνειο τότε γιατί διαφωνείς με το να του το πάρουν εάν δεν πληρώσει το δάνειο?

Όταν παίρνεις ένα δάνειο δεν μπορείς να βασίζεσαι μόνο στον μισθό που παίρνεις εκείνη τη στιγμή η στην σύνταξη σου. Εάν αρρωσταίνει το παιδί του και έπρεπε να κάνει χειρουργεία που θα κοστίσουν 150Κ τι θα έκανε? Δεν θα πιστολιαζε το δάνειο?

Συνεπώς όχι δεν έπρεπε η τράπεζα να δώσει το δάνειο. Αλλά το έκανε γνωρίζοντας ότι στην χειρότερη περίπτωση θα του πάρει το σπίτι...θα έχει βγάλει και τις δώσεις του δανείου..θα έχει βγάλει και το ακίνητο.

Πες μου αν θες που κάνω λάθος.

Αλλο να αρρωστήσει το παιδί σου και να πιστολιασεις το δανειο... και αλλο να ερχεται το Κρατος και να σου ΚΟΒΕΙ ΤΟ ΜΙΣΘΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΥΝΤΑΞΗ η γιατι ετσι γουσταρει σου βαζει εναν φορο γιατι ετσι γουσταρει και σε βγαζει εκτος προυπολογισμου.

Και ξανα ρωταω για αυτους τους ανθρώπους το κράτος τι μερίμνα έκανε??

Να σε παω και σε περιπτωσεις δανεια σε Ελβετικο φραγκο?

 

[sisiliano1982]

Τα πραγματα ειναι πολυ απλα,οι τραπεζες ειναι καθαρα κερδοσκοπικα ιδρυματα.Καλως ή κακως το κρατος μεσω εμας τις χρηματοδοτησε πολλες φορες.Οφειλουν να ειναι ευελικτες και να βοηθουν τους πραγματικα αδυναμους.Αυτο που ειναι ανεπιτρεπτο για μενα ειναι που δινουν στα funds το κοκκινο δανειο εναντι εξευτελιστικου ποσου.Προ του 2009 εδιναν δανεια με καλυψη 100% ακομα και τα συμβολαια εβαζες μεσα στο δανειο.Εδιναν δανεια σε εργαζομενους με επισφαλης εργασια στον ιδιωτικο τομεα.Τωρα υπαρχει κοσμος που πληρωνει 700-800€ ενοικιο γιατι δεν εχει το 20-30% που ειναι η συμμετοχη στην αγορα κατοικιας και ας ειναι καλοπληρωτης πεταει τα λεφτα σε ενα τρυπιο κουβα απελπισμενος....Η χωρα θα παει μπροστα οταν κοπουν τα καθε λογης επιδοματα με βαση το ποσο που δηλωνεις.Η μεγαλυτερη απατη ειναι η φορολογικη δηλωση στους μη μισθωτους.Παιρνουν τα χρηματα και ανθρωποι που δεν τα εχουν αναγκη και οφελουνται απο το αδικο συστημα στην υγεια των κοροιδων.Αυτα ειχα να καταθεσω αντικειμενικα πιστευοντας και χωρις να θελω να ανοιξω περαιτερω πολιτικη κουβεντα.

 

[daftrucker]

Εάν καλά έκαναν οι τράπεζες και έδιναν δάνειο σε κάποιον που δεν έχει άλλη περιουσία εκτός από το το σπίτι που θα αγοράσει με το δάνειο τότε γιατί διαφωνείς με το να του το πάρουν εάν δεν πληρώσει το δάνειο?

Όταν παίρνεις ένα δάνειο δεν μπορείς να βασίζεσαι μόνο στον μισθό που παίρνεις εκείνη τη στιγμή η στην σύνταξη σου. Εάν αρρωσταίνει το παιδί του και έπρεπε να κάνει χειρουργεία που θα κοστίσουν 150Κ τι θα έκανε? Δεν θα πιστολιαζε το δάνειο?

Συνεπώς όχι δεν έπρεπε η τράπεζα να δώσει το δάνειο. Αλλά το έκανε γνωρίζοντας ότι στην χειρότερη περίπτωση θα του πάρει το σπίτι...θα έχει βγάλει και τις δώσεις του δανείου..θα έχει βγάλει και το ακίνητο.

Πες μου αν θες που κάνω λάθος.

Aν πληστηριαστει το σπίτι και η Τράπεζα πάρει το ποσό, συν τις όποιες δόσεις κατέβαλλε ο δανειολήπτης, καθαρίζει; Ή χρωστάει ακόμη; Και πλέον μπαίνει στη λογική της μαύρης οικονομίας αν θέλει να επιβιώσει;

 

[Saul]

Αλλο να αρρωστήσει το παιδί σου και να πιστολιασεις το δανειο... και αλλο να ερχεται το Κρατος και να σου ΚΟΒΕΙ ΤΟ ΜΙΣΘΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΣΥΝΤΑΞΗ η γιατι ετσι γουσταρει σου βαζει εναν φορο γιατι ετσι γουσταρει και σε βγαζει εκτος προυπολογισμου.

Και ξανα ρωταω για αυτους τους ανθρώπους το κράτος τι μερίμνα έκανε??

Να σε παω και σε περιπτωσεις δανεια σε Ελβετικο φραγκο?

Να σου πω και ένα ακόμα...η τράπεζα παίρνει τις καταθέσεις μας για να τις χρησιμοποιήσει για ρευστότητα και να τα ΑΥΓΑΤΙΣΕΙ πουλώντας τα προϊόντα της.

Εάν η τράπεζα πήρε τα 150Κ μου τα οποία είναι οι καταθέσεις μου και τις έδωσε στη Μαρία από το Αιγάλεω που επειδή μπήκε με βύσμα στο Δήμο και παίρνει 1450 ευρώ αποφάσισε να πάρει δάνειο.....και δε ξέρει ούτε τι σημαίνει τοκοχρεολύσια...η οποία με την κρίση κατέληξε να παίρνει 1000 ευρώ...

τότε η τράπεζα δεν έχει αποτύχει στον σκοπό της? Δηλαδή πήρε τις καταθέσεις μας και τις έκανε δάνεια τα οποία είχαν ρίσκο μεγαλύτερο από όσο θα έπρεπε.

 

[Saul]

Aν πληστηριαστει το σπίτι και η Τράπεζα πάρει το ποσό, συν τις όποιες δόσεις κατέβαλλε ο δανειολήπτης, καθαρίζει; Ή χρωστάει ακόμη; Και πλέον μπαίνει στη λογική της μαύρης οικονομίας αν θέλει να επιβιώσει;

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς? Τα σπίτια στο 99% των περιπτώσεων κλείνουν σε μια αξία 3 φορές (τουλάχιστον) κάτω από την πραγματική τους αξία. Ούτε εκτίμηση ούτε τίποτα. Ξέρεις γιατί? Γιατί όταν θα λάβεις το δικόγραφο θα πρέπει να πληρώσεις 2-2.5Κ στους δικηγόρους για να κανείς ανακοπή και αναστολή...και δε ξέρω και εγώ ποσά ακόμα για να παλέψεις την υπόθεση στα δικαστήρια για να δικαιωθείς και να βγει άκυρος ο πλειστηριασμός. Δύσκολα το κυνηγάς.

Όποτε όχι δεν καθαρίζει ο δανειολήπτης...του παίρνουν το σπίτι και χρωστάει τα ρέστα. Για να φτάσει σε σημείο να του πάρουν το σπίτι οι δόσεις που έχει πληρώσει πάνε περίπατο έχουν φάει τόκους μέχρι τα αυτιά. Στο τέλος θα χρωστάει και περισσότερα από όσα ήταν το δάνειο πριν πληρώσει τις δόσεις.

 

[dantedmc]

Να σου πω και ένα ακόμα...η τράπεζα παίρνει τις καταθέσεις μας για να τις χρησιμοποιήσει για ρευστότητα και να τα ΑΥΓΑΤΙΣΕΙ πουλώντας τα προϊόντα της.

Εάν η τράπεζα πήρε τα 150Κ μου τα οποία είναι οι καταθέσεις μου και τις έδωσε στη Μαρία από το Αιγάλεω που επειδή μπήκε με βύσμα στο Δήμο και παίρνει 1450 ευρώ αποφάσισε να πάρει δάνειο.....και δε ξέρει ούτε τι σημαίνει τοκοχρεολύσια...η οποία με την κρίση κατέληξε να παίρνει 1000 ευρώ...

τότε η τράπεζα δεν έχει αποτύχει στον σκοπό της? Δηλαδή πήρε τις καταθέσεις μας και τις έκανε δάνεια τα οποία είχαν ρίσκο μεγαλύτερο από όσο θα έπρεπε.

Αρα ο Ιδιωτης που εκανε κακη επενδυση η αγορα η δεν ξερω και εγω τι αλλο να χασει το σπιτι του. Η Γαμημενη η τραπεζα που χαριζε δανεια να μην εχει επιπτωσεις.


Το ιδιο λεμε δεν διαφωνουμε καπου.

 

[barock]

Όπως ο επιχειρηματίας πήρε το ρίσκο κ έχασε επειδή δεν πήγε καλά η επιχείρηση του φαντάζομαι το ίδιο θα πρέπει να πες κ για την τράπεζα που κ αυτή πήρε το ρίσκο να δώσει δάνειο αλλά όταν πήγε να βουλιάξει την σώσαμεε δικά μας λεφτά ..

Δλδ στου ελευθ επαγγελματία το ρίσκο να μην επεμβει κάνεις αλλά στης τράπεζας αμέσως να την υποστηρίξουμε;;;
Πολλά δάνεια επαγγεατικα είναι με υποθήκη πρώτης κατοικίας κ εκεί γεναται πρόβλημα

Μια τράπεζα θεωρείς πως είναι το ίδιο με μια οποιαδήποτε επιχείρηση;

 

[Saul]

Αρα ο Ιδιωτης που εκανε κακη επενδυση η αγορα η δεν ξερω και εγω τι αλλο να χασει το σπιτι του. Η Γαμημενη η τραπεζα που χαριζε δανεια να μην εχει επιπτωσεις.


Το ιδιο λεμε δεν διαφωνουμε καπου.

Μα σου είπα τύπε...το δάνειο δεν έπρεπε να δωθεί εξ αρχής. Αν δεν είχε δωθεί δεν θα έβγαινε στο δρόμο ο ιδιώτης που έκανε κακή επένδυση. Δεν παίρνεις δάνειο βασιζόμενος μόνο στο μισθό σου τον μικρό τι να κάνουμε τώρα.

Σου είπα κανονικά θα έπρεπε να έχουν μπει φυλακή αυτοί που υπέγραψαν τα δάνεια αυτά. Βέβαια δεν είναι όλα άσπρο μαύρο διότι υπήρχαν και άνθρωποι που είχαν μια χαρά επιχειρήσεις και με την κρίση γαμήθηκαν και τα έχασαν όλα. Βέβαια κανείς δεν κλαίει για αυτούς.

 

[daftrucker]

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς? Τα σπίτια στο 99% των περιπτώσεων κλείνουν σε μια αξία 3 φορές (τουλάχιστον) κάτω από την πραγματική τους αξία. Ούτε εκτίμηση ούτε τίποτα. Ξέρεις γιατί? Γιατί όταν θα λάβεις το δικόγραφο θα πρέπει να πληρώσεις 2-2.5Κ στους δικηγόρους για να κανείς ανακοπή και αναστολή...και δε ξέρω και εγώ ποσά ακόμα για να παλέψεις την υπόθεση στα δικαστήρια για να δικαιωθείς και να βγει άκυρος ο πλειστηριασμός. Δύσκολα το κυνηγάς.

Όποτε όχι δεν καθαρίζει ο δανειολήπτης...του παίρνουν το σπίτι και χρωστάει τα ρέστα. Για να φτάσει σε σημείο να του πάρουν το σπίτι οι δόσεις που έχει πληρώσει πάνε περίπατο έχουν φάει τόκους μέχρι τα αυτιά. Στο τέλος θα χρωστάει και περισσότερα από όσα ήταν το δάνειο πριν πληρώσει τις δόσεις.

Συμφωνούμε. Οπότε ποιο ακριβώς πρόβλημα λύνουν οι πλειστηριασμοί με τον τρόπο που γίνονται είναι απορίας άξιο. Η λογική είναι να παραμένεις εσαεί δέσμιος, χρωστωντας, ακόμη και αν οι Τράπεζες σε έχουν ξεβρακωσει.

 

[barock]

Μεσημεριανό διάλλειμα… Ξεφυλλίζοντας απόψε τα όνειρα μου…

Άσε τα μίκιμάου ρε και βάλε τα βιβλία που σου ζητάει το εκλεκτό μέλος @tellystalone6969

 

[dantedmc]

Βέβαια δεν είναι όλα άσπρο μαύρο διότι υπήρχαν και άνθρωποι που είχαν μια χαρά επιχειρήσεις και με την κρίση γαμήθηκαν και τα έχασαν όλα. Βέβαια κανείς δεν κλαίει για αυτούς.

 

[Saul]

Συμφωνούμε. Οπότε ποιο ακριβώς πρόβλημα λύνουν οι πλειστηριασμοί με τον τρόπο που γίνονται είναι απορίας άξιο. Η λογική είναι να παραμένεις εσαεί δέσμιος, χρωστωντας, ακόμη και αν οι Τράπεζες σε έχουν ξεβρακωσει.

Διότι τα κόκκινα δάνεια σημαίνουν ότι δεν έχεις κανένα σκοπό να πληρώσεις. Άρα τι δέσμιος όταν δεν έχεις μιας η δε θες να δώσεις μια?

Όποτε σου βγάζουν το σπίτι στο κλαρί...ναι εντάξει κατανοητό....Να σε αφήσουν όμως να το πουλήσεις στην πραγματική του αξία.

Το έγκλημα που γίνεται εδώ είναι ότι η τράπεζα το πουλάει σε πολύ μικρότερη αξία...και το κράτος κάνει τα στραβά μάτια.

 

[politis]

Όπως ο επιχειρηματίας πήρε το ρίσκο κ έχασε επειδή δεν πήγε καλά η επιχείρηση του φαντάζομαι το ίδιο θα πρέπει να πες κ για την τράπεζα που κ αυτή πήρε το ρίσκο να δώσει δάνειο αλλά όταν πήγε να βουλιάξει την σώσαμεε δικά μας λεφτά ..

Δλδ στου ελευθ επαγγελματία το ρίσκο να μην επεμβει κάνεις αλλά στης τράπεζας αμέσως να την υποστηρίξουμε;;;
Πολλά δάνεια επαγγεατικα είναι με υποθήκη πρώτης κατοικίας κ εκεί γεναται πρόβλημα

Το είχες ξαναγράψει, αλλά στην ροή του λόγου ξέχασα να απαντήσω. Ευκαιρία είναι τώρα.
Οι τράπεζες ΔΕΝ φαλίρισαν επειδή έπαιρναν μαλακισμένα ρίσκα με τα οικιστικά δάνεια.
Εκαναν διάφορες λουμπινιές αλλά δεν θα έκλειναν από αυτές.
Οι τράπεζες φαλίρισαν επειδή ΦΑΛΙΡΙΣΕ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ.
Επειδή σε αγαστή συνεργασία με αυτό δημιουργούσαν χρήμα από το μηδέν. Και εξηγούμαι:
Ήθελε το κράτος μερικά δις. Τυπογραφείο με δραχμές δεν έπαιζε. Εξέδιδε λοιπόν ομόλογα, ας πούμε 10δις.
Ποιός τα αγόραζε αυτά; Οι τράπεζες φυσικά. Εδιναν το ζεστό χρηματάκι και έπαιρναν τα χαρτιά.
Τα χαρτιά ήταν λίρα εκατό καθότι ευρωπαική ένωση οπότε είχαμε υψηλό αξιόχρεο.
Το φαύλο κράτος έπαιρνε τα 10 δις και οι τράπεζες με 3% επιτόκιο κονόμαγαν 300 εκατομύρια άκοπα και χωρίς ρίσκο. win-win.
Και η αποπληρωμή; Σιγά μην γινόταν ποτέ. Όποτε πλησίαζε έβγαινε μια νέα έκδοση και ρολάριζε το χρέος.
Και ο κύκλος έκλεινε με την φαυλεπίφαυλη ΕΚΤ που έπαιρνε τα χαρτιά και έδινε πίσω στις τράπεζες το ζεστό χρηματάκι. win-win-win.
Και λέω φαύλη και φαυλεπίφαυλη, όχι για τον μηχανισμό. Αυτός μια χαρά ήταν. Ολη η ευρώπη το ίδιο κάνει.
Αυτό κάναμε και εμείς και γι αυτό θέλουμε να ξαναπάρουμε την επενδυτική αξιολόγηση.
Εμείς όμως τα χρήματα δεν τα κάναμε γιοφύρια, ψηφιακό κράτος ή το γαμωκτηματολόγιο. Κατι αναπτυξιακό τέλος πάντων.
Τα παίρναμε και τσοντάραμε 15δις το έτος στο ασφαλιστικό, σε δημόσια παραγωγή γιαουρτιού (Δοδώνη), ζάχαρης (ΕΒΖ), τσιγάρων (Σεκαπ), πέρα από τα γνωστά ΔΕΗ, ΟΤΕ κλπ.
Και μην βγει κανένας αριστερούλης να ρωτήσει ποιές κυβερνήσεις τα κάνανε αυτά.
Σκατά σε αυτές και περισσότερα σκατά στους αριστερούληδες που όταν ξόδευε η κυβέρνηση έβγαιναν και έλεγαν "Τι δώσανε στους συνταξιούχους; Ενα κουλούρι δώσανε"

 

[koskam]

0:20ΝΑΙ!!! ειναι τοσο μαλακας !!

 

[dantedmc]

Τα παίρναμε και τσοντάραμε 15δις το έτος στο ασφαλιστικό, σε δημόσια παραγωγή γιαουρτιού (Δοδώνη), ζάχαρης (ΕΒΖ), τσιγάρων (Σεκαπ), πέρα από τα γνωστά ΔΕΗ, ΟΤΕ κλπ.

Αυτοι που τα πηραν και τα εκαναν οτι περιγραφεις που βρισκονται σημερα?????????

 

[Saul]

Αυτοι που τα πηραν και τα εκαναν οτι περιγραφεις που βρισκονται σημερα?????????

Στη βουλή

 

[politis]

Αυτοι που τα πηραν και τα εκαναν οτι περιγραφεις που βρισκονται σημερα?????????

Ο ένας που παίζει playstation είναι ακόμη στη βουλή και νομίζω οτι επι τέλους θα είναι η τελευταία φορά που τον βλέπω.
Ο άλλος που λέω στην τελευταία πρόταση είναι αρχηγός της αντιπολίτευσης, λέει τις ίδιες παπάντζες με τότε, αλλά μετά την ήττα το θα έχει πολλά εσωκομματικά προβλήματα να διαχειριστεί.
Και ο τρίτος που δεν έχει σχέση με αυτά και πρεσβεύει την μείωση του περιττού κράτους έκανε 5 πραγματάκια στην πρώτη διακυβέρνηση και αναμένουμε κάτι καλύτερο στη δεύτερη.

 

[daftrucker]

Διότι τα κόκκινα δάνεια σημαίνουν ότι δεν έχεις κανένα σκοπό να πληρώσεις. Άρα τι δέσμιος όταν δεν έχεις μιας η δε θες να δώσεις μια?

Όποτε σου βγάζουν το σπίτι στο κλαρί...ναι εντάξει κατανοητό....Να σε αφήσουν όμως να το πουλήσεις στην πραγματική του αξία.

Το έγκλημα που γίνεται εδώ είναι ότι η τράπεζα το πουλάει σε πολύ μικρότερη αξία...και το κράτος κάνει τα στραβά μάτια.

Δέσμιος με την έννοια ότι δεν ξεχρεώνεις με τον πλειστηριασμό. Οι λογαριασμοί σου παραμένουν δεσμευμένοι ωσπου να ξεχρεωσεις το υπέρογκο ποσό που ζητάει η Τράπεζα. Δηλαδή ποτέ.