Καταστροφικές πλημμύρες - Πρωτόγνωρες εικόνες

[Αναφυλαξίας3]

Καποιος μου ελεγε σημερα οτι μια τολμηρη προταση θα ηταν, μια και τα συγκεκριμενα εδαφη πολυ δυσκολα θα γινουν ξανα καλλιεργησιμα, να απαλλοτριωσει το κρατος ολες τις πλημμυρισμενες εκτασεις και να δημιουργηθουν εκει λίμνες (με επαναδημιουργια και την λίμνης Κάρλα), που θα καταληγει ενα μερος των υδατων του Πηνειου αποτρεποντας καθε μελλοντικη πλημμυρα. Ομολογω δεν εχω αποψη για το αν ειναι σοβαρη προταση ή μπούρδα.

Ακόμα και να είχε βάση αυτό (που ούτε εγώ το ξέρω), δύσκολα θα παρθεί τέτοια πολιτική απόφαση.

 

[sotos71]

Σε όλα. Ποιά θα είναι τα επόμενα βήματα δηλαδή. Και δεν εννοώ γενικότητες του στυλ "θα κάνουμε ο,τι χρειαστεί".

6600 είναι χρήματα οικοσκευής. Κουζίνα, πλυντήρια κλπ Αυτά θα τα πάρουν όλοι.
Μετά είναι μαξ 10.000 που θα τα πάρουν όσοι έχουν ολικές καταστροφές.
Μετά άτοκα δάνεια. Δεν ξέρω οι επαγγελματίες πόσο θα πάρουν για μηχανήματα κλπ.
Μετά μίλησαν αόριστα και είπαν σε 5 χρόνια θα επανέλθει η γη.

 

[Νίπλης]

Τυποι , δεν ειναι μονο τα λεφτα , που ειναι και αυτα ενα θεμα , και λυνουν προβληματα , αλλα οχι ολα
Πολλοι πρεπει να ξαναφτιαξουν οτι γαμηθηκε με προσωπικη εργασία ξανά
Δουλεια μιας ζωης που δεν την κανανε μονοκοπανια
Τα λεφτα θα βοηθησουν , αλλά καποιοι ισως να μην εχουν και την δυνατοτητα πια σωματικα να ξαναχτισουν απο την αρχη τα παντα
Μην βαλουμε στην εξίσωση και τον συντελεστη του εδαφους , αν ειναι καλό ή όχι. Ας πουμε οτι ολα ειναι οκ σε αυτο το κομματι
Και σαφως οι αποζημιωσεις δεν θα καλυπτουν φανταζομαι το 100% της αξιας που χαθηκε , ποιος θα κατσει να κοστολογησει εργατικα ;

 

[Saul]

Γι' αυτό μόνο να κάνουμε one step at a time μπορούμε. Το θέμα είναι δηλαδή πώς θα γίνει τώρα το (σχεδόν) αδύνατο, δηλαδή να επανέλθει η κατάσταση όπως ήταν.

Δεν μπορεί να επανέλθει.

Θέλει χρόνια να ξαναγίνει το έδαφος γόνιμο και ακόμα περισσότερα χρόνια να δημιουργηθεί το βιομηχανικό οικοσύστημα που είχε εκεί.

Μέχρι να γίνουν όλα αυτά το πλήγμα που (θα) έχει φάει η οικονομία θα είναι τόσο μεγάλο που δεν θα μπορέσει να το επηρεάσει.

Κάπου άκουγα σε ένα βίντεο που μίλαγε ένας επιστήμονας ότι η ζημιά πάει σε βάθος 5ετίας στην καλύτερη.

Ως μονάδες οι άνθρωποι αυτοί καταστράφηκαν. η οικονομία επίσης έφαγε μια πολύ δυνατή κλοτσιά στα @@.

 

[Αναφυλαξίας3]

6600 είναι χρήματα οικοσκευής. Κουζίνα, πλυντήρια κλπ Αυτά θα τα πάρουν όλοι.
Μετά είναι μαξ 10.000 που θα τα πάρουν όσοι έχουν ολικές καταστροφές.
Μετά άτοκα δάνεια. Δεν ξέρω οι επαγγελματίες πόσο θα πάρουν για μηχανήματα κλπ.
Μετά μίλησαν αόριστα και είπαν σε 5 χρόνια θα επανέλθει η γη.

Και σκέψου όλους αυτούς που είχαν ήδη δανεισμό και θα πρέπει να ανταπεξέλθουν. Και νομοθετικά να παγώσει το τοκοχρεολύσιο για κάποια χρόνια, πάλι δύσκολα θα μπουν σε σειρά τα οικονομικά των επαγγελματιών. Βλέπω να παίρνουν φωτιά τα δικαστήρια της Θεσσαλίας σε λίγα χρόνια.

 

[Αναφυλαξίας3]

Δεν μπορεί να επανέλθει.

Θέλει χρόνια να ξαναγίνει το έδαφος γόνιμο και ακόμα περισσότερα χρόνια να δημιουργηθεί το βιομηχανικό οικοσύστημα που είχε εκεί.

Μέχρι να γίνουν όλα αυτά το πλήγμα που (θα) έχει φάει η οικονομία θα είναι τόσο μεγάλο που δεν θα μπορέσει να το επηρεάσει.

Κάπου άκουγα σε ένα βίντεο που μίλαγε ένας επιστήμονας ότι η ζημιά πάει σε βάθος 5ετίας στην καλύτερη.

Ως μονάδες οι άνθρωποι αυτοί καταστράφηκαν. η οικονομία επίσης έφαγε μια πολύ δυνατή κλοτσιά στα @@.

Αυτό το "καταστράφηκαν" είναι που μου χτυπάει στα μελίγγια. Δεν μπορεί. Δεν είναι αριθμοί. Και δεν πιστεύω ότι κανένας πολιτικός, είτε της κεντρικής διοίκησης είτε της τοπικής αυτοδιοίκησης, θα το δει έτσι. Για πολλούς λόγους, είτε καλούς, είτε συμφεροντολογικούς. Ειλικρινά, δεν θα ήθελα να είμαι ούτε στη δική τους θέση που θα βρεθούν να πρέπει να βρουν τρόπους να επαναφέρουν την περιοχή. Μιλάμε για τελείως αχαρτογράφητα νερά.

 

[alex71]

Και σκέψου όλους αυτούς που είχαν ήδη δανεισμό και θα πρέπει να ανταπεξέλθουν. Και νομοθετικά να παγώσει το τοκοχρεολύσιο για κάποια χρόνια, πάλι δύσκολα θα μπουν σε σειρά τα οικονομικά των επαγγελματιών. Βλέπω να παίρνουν φωτιά τα δικαστήρια της Θεσσαλίας σε λίγα χρόνια.

Α οχι, μισο λεπτό.
Ολα τα δανεια των πλημμυροπαθών προς τις τραπεζες πρεπει να διαγραφούν.
Αυτονοήτως επίσης δεν πρεπει να πληρωθεί ΕΝΦΙΑ.
Και για τα χρεη στο Δημοσιο να υπαρξει αναστολη 5 ετων.
Τελεία, παραγραφος. Αυτα ειναι τα βασικά και μετα συζηταμε και για την αποκατασταση.

 

[sotos71]

Δεν μπορεί να επανέλθει.

Θέλει χρόνια να ξαναγίνει το έδαφος γόνιμο και ακόμα περισσότερα χρόνια να δημιουργηθεί το βιομηχανικό οικοσύστημα που είχε εκεί.

Μέχρι να γίνουν όλα αυτά το πλήγμα που (θα) έχει φάει η οικονομία θα είναι τόσο μεγάλο που δεν θα μπορέσει να το επηρεάσει.

Κάπου άκουγα σε ένα βίντεο που μίλαγε ένας επιστήμονας ότι η ζημιά πάει σε βάθος 5ετίας στην καλύτερη.

Ως μονάδες οι άνθρωποι αυτοί καταστράφηκαν. η οικονομία επίσης έφαγε μια πολύ δυνατή κλοτσιά στα @@.

Έτσι ακριβώς.

Ήδη λέει οι "άρπαγες" έπιασαν δουλειά.
Στο Θεό οι τιμές λαχανικών...Έρχεται και το κρέας, στο δρόμο είναι.
Η Θεσσαλία έβγαζε το 40% βιομηχανικής ντομάτας. Ούτε σάλτσα σε τσίγκινο δε θα τρώμε.

 

[sotos71]

Α οχι, μισο λεπτό.
Ολα τα δανεια των πλημμυροπαθών προς τις τραπεζες πρεπει να διαγραφούν.
Αυτονοήτως επίσης δεν πρεπει να πληρωθεί ΕΝΦΙΑ.
Και για τα χρεη στο Δημοσιο να υπαρξει αναστολη 5 ετων.
Τελεία, παραγραφος. Αυτα ειναι τα βασικά και μετα συζηταμε και για την αποκατασταση.

Είπαν ΕΝΦΙΑ 3 χρόνια, αναστολές είσπραξης χρεών 6 μήνες...Εδώ γελάμε.

 

[alex71]

Είπαν ΕΝΦΙΑ 3 χρόνια, αναστολές είσπραξης χρεών 6 μήνες...Εδώ γελάμε.

Ελαχιστο. Πρεπει να επανεξετασθεί αμεσα.

 

[Αναφυλαξίας3]

Α οχι, μισο λεπτό.
Ολα τα δανεια των πλημμυροπαθών προς τις τραπεζες πρεπει να διαγραφούν.
Αυτονοήτως επίσης δεν πρεπει να πληρωθεί ΕΝΦΙΑ.
Και για τα χρεη στο Δημοσιο να υπαρξει αναστολη 5 ετων.
Τελεία, παραγραφος. Αυτα ειναι τα βασικά και μετα συζηταμε και για την αποκατασταση.

Ορθό. Αλλά θα γίνει έτσι για τα δάνεια; Ή θα γίνει πάλι η γνωστή μπούρδα με "την εγγύηση του ελληνικού δημοσίου" που ποτέ δεν πληρώνεται;
Καλά, για ΕΝΦΙΑ, χρέη, εισφορές, εισαγωγή σε πανεπιστήμια κτλ, είναι αυτονόητο, πάντα γίνεται.

 

[sotos71]

Σκέψου να έχεις ένα σπίτι εντελώς διαλυμένο, γυμνό, σε ένα χωριό έρημο σχεδόν και να σου πει "θέλω ΕΝΦΙΑ" σε 3 χρόνια...

 

[Saul]

Αυτό το "καταστράφηκαν" είναι που μου χτυπάει στα μελίγγια. Δεν μπορεί. Δεν είναι αριθμοί. Και δεν πιστεύω ότι κανένας πολιτικός, είτε της κεντρικής διοίκησης είτε της τοπικής αυτοδιοίκησης, θα το δει έτσι. Για πολλούς λόγους, είτε καλούς, είτε συμφεροντολογικούς. Ειλικρινά, δεν θα ήθελα να είμαι ούτε στη δική τους θέση που θα βρεθούν να πρέπει να βρουν τρόπους να επαναφέρουν την περιοχή. Μιλάμε για τελείως αχαρτογράφητα νερά.

Πως αλλιώς να το πω ρε τύπε?

Οι περισσότεροι από αυτούς ήταν άνθρωποι απλοί δεν ήταν βιομήχανοι.

Έμειναν μόνο με τα ρούχα που πρόλαβαν να βγουν από το σπίτι. Ούτε λεφτά πάνω τους...ούτε αμάξι ούτε σπίτι ούτε τίποτα.

Δουλειά δεν έχουν γιατί ζούσαν από την γη που πνίγηκε.

Πως αυτοί οι άνθρωποι θα κάνουν reset? Τι να λεμε τωρα? εδώ χρεοκοπει ο αλλος με περιουσια και 10 ακινητα και τον παιρνει η κατω βολτα.

 

[Αναφυλαξίας3]

Είπαν ΕΝΦΙΑ 3 χρόνια, αναστολές είσπραξης χρεών 6 μήνες...Εδώ γελάμε.

Καλά, η αναστολή θα επεκταθεί, αν θυμάμαι καλά έχει ξαναγίνει.

 

[Saul]

Έτσι ακριβώς.

Ήδη λέει οι "άρπαγες" έπιασαν δουλειά.
Στο Θεό οι τιμές λαχανικών...Έρχεται και το κρέας, στο δρόμο είναι.
Η Θεσσαλία έβγαζε το 40% βιομηχανικής ντομάτας. Ούτε σάλτσα σε τσίγκινο δε θα τρώμε.

Τύπε λυπάμαι που θα το πω έτσι...αλλά την θέση του γεωργού τώρα θα πάρουν οι εισαγωγές.

Τα λεφτά που λένε ότι θα πέσουν θα πάνε σε 5-10 εμπλεκόμενους που τα πάρουν τα λεφτά της Ευρώπης και θα κάνουν εισαγωγές και μονάδες....και η πιττα θα χωριστεί αντί σε 100 σε 10.

Οι τιμές θα συνεχίσουν να ανεβαίνουν.

 

[sotos71]

Πως αλλιώς να το πω ρε τύπε?

Οι περισσότεροι από αυτούς ήταν άνθρωποι απλοί δεν ήταν βιομήχανοι.

Έμειναν μόνο με τα ρούχα που πρόλαβαν να βγουν από το σπίτι. Ούτε λεφτά πάνω τους...ούτε αμάξι ούτε σπίτι ούτε τίποτα.

Δουλειά δεν έχουν γιατί ζούσαν από την γη που πνίγηκε.

Πως αυτοί οι άνθρωποι θα κάνουν reset? Τι να λεμε τωρα? εδώ χρεοκοπει ο αλλος με περιουσια και 10 ακινητα και τον παιρνει η κατω βολτα.

Έτσι ακριβώς.

 

[resp]

Οκ. Αν και εδώ τι να κάνει; το τσεκ, απαιτούνται δις για να επαναδημιουργηθεί η παραγωγική βάση.

Το τσεκ έτσι κι αλλιώς λεφτά των αγροτών είναι. Οπότε είναι εκτός λογαριασμού. Ο ΕΛΓΑ λεφτά δεν έχει για αποζημιώσεις. Για να γίνει καταγραφή των ζημιών, ωστε να μπορούν να δοθούν αποζημιώσεις, θα περάσουν μήνες. Στα μέρη όπου έχουν παρασυρθεί μηχανήματα, ζωικό και φυτικό κεφάλαιο με τι και τι να καλλιεργήσει ή να εκθρέψει κανείς; Οταν έρθει η ώρα να αποζημιώσει ο ΕΛΓΑ, δίνει ότι του καπνίσει, που ποτέ δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα. Να υπάρξει άλλη διαχείριση των κρατικών ενισχύσεων; Από ποια υπηρεσία; Όλες στρίβουν πιο αργά κι από τον Τιτανικό. Εδώ χρειάζονται ευέλικτες λύσεις. Που να προσαρμόζονται τοπικά και ανά περίπτωση. Ποιός θα τις σχεδιάσει; Τα πεθερικά μου στην περιοχή τους και με τον Ιανό είχαν θεμα. Δεν έγινε κανένα έργο. Έστω ενα μικρό για τα μάτια. Μερικά τοπικά φράγματα ανακοινώνουν καθε χρόνο, που θα βοηθουσαν σε κάποιο βαθμό τωρα και ουτε τις μελετες δεν εχει δει κανείς.
Δεν υπάρχει κρατικός μηχανισμός να διαχειριστεί σωστά οσα χρηματα διατεθούν. Θα ψάξουν χρήματα από την ΚΑΠ είπε η Ούρσουλα. Αν εννοει προγράμματα Νεων Γεωργων και Σχέδια Βελτίωσης, γελάει και το παρδαλο κατσίκι. Γνωστή παθογενεια του ΥΠΑΑΤ τα προγραμματα ΕΣΠΑ.
Το πιο πιθανό, θα γεμίσουν οι τσέπες επιτηδείων για αλλη μια φορά και τα χωριά θα ερημώσουν. Που και πριν το Ντάνιελ η αστυφιλία ήταν έντονη.

 

[sotos71]

Τύπε λυπάμαι που θα το πω έτσι...αλλά την θέση του γεωργού τώρα θα πάρουν οι εισαγωγές.

Τα λεφτά που λένε ότι θα πέσουν θα πάνε σε 5-10 εμπλεκόμενους που τα πάρουν τα λεφτά της Ευρώπης και θα κάνουν εισαγωγές και μονάδες....και η πιττα θα χωριστεί αντί σε 100 σε 10.

Οι τιμές θα συνεχίσουν να ανεβαίνουν.

Δε διαφωνώ. Κάτι τέτοια περιμένουν κάποιοι.

 

[alex71]

Oχι απελπισία.
Τα πανεπιστημια γιατι τα εχουμε? Μονο για να κρυβουν ροπαλα οι μπαχαλακηδες?
Ας αναλαβουν τα πανεπιστημια να κανουν μελετες για τις πληγεισες περιοχες. Τι χρειαζεται η καθε περιοχη για να επανελθει. Τι πρεπει να γινει. Η γνωση υπαρχει. Ας αξιοποιηθεί.

 

[argyrotoxos]

Γι αυτο δεν προλαβαινουν να τα μαζεψουν και πρεπει να τα θαψει ο κοσμακης?Θα σκασει καμια υγειονομικη βομβα.Το πρωϊ διαβασα οτι μια εταιρεια εκανε δωρεα 90.000 φιαλες νερου,ενας κρατικος φορεας δεν μπορουσε να μοιρασει νερο στον κοσμο?Αλλα μαλλον αυτα ειναι κομμουνιστικα,ελευθερη αγορα εχουμε(οταν μας βολευει)

Μόνο ιδιώτες έχουν εμφιαλωμένο νερό.Εκτος αν εννοείς κάποια μη πληγείσα περιοχή να κάνει δωρεά μπουκάλες νερού από ψύκτες που βρίσκονται σε διάφορες υπηρεσίες της.