Ίμια και ΠΝ

Ευτυχώς που οι Ρώσοι παραδέχτηκαν τη σφαγή στο δάσος του Κατύν, αλλιώς ακόμα θα φταίγαν οι φασίστες γι'αυτό.

Η σφαγή στο δάσος του Κατύν είναι πραγματικό γεγονός, το άλλο που ισχυρίζεται ο Αντισθένης δεν είναι. Μην τα συγχέεις λοιπόν, τυφλωμένος απο τον αντικομμουνισμό σου. Αν είχε στοιχεία, να είσαι σίγουρος οτι θα τα παρέθετε, δεν είναι χτεσινός ούτε άσχετος. Αλλά ΔΕΝ ΕΧΕΙ!

 

Υπάρχει μια πρόσφατη έκδοση με τίτλο "Οι άλλοι Καπετάνιοι". Ο τίτλος παρπέμπει στο κλασσικό βιβλίο για την ΕΑΜική αντίσταση του Eudes "Οι Καπετάνιοι". Αποτελεί αποτέλεσμα συλλογικού ερευνητικού έργου από το Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης για τις αντιστασιακές 'εθνικές' οργανώσεις της Μακεδονίας-Θράκης.

Πολλές από αυτές, και πολλοί καπετάνιοι ήταν πόντιοι που ήρθαν στην περιοχή μετά το 22. Λοιπόν αυτοί έφτιαξαν αυτές τις οργανώσεις για να αντιμετωπίσουν τις οργανώσεις του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ και τους Βούλγαρους. Θεωρούσαν ότι κινδύνευαν από την πολιτική των εθνοτήτων του ΚΚΕ. Δλδ φοβόντουσαν πως αν κυριαρχήσει το ΚΚΕ θα τους έδιωχναν από τις νέες τους εστίες προς όφελος των Σλαβομακεδόνων. Το ίδιο ίσχυε και για γηγενείς ελληνικούς πληθυσμούς που είχαν λάβει μέρος και στον Μακεδονικό αγώνα με το ίδιο διακύβευμα.

Μερικές από αυτές τις οργανώσεις και τους καπετάνιους τους συνεργάστηκαν και με τους Γερμανούς σε αυτό το πλαίσιο του αντί ΕΑΜ αγώνα.

Αυτό που λες αποδεικνύει τον δικό μου ισχυρισμό, οτι οι εν λόγω καπετάνιοι θα πουλούσαν και τη μάνα τους στο διάολο ακόμα, αρκεί να μην επικρατήσει το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ. Δεν αποδεικνύει όμως οτι το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ συνεργάστηκε με τους βούλγαρους κατακτητές. Και όσο κάτι τέτοιο το ισχυρίζεται ο Αντισθένης, τόσο θα τον προκαλώ να το αποδείξει, που δεν πρόκειται.
Αλλά εσύ, ένας άνθρωπος της "εθνικής παράταξης", βλέπεις με καλό μάτι τη συνεργασία των αντικομμουνιστών καπετάνιων που λες με τους "προαιώνιους εχθρούς μας" Βούλγαρους;

 

[andreoug]

Θεωρω τετοιες αντιπαραθεσεις ανουσιες αφου δεν υπαρχει περιπτωση ο ενας να πεισει τον αλλον, αλλα κοιταξτε δυναμική των forum.

Εκανα split ενα post που καποιος ελεγε καπου ασχετα οτι υπηρετει στο ΠΝ, καποιος αλλος σχολιασε το ΠΝ και φτασαμε στις 35 σελίδες!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[markhsios]

Αρχίζω με ένα γνωστό: Στο φύλλο του "Ριζοσπάστη" της 12ης Ιουλίου 1935 ο Νίκος Ζαχαριάδης έγραψε: "Αν δεν νικιόμασταν στη Μικρασία, η Τουρκία θά 'τανε σήμερα πεθαμένη και 'μεις Μεγάλη Ελλάδα. Γι αυτό, εμείς όχι μόνο δεν λυπηθήκαμε για την άστο-τσιφλικάδικη ήττα στη Μικρασία, μα και την επιδιώξαμε."

Έτσι μπράβο γράψτα. Δεν ξυπνήσαμε μια μέρα και είπαμε "ουφ, τι να κάνω πάλι σήμερα, ας γίνω αντικομμουνιστής¨"
Για όλα υπάρχει ένας λόγος ή μάλλον πληθώρα λόγων και όχι υστερίες....

 

Έτσι μπράβο γράψτα. Δεν ξυπνήσαμε μια μέρα και είπαμε "ουφ, τι να κάνω πάλι σήμερα, ας γίνω αντικομμουνιστής¨"
Για όλα υπάρχει ένας λόγος ή μάλλον πληθώρα λόγων και όχι υστερίες....

Φυσικά έχεις δικαίωμα να πρεσβεύεις οτι θέλεις, αλλά εκτός απο αντικομμουνιστής είσαι και κάτι άλλο, επικροτείς κάποιο κοινωνικοπολιτικό σύστημα ας πούμε; Γιατί κάτι τέτοιο δεν μας το έκανες σαφές. Και αν ναι, τι;

Φιλικά

 

[studian]

Αυτό που λες αποδεικνύει τον δικό μου ισχυρισμό, οτι οι εν λόγω καπετάνιοι θα πουλούσαν και τη μάνα τους στο διάολο ακόμα, αρκεί να μην επικρατήσει το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ. Δεν αποδεικνύει όμως οτι το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ συνεργάστηκε με τους βούλγαρους κατακτητές. Και όσο κάτι τέτοιο το ισχυρίζεται ο Αντισθένης, τόσο θα τον προκαλώ να το αποδείξει, που δεν πρόκειται.
Αλλά εσύ, ένας άνθρωπος της "εθνικής παράταξης", βλέπεις με καλό μάτι τη συνεργασία των αντικομμουνιστών καπετάνιων που λες με τους "προαιώνιους εχθρούς μας" Βούλγαρους;

Γιατί δεν μπορείς να δεχτείς ότι κάποιοι (η πλειοψηφία, αλλά δεν θα τα χαλάσουμε σε αυτό) ΔΕΝ ήθελαν το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ; Ότι κάποιοι (μεταξύ αυτών και εσύ) δεν θα ήθελαν η Έλλάδα να γινόταν μια χώρα του υπαρκτού σοσιαλισμού; Γιατί δεν δέχεσαι ότι ευτυχώς που κάποιοι (με τα λάθη τους, τις αδυναμίες τους, τα εγκλήματα τους αν θες) διατήρησαν στην Έλλάδα την πιθανότητα φιλελεύθερης (αστικής στον Μαρξιστικό λόγο) δημοκρατίας;

Σε πειράζει η φιλελεύθερη δημοκρατία τόσο πολύ; Αν ήσουν ΚΚές θα το δεχόμουν. Αλλά από κάποιον της ανανεωτικής αριστεράς (η οποία έχει βάλει νερό στο κρασί της σε δεκάδες άλλα ζητήματα όσον αφορά την σοσιαλιστική προοπτική) ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω.

Επίσης δεν καταλαβαίνω αυτή την εμμονή σου να δηλώνει ο καθένας εδώ σε ποιό κόμμα ανήκει πολιτικά. Η δική μου παράταξη πλήρωσε ακριβά το ότι ζητούσε μια εποχή δηλώσεις. Δεν σε δίδαξε τίποτα αυτό;

 

Γιατί δεν μπορείς να δεχτείς ότι κάποιοι (η πλειοψηφία, αλλά δεν θα τα χαλάσουμε σε αυτό) ΔΕΝ ήθελαν το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ; Ότι κάποιοι (μεταξύ αυτών και εσύ) δεν θα ήθελαν η Έλλάδα να γινόταν μια χώρα του υπαρκτού σοσιαλισμού; Γιατί δεν δέχεσαι ότι ευτυχώς που κάποιοι (με τα λάθη τους, τις αδυναμίες τους, τα εγκλήματα τους αν θες) διατήρησαν στην Έλλάδα την πιθανότητα φιλελεύθερης (αστικής στον Μαρξιστικό λόγο) δημοκρατίας;

Σε πειράζει η φιλελεύθερη δημοκρατία τόσο πολύ; Αν ήσουν ΚΚές θα το δεχόμουν. Αλλά από κάποιον της ανανεωτικής αριστεράς (η οποία έχει βάλει νερό στο κρασί της σε δεκάδες άλλα ζητήματα όσον αφορά την σοσιαλιστική προοπτική) ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω.

Επίσης δεν καταλαβαίνω αυτή την εμμονή σου να δηλώνει ο καθένας εδώ σε ποιό κόμμα ανήκει πολιτικά. Η δική μου παράταξη πλήρωσε ακριβά το ότι ζητούσε μια εποχή δηλώσεις. Δεν σε δίδαξε τίποτα αυτό;

1. 'Αλλο να μη θέλουν το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ, άλλο να το συκοφαντούν. Η δεν έχει διαφορά για σένα;

2. Όχι, η ανανεωτική αριστερά (και καμμιά αριστερά εξ όσων γνωρίζω) δεν "έχει βάλει νερό στο κρασί της" με τον τρόπο που το εννοείς εσύ τουλάχιστον, με τον εξωραίσμό δηλαδή του καπιταλισμού και την αναβολή της ανατροπής του.

3. Δουλευόμαστε τώρα; Μ'έχεις πρήξει δυο μέρες οτι ανήκεις στην "εθνική παράταξη" και δικαιολογείς τους ταγματασφαλίτες, μετά σε ενοχλεί που ζητάω να μου πεις ευθαρσώς οτι είσαι (νεοφιλελεύθερος η οτι άλλο) δεξιός;

 

Και πως δηλαδή το πλήρωσε η "δική σου παράταξη" το οτι ζητούσε δηλώσεις; Ο δικός μου πατέρας ήταν στη Μακρόνησο, όχι ο δικός σου, υποθέτω!

 

[germaon]

Για οσους μιλανε για αριστερα τους παραπεμπω στο βιβλιο του Κωνσταντινου Πλεύρη, "Ο λαος ξεχνα τί σημαινει αριστερά". Εκει θα βρειτε ολα τα στοιχεία για τη δράση της ....δημοκρατικής αριστεράς. Παντως υπαρχουν και κάποιοι που δεν ξεχνούν.
Επίσης διαβάστε και το βιβλίο "Όσοι ζωντανοί" του Εθνάρχη Ιωνα Δραγούμη!

 

[Sincity]

Για οσους μιλανε για αριστερα τους παραπεμπω στο βιβλιο του Κωνσταντινου Πλεύρη, "Ο λαος ξεχνα τί σημαινει αριστερά". Εκει θα βρειτε ολα τα στοιχεία για τη δράση της ....δημοκρατικής αριστεράς. Παντως υπαρχουν και κάποιοι που δεν ξεχνούν.
Επίσης διαβάστε και το βιβλίο "Όσοι ζωντανοί" του Εθνάρχη Ιωνα Δραγούμη!

Πλεύρης. Ντάξει. Καταλάβαμε. Πολύ αντικειμενικός φασίστας.

Έχεις καλές πηγές. Πολύ αξιόπιστες.

 

[studian]

1. Όσον αφορά εμένα το μόνο που είπα ήταν ότι το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ αποσκοπούσε κυρίως στηνεγκαθίδρυση κομμουνιστικού καθεστώτος κατά τα πρότυπα της Γ' Διεθνους (ΚΟμιντερν κλπ) στην Ελλάδα. Αυτό αποτελεί συκοφαντία;

2. Η ανανεωτική αριστερά έχει βάλει νερό στο κρασί της σε΄σχέση με την "δογματική" ως προς:
α. την σχετική αυτονομία του κράτους από την οικονομία(την αποδέχεται).
β. την Ευρωπαϊκή Ένωση (την αποδέχεται).
γ. την ειρηνική μετάβαση στο σοσιαλισμό μέσω εκλογών (την αποδέχεται).
δ. την όλη πολιτική των συμμαχιών (βλέπε ίστορικό συμβιβασμό)
ε. ένα κομμάτι της μάλιστα δέχεται και την λειτουργία κανόνων της αγοράς στο πλαίσιο μιας σοσιαλιστικής κοινωνίας.

3. Η ερώτηση μου είχε να κάνει με την μανία σου να ζητάς δηλώσεις από όλους εδώ. Δεν έίπα ότι δεσμεύομαι να σου απαντήσω για μένα. Το πλήρωσε η δική μου παράταξη γιατί, όπως πλειστάκις έχω αναφέρει εδώ, με αυτά τα λάθη έχασε το ιδεολογικό παιχνίδι γαι 50 χρόνια και ακόμα και σήμερα κυριαρχεί ο κρατικιστικός λόγος σε μια ανοιχτή οικονομία. Παγκόσμιο παράδοξο!

 

Πλεύρης. Ντάξει. Καταλάβαμε. Πολύ αντικειμενικός φασίστας.

Έχεις καλές πηγές. Πολύ αξιόπιστες.

Είδες που εν μέσω ακάποτων και πισωκολλητών τελικά συμφωνούμε και σε πολλά; 

 

[Sincity]

Είδες που εν μέσω ακάποτων και πισωκολλητών τελικά συμφωνούμε και σε πολλά; 

Τελικά έτσι φαίνεται. Ό,τι κι αν είπαμε, νερό κι αλάτι

 

[germaon]

Πλεύρης. Ντάξει. Καταλάβαμε. Πολύ αντικειμενικός φασίστας.

Έχεις καλές πηγές. Πολύ αξιόπιστες.

Εμ,τί να κάνουμε...Βλέπεις τα βιβλία του Κουναλάκη και της Δαμανάκη δεν γραφαν τίποτα. Και δε σου λεω να διαβασεις τη γνωμη του Πλευρη αλλα τις παραπομπές στα εντυπα της αριστεράς που εχει.

 

[GABOR]

Εμ,τί να κάνουμε...Βλέπεις τα βιβλία του Κουναλάκη και της Δαμανάκη δεν γραφαν τίποτα. Και δε σου λεω να διαβασεις τη γνωμη του Πλευρη αλλα τις παραπομπές στα εντυπα της αριστεράς που εχει.

Ετσι πέστα Good old boy. Θα μιλήσουν τώρα τα σκύβαλα και για τον Πλεύρη. Τους τα έχει βγάλει στην φόρα και τρέχουνε και δεν φτάνουνε.

 

1. Όσον αφορά εμένα το μόνο που είπα ήταν ότι το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ αποσκοπούσε κυρίως στηνεγκαθίδρυση κομμουνιστικού καθεστώτος κατά τα πρότυπα της Γ' Διεθνους (ΚΟμιντερν κλπ) στην Ελλάδα. Αυτό αποτελεί συκοφαντία;

2. Η ανανεωτική αριστερά έχει βάλει νερό στο κρασί της σε΄σχέση με την "δογματική" ως προς:
α. την σχετική αυτονομία του κράτους από την οικονομία(την αποδέχεται).
β. την Ευρωπαϊκή Ένωση (την αποδέχεται).
γ. την ειρηνική μετάβαση στο σοσιαλισμό μέσω εκλογών (την αποδέχεται).
δ. την όλη πολιτική των συμμαχιών (βλέπε ίστορικό συμβιβασμό)
ε. ένα κομμάτι της μάλιστα δέχεται και την λειτουργία κανόνων της αγοράς στο πλαίσιο μιας σοσιαλιστικής κοινωνίας.

3. Η ερώτηση μου είχε να κάνει με την μανία σου να ζητάς δηλώσεις από όλους εδώ. Δεν έίπα ότι δεσμεύομαι να σου απαντήσω για μένα. Το πλήρωσε η δική μου παράταξη γιατί, όπως πλειστάκις έχω αναφέρει εδώ, με αυτά τα λάθη έχασε το ιδεολογικό παιχνίδι γαι 50 χρόνια και ακόμα και σήμερα κυριαρχεί ο κρατικιστικός λόγος σε μια ανοιχτή οικονομία. Παγκόσμιο παράδοξο!

1. Όχι. Συκοφαντία όμως είναι να λες οτι το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ συνεργάστηκε με τους φασίστες βούλγαρους κατακτητές και, όσο και να σε προκαλούν να το αποδείξεις ,να μην το κάνεις.

2. Έχεις μείνει στις αναλύσεις της δεκαετίας του '80 και του ΚΚΕ εσωτερικού επί Κύρκου. Από τότε έχουν αλλάξει πολλά, τόσο στο ΚΚΕ όσο και στο Συνασπισμό. Αλλά όσο και να θες να μας παρουσιάσεις "ροζ" την ανανεωτική αριστερά, παραμένει παντα προσηλωμένη στην ιδέα της ΑΝΑΤΡΟΠΗΣ του καπιταλισμού και της σοσιαλιστικής προοπτικής (και λέω σοσιαλιστικής, μην αρχίσεις να μου λες πάλι για τον Τσαουσέσκου και τον Πολ Ποτ)

3. Όποιος δεν γουστάρει να πουλήσουμε την Ακρόπολη, τη δημόσια υγεία η την παιδεία σε ιδιώτες, είναι κρατικιστής;

 

Τελικά έτσι φαίνεται. Ό,τι κι αν είπαμε, νερό κι αλάτι

Οκ αρχηγέ μου, τα λέμε! 

 

Ετσι πέστα Good old boy. Θα μιλήσουν τώρα τα σκύβαλα και για τον Πλεύρη. Τους τα έχει βγάλει στην φόρα και τρέχουνε και δεν φτάνουνε.

Ποιος; Ο "φύρερ" Πλεύρης;   

 

[GABOR]

3. Όποιος δεν γουστάρει να πουλήσουμε την Ακρόπολη, τη δημόσια υγεία η την παιδεία σε ιδιώτες, είναι κρατικιστής;

Δηλαδή τα πανεπιστήμια του εξωτερικού (Αμερικής & Αγγλίας) είναι μαλάκες που είναι ιδιωτικά και λειτουργούν άψογα ενώ εδώ εμείς με την "δωρεάν" παιδεία του Αντρίκου είμαστε εντάξυ. Μήπως ανακαλύψαμε τον τρόχο και δεν το γνωρίζουμε??????? Ρε παιδιά χωρίς money δεν γίνετια παιδεία.  Αντε να δώ πότε θα το καταλάβουν μερικοί.
Το μόνο που μένει να δούμε πλέον (μετά από μία πρωινή συζήτηση στην δουλεία) είναι Πρωθυπουργό την Ντόρα και Υπουργό Εξωτερικών, ποιόν λέτε ?????

Τον εκλεκτό της, τον Αντωνάκι που έφαγε τον μπαμπά της (τον αποστάτη).

 

[Sincity]

Ετσι πέστα Good old boy. Θα μιλήσουν τώρα τα σκύβαλα και για τον Πλεύρη. Τους τα έχει βγάλει στην φόρα και τρέχουνε και δεν φτάνουνε.

Καημένο παιδί.

Απλά ξέρε ότι δεν είναι όλα όσα διαβάζεις αλήθεια.

Εκτός και αν διαβάζεις μόνο όσα μπορείς να καταλάβεις.